Вопросы по 18 ЗоЗПП.

1. Могу ли я предъявить требование о замене товара ненадлежащего качества (товар из списка ТСТ, в общей сложности в ремонте больше 30 дней, второй раз в ремонте, 45 дней за раз ещё не прошло) продавцу, в то время как по вопросам ремонта я обращался к производителю.

1.1 Кто владеет судебной практикой по вопросам удовлетворения требований по невозможности пользоваться товаром в течение 30 дней в течение каждого года гарантийного срока, в вопросах бытовой техники.


2. Должен ли я следить за судьбой товара сданного продавцу или можно забыть о нем пока они сами мне не ответят или прийти к ним с претензией по уплате пени через год?


Видеокарта отказалась работать, по 18 ст. ТСТ не является, в заявлении указал сразу "прошу вернуть деньги", однако копии заяления ии фото нет. Т.е. у магазина было 10 дней на ответ. Ответа пока нет и на сайте где можно проверить состояние товара пишут, что товар находится на диагностике или ремонте и срок окончания 45 дней от даты сдачи карты в гарантийном отделе.


Перефразирую вопрос: должен ли я в ближайшее время обратиться к продавцу с претензией о пропуске срока удовлетворения моего требования о возврате денег за товар или можно сколько угодно ждать от них ответа и тем самым копить пеню до неразумных пределов со оглядкой на 333 ГК РФ?

Лига Юристов

40.2K поста40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, ещё, я что-то не понял - вы просите у них копию своего заявления?

А ваш экземпляр где?

Если у вас нет оригинала, то о каких требованиях и сроках вы вообще ведете речь?

Фотографией или ксерокопией в суде можно только подтереться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, наверное, очень занятой человек, но я уже писал, что требование о возврате средств писал на бланке продавца в одном экземпляре и он остался у продавца.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Своим согласием он лишь показал, что им не нужен геморрой в виде судебных разборок.

В Ситилинке таких кривых товаров воз и маленькая тележка.

Вы написали сегодня новое заявление на +неустойку, это назыаается клиент изменил свои требования.

Не удивлюсь, что сегодняшним документом через бухгалтерию будет проведён документ о выплате вам стоимости изделия, что в Ситилинке велись видео/аудиозаписи разговора Манагера с вами, вы отказались от получения средств.

По любой статье закона продавец имеет право на экспертизу своего товара, так что вам доказать нарушение ими сроков - это как сейчас сгонять на Луну, вроде бы теоретически возможно, а вот практически хрен получится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Новых заявлений не писал.

Следущая бумага которую я им передам будет претензией с выплатой пени.


Последний абзац не комментирую всё тот же спор о сроках удовлетоворения моих требований и о том, что они в этот срок делают :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте внимательно ст. 18

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я задалбался читать и пречитывать 18 статью, как и сайты о юр. помощи, везде нахожу подтверждение своей версии.

По поводу этого спора такой вопрос: если из 18 статьи убрать абзац о ТСТ, в вашей версии дальнейших действий/прав/сроков, что-то изменится?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просить вы  можете что хотите.

С вам. Будут работать по ст. 20, если вы сами признаете этот товар не ТСТ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однако был сегодня у продавца, как уже понятно это Ситилинк.


Просил копию заявления, далее примерны диалог:

- Зачем?

- Что бы была.

- Пропущен срок?

- Да.

- Вот у вас бумага которая называется «Накладная на прием товара в ремонт» (приложил фотку МОЕЙ бумажки), вы сдали товар в ремонт, сроки не пропущены.

- В ремонт не сдавал, в заявлении просил вернуть деньги.

После переписки с начальством в телефоне ищет находит моё завление.

- Ага, могу вернуть деньги, устраивает?

- Нет, хочу денег и неустойку.

После этого опять пишет начальству и выдаёт:

- Пишите ещё одно заявление, никакую копию не дам.


Т.е. своим согласием выдать деньги он подтвердил мои мысли и доводы о 18 ст. и 10 днях. Нет?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ТСТ - 18,

Не ТСТ - другие.

Прочитайте закон, если уж не верите практике.

Цена видюхи какая?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На данный момент 22300.

Я читаю закон и нифига не вижу где там написано, что ТСТ - это 18, а не ТСТ - это другие статьи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обосновывают просто, Закон дал продавцу срок для устранения недостатков товара, если суд по каким-либо мотивам уменьшит эти сроки , то такое решение с вероятностью в 100 % будет отменено верхним судом.

А вот нарушение сроков- уже наступает анальная кара продавцу товара/услуг, если покупатель грамотно воспользуется своими правами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как 20 ст. вытекла из 18 если я просил вернуть деньги.

Соответственно у них есть 10 дней на ответ (вернуть деньги/провести экспертизу/отказать по её результатам).

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если товар не ТСТ забудьте про ст.18, ваша статья - 20. То есть 45 суток, Экспертиза, так как вы от нее отбрыкались ( нет желания присутствовать), на 99% будет вывод о выходе из строя по вине потребителя.

Про начало исчисления срока начисления пени здесь уж раз 5 писалось, что с момент подачи вами требования о начислении этих самых пени.

Сколь эта видюха хоть стоит?

Есть ли смысл время терять даже в этой писанине?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я нихрена не понял.

Если бы это был бы ТСТ, то 20 ст. без вопросов

Если не ТСТ то я: «по своему выбору вправе» - цитата из закона.

Я выбрал возврат денег или нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

стиралку- под замену.

по видюхе - давно надо написать заявление на пени, оно пойдет в довесок к требованию возврата бабла, хотя скорее всего вам скажут, что отремонтиована и срок гарантии продлен.

Я писал, что всегда надо указывать - при экспертизе хочу присутствовать лично. По факту вам могут написать в экспертизе, что сгорела из-за вашей халатности (скачок напряжения, перегруз, таракан посрал)...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как они могут её отремонтировать и даже если они её отремонтировали, мне до этого какое дело? Если по 18 ст. и так как видеокарта не ТСТ (давайте возьмём это утверждение за аксиому), то я могу требовать что угодно согласно этой 18 статьи и я потребовал вернуть деньги?


И я всё ещё не вижу почему вы собираетесь считать пеню с момента когда я такую пеню потребую, а не с 10 дня после передачи товара с соответсвующим заявлением. Или вы ссылаетесь на свой опыт в этом вопросе, который описан где-то ниже? Тогда мне интересно чем суды руководствуются в этом моменте.


Или такое заяление, приложенное ниже, ни к чему продавца не обязывает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

...Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.


Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)


1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.


Статья 21. Замена товара ненадлежащего качества


1. В случае обнаружения потребителем недостатков товара и предъявления требования о его замене продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан заменить такой товар в течение семи дней со дня предъявления указанного требования потребителем, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) - в течение двадцати дней со дня предъявления указанного требования.

Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.


Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя


Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.


смело по опыту могу сказать что по ст. 22 вы будете посланы лесом сначала в сторону ст.18, с вытекающим из нее переходом в ст. 20. с ее 45 сутками. Максимум на что вы сможете рассчитывать - это ст. 21 с ее месячным сроком.

Суд всегда в вопросах сроков устранения недостатков на стороне продавана.

А вот в случае нарушения этих сроков - на вашей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно как суды такой посыл обосновывают?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так почему фотки в теме вообще не две другие хренки одна из 2014 года другая из 2017года  ??

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что человек просил бумаги которые у меня есть.

Серой бумаги у меня на руках нет, выложил анологичную.

Ну и белую выложил чужую, что бы свою не фотать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Там акт на планшетник ...фото

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я писал в том же посте: бумаги не мои.

0
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем понятен вопрос с ремонтом...

как хренька попала в СЦ производителя? Через продавана?

Если да, то все, что я вам написал действует.

Если вы обошли продавана и напрямую пошли в СЦ, то вы обманули сами себя.

Ибо производитель конкретно вам ничего не продавал, и продавану в ы ничего предъявить не сможете.

Проясняйте этот момент.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это две разные хреньки.

1. Это стиралка, она ломается второй раз, она в СЦ производителя, в замен неё я хотел получить другую, пока эту ремонтируют. Во время второй поломки я не стал требовать ее замены. И нет уверенности в том, что я смогу ее заменить/вернуть деньги по 30 дням в ремонте из-за дурацкой формулировки в законе которую трактуют по разному (должна находится в ремонте в каждом году гарантийного срока 30 дней). Об этом и был вопрос 1.1 про судебную практику, что мне удалось найти каксалось автомобилей, но искал я эту инфу неочень чщательно.


2. Это видеокарта, которую я отнес в гарантийный отдел продавцу и она у него с 18 мая, что он с ней делает неясно, но в «заявлении» я так же просил вернуть деньги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и что за срок в 10 дней вы себе насчитали? поясните.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цитирую из другого моего ответа:


«Твар неисправен и не ТСТ - по 18 ст. я прошу вернуть деньги - по 22 ст. у магазина есть 10 дней на возврат и по 23 ст. с 11 дня начинает идти пеня по 1% за день просрочки.


Что бы ее получить мне, конечно, нужно подать другую бумагу (претензию?). Но расчет ее будет с 11 дня со сдачи товара, а не с момента подачи претензии. Разве я не прав?»

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О блин, пролистал тему до конца.

Речь ведете о планшетнике. Если уж видюху можно записать в ТСТ, то планшетник тем паче.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой планшетник? Где планшетник? :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

почему бы вам не сделать одну тему по материнке асрок и отдельную тему про планшет иру...

Это реальные даты - 18 МАРТА 2017 года? по материнке?

А планшет ИРУ сдан в ремонт 28 января ДВЕТЫСЯЧИ ЧЕТЫРНАДЦАТОГО года???

чудеса...

1. ну ладно. про материнку... 18 марта куплена в магазине и в тот же день сдана в магазин материнка. требование - деньги.

Но ниже есть "волшебные слова "ПРИЧИНА ОТКАЗА В ГАРАНТИЙНОМ ОБСЛУЖИВАНИИ". Вам в нем не отказали.

Это означает, что покупатель предъявил ДВА требования. деньги и ремонт. Ремонт выполняется.

Далее. Вы вправе посоветоваться о пене. У меня другого варианта нет, пеня считается от даты ПИСЬМЕННОГО ТРЕБОВАНИЯ пени.

2. по планшету сданному в СЦ. под табличкой с данными, второй абзац начинается словами:

"В случае, если клиент в течении 15 календарных дней... бла-бла-бла... ответственное хранение 3 месяца... бла-бла-бла... продавец имеет право продать... ст 899 ГК РФ...

45 + 15 + 3 месяца  = его продали в 29 июня 2017 года.

вы ничего со сканами не напутали???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В сообщении же написано, что бумаги не мои. Я их выложил в качестве примера.

0
Автор поста оценил этот комментарий

при этом тема про видокарту

Видеокарта отказалась работать, по 18 ст. ТСТ не является, в заявлении указал сразу "прошу вернуть деньги", однако копии заяления ии фото нет.

.

прямо квест какой-то надо что-то с чем-то сложить и что-то получить ...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сообщения читать не пробовали? В котороых я четко написал: «Бумаги не мои».

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. про ТСТ вам уже вижу человек разъяснил

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он подтвердил мою версию :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Обращаться вы можете и к продавцу, но он спросит у вас товар.

ст 18 ...По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками...

а товар в ремонте... квитанция ремонта не прокатит.

1.1. судебная практика на форуме озпп в разделе "судебная практика".

2. пени за просрочку начисляется !ВНИМАНИЕ! с даты ТРЕБОВАНИЯ пени. Вы письменно пени требовали?

О судьбе товара обычно пишется в приёмной квитанции. И там интересная информация бывает, что если потребитель не требует товар после положенного срока, например 45 дней, то за хранение товара потребитель платит денежку.

Поясните, где товар, вы пишете  - "обращался к производителю",  а ниже пишете "у магазина 10 дней на ответ".

Вопрос 1 - кому сдавали товар?

Вопрос 2 - скан приёмной бумаги, или почтового отправления, или что вам дали при приёме товара? затрите личные данные.

Обычно, если претезия в одном экземпляре, то приёмщик делает копию себе, а покупателю отдаёт оригинал с отметкой о получении. (но это так, по порядку ведения)

Статья 332. Законная неустойка

""1. Кредитор вправе требовать уплаты неустойки,

то есть повторяю, когда ПОТРЕБУЕТЕ неустойку, от той даты и будет её расчёт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По 1 пункту понятно, спасибо.


Один в СЦ производителя, второй у продавца (видеокарта), эти два вопроса о разных товарах.


На руках у меня такая бумага (белая, эта не моя).

И серую бумагу я заполнял в гарантийном отделе (эта так же не моя, но я так же написал в ней о взврате денег.


Мне кажется вы неправы в отношении пени в данном случае:

Твар неисправен и не ТСТ - по 18 ст. я прошу вернуть деньги - по 22 ст. у магазина есть 10 дней на возврат и по 23 ст. с 11 дня начинает идти пеня по 1% за день просрочки.

Что бы ее получить мне, конечно, нужно подать другую бумагу (претензию?). Но расчет ее будет с 11 дня со сдачи товара, а не с момента подачи претензии. Разве я не прав?


Вопрос только в том когда мне такую претензию выдвигать, как можно скорее или можно ждать от них ответа на «заявление» (серая бумага). Тем самым искусственно завышая пренадлежащую (по моему мнению) выплате пеню.


Или такое заявление не обязывает магазин выплатить мне деньги в десятидневный срок.

Я выдвинул требование о возврате денег за товар, а что и в какой срок делает магазин (чинит, тестирует, меняет на рабочий) меня уже не волнует.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

На счёт того, что видюха -не ТСТ, заблуждаетесь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю, что не является. Каковы ваши аргументы?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кратко по памяти...

Срок 45 суток - вы неправильно о нем думаете. Он даётся на удовлетворение ваших претензий продавцом, но не на ремонты...По истечении этого срока ваша дорога суд, с иском и требованием штрафных санкций.

Далее, так же по памяти ( лень встать и открыть ЗоПП), попадание даже ТСТ второй раз в ремонт , это 100% гарантии возврата денег.

Так вас продавец мытарит самым настоящим способом, видя , что вы введётесь на его базар.

Не совсем понял про документы - есть что сдали на диагностику/ремонт или нет.

Вообще-то в таких случаях ( Экспертиза, диагностика) всегда стоит писать в заявлении- все в моем присутствии. В 99% случаев это означает, что возврат или замена произойдут если не мгновенно, то очень быстро.

Если что - напишите. Расскажу ваш алгоритм действий, Гарантия получени вами 100% возврата + 50% от стоимости + штук 3-5 моралки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как у вас так ловко получается не ответить ни на один поставленный вопрос и еще напридумывать какой то фигни?


Какие 45 суток если они еще не прошли? Требование было о ремонте они и ремонтируют.

Как поступить после 45 суток я догадываюсь.

Первый вопрос был о другом: могу ли я сейчас обратиться к ПРОДАВЦУ за получением подменного товара, в то время как с требованием ремонта я обратился к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ и товар находится в ремонте в СЦ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?


Документы о приемке товара на диагностику/ремнот есть, но в них не указано какие требования я предъялял при этой передаче (писалось отдельными заялениями на бланке продавца/производителя).


«В 99% случаев это означает, что возврат или замена произойдут если не мгновенно, то очень быстро.» - Я не хочу быстро, мне пофиг как долго они будут это ремонтировать/тестировать/ковырять пальцем в носу. Пока они не нарушают/даже если они нарушают.


В случае с видеокартой я считаю, что сроки на удовлетворение моего требования они пропустили, на данный момент, уже на 12 дней.


Вопрос был о том должен ли я обращатся к продавцу с заявлением в котором будет указано треование уплаты пени на следующий день (я считаю 10 дней с момента передачи) или могу растянуть этот срок и сумму пени на какой угодно период. Другими словами, если я обращусь к продавцу через 3 месяца с претензией по уплате пени сможет ли он уменьшить сумму этой пени ссылаясь на то, что я спецально не обращался к нему столь длительный срок, что бы увеличить сумму пени и далее оспаривать сумму пени в суде этим же аргументом?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества