2276

Тушёнка свиная в автоклаве, первый опыт

Сегодня у нас первый опыт приготовления тушёнки из свиной лопатки в автоклаве вейн 2.

Собственно, купил автоклав, сегодня будем впервые делать тушёнку из свиной лопатки.

Взял лопатку и небольшой кусок шеи ещё был. У лопатки срезал почти весь лишний жир ( жена очень не любит жир в мясе)

Получилось 4300гр мяса.

Добавил 43 грамма соли и перемешал.

В банки 0.5 добавил по 4 горрошины черного перца

2 горошины душистого

Кусочек лаврового листа ( буквально четвертинку от листа в каждую банку).

Закрыл крышками и поставил в автоклав.

Выбрал автоматический режим на пару

120градусов 1час 15 минут. Запустил, жду готовности =)

Пробовать буду через неделю - две, заодно на бомбаж проверю.

Кароч, если есть лига автоклава - принимайте))

Upd : оказалось нет такой лиги, штош - теперь есть))))

Хорошего вечера, друзья

Лига автоклавщиков

7 постов400 подписчиков

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если это хобби поддреживаю. Но зачем нужна тушенка в наше время если ты не походнок/охотник/рыбак ? Ну или к войне готовитесь. Тут понятно.
раскрыть ветку (1)
33
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Тушняк эт универсальная штука - я даж суп с ней варю, оч вкусно. Никогда лишним не будет иметь банку тушёнки в доме,имхо

показать ответы
5
Абырвалг
Автор поста оценил этот комментарий

+ стоимость автоклава. Чем больше сделать банок, тем меньше себестоимость каждой будет)

раскрыть ветку (1)
14
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Я считал экономику себестоимости или продажной цены, думаю как нить в другой раз запилю пост, не рейтинга ради а обсуждения для. Сможем обсудить как считать стоимость продукта и его адекватную стоимость. Этот пост больше для поделиться радостью покупки и собрать обратную связь более опытных коллег.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Следующий этап будет покупка самогонного аппарата. 😏
раскрыть ветку (1)
6
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо колонну теперь. Этот бульбудятор можно использовать как куб. Мне жена в этом году хотела купить сам аппарат, но я татуировку захотел, вместо аппарата. По стоимости примерно одинаково выходило

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Стало интересно, посмотрел обзор. Тэн должен быть закрыт водой, иначе откуда будет пар, сгорит и всё.

раскрыть ветку (1)
4
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Само собой, я имею ввиду в банки не добавлял воду

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А себестоимость банки 0.5 без учёта стоимости прибора? Спасибо
раскрыть ветку (1)
7
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера считал. 5.5кг по за 350кг мяса до оттайки и обрезки жира превратились в 4300 гр чистого мяса. Получилось распихать в 9 банок по 0.5

214руб банка. + специи +банка +крышка, как-то так

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где взял мясо?

раскрыть ветку (1)
7
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Я обычно на работе заказываю ( я в общепите работаю) либо на рынке беру, когда там оказываюсь

5
Ну! За алкоголизм!
Автор поста оценил этот комментарий

непонятно зачем покупать с самподогревом для "домашних" нужд. Поправьте меня, если ошибаюсь, но если покупать версию без самоподогрева, то дно у них НЕ МАГНИТЕТСЯ, а это значит НЕ РАБОТАЕТ вейн с индукционными плитами!!!!.


А так аппарат дельный, навороченный, но многим такой функционал не нужен, сильно лучше тогда купить Фансел 2, о котором я писал вот тут : Индиана Свин: В поисках утраченного мяса

раскрыть ветку (1)
6
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с индукционной плитой не работает вейн. Но. На моей плите он и не встанет по высоте. Покупать индукционную комфорку ( даж если она и работала бы с ним) имхо бессмысленно. Тен с автоматикой мне нужен в первую очередь чтоб не сидеть часами ловить температуру / давление. У меня хватает других интересных дел =) я в целом, вообще хотел форком консерватор, но бюджет мой не рассчитан был на него. Таки разница почти х2.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь скинуть фото готовой банки? Я хочу увидеть, как оно приготовилось.
раскрыть ветку (1)
3
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воздух с запахом тушёнки выходит, всё остальное остаётся в банке, автоклав чистый, без капли жира

раскрыть ветку (1)
3
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Таки немного жира топится в автоклав, вода жирная немного, эт было неожиданно для меня. Пришлось мыть автоклав. А он сцуко, 15 кг весит))) ни о чем не жалею

7
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому надо делать не в банках, а в реторт пакетах!

раскрыть ветку (1)
5
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

До пакетов позже доберусь. Нужно купить реторт набор для вейн, сами пакеты, импульсный запайщик, может через месяц и попробую

показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий

1. какой смысл использовать шею? Это что-то для богатых извращенцев. Лопатку можно, но лучше окорок. Жир берешь отдельно, мелешь и ложку кидаешь. Жир обеспечивает не только вкусовые качества, но и предохраняет поверхность тушняка от высыхания, чтобы не были куски мяса с коркой (актуально именно для банок, не реторт пакетов).

2. Гостовский норматив по соли 1,1%

3. Без лука - некоршерно, опять же, ГОСТ, мягкость мяса дополнительная.

4. 120 градусов 75 минут? Очень много, хватает 15 минут, дальше - не сливаешь сразу воду, даешь минимум час-другой ей остыть в автоклаве. Дополнительная обработка мяса за счет тепловой инерции и с крышками ничего не случится из-за резкого перепада температуры. В-общем, ориентируйся на слив воды при 50 градусах.


А так - удачи в экспериментах


З.Ы. Имхо, "фермер" лучше "вейна"

раскрыть ветку (1)
5
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Шеи прост был небольшой кусок, остался с другого блюда, когда подготавливал мясо. Ее буквально грамм 600 было до зачистки

0
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, 6 перцев на 0,5 оч много.

раскрыть ветку (1)
5
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрим, в целом я перец люблю, да и специи из перекрёстка не самые душистые, прямо скажем

100
Автор поста оценил этот комментарий

Мяса чуть меньше на банку клади, может выдавить, потом автоклав мыть

раскрыть ветку (1)
6
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

По 470 гр положил, думаете много? Сколько оптимально следует класть?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где фото готовой продукции то

раскрыть ветку (1)
2
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера таки решил попробовать, очень вкусно получилось. Даже не ожидал такого

Иллюстрация к комментарию
5
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, сколько автоклав такой стоит?
раскрыть ветку (1)
4
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

27 000

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

- Wein 2 сделан из 304 стали и она не магнитится.

- Автоклав из 430 стали вроде Fansel или Юпитер действительно дешевле - около 9-12к, но проблема в том, что на обычную индукционную плиту их опасно ставить, т.к. там максимально допустимая нагрузка до 15-20 кг. А отдельная крепкая индукционная плитка стоит 10-20к если я не ошибаюсь.

- Я кстати думал купить вейн 2, но терморегулятор собрать сам. А гильзу термодатчику вкрутить вместо крана. Получилось бы в итоге тысяч 20 - из них 15к автоклав и 5к всё остальное - гильза, тэн, провода, терморегулятор, ТТР с радиатором.

P.S. Если что автоклав ещё не купил, приобрету месяца через 2.

раскрыть ветку (1)
2
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а тут готовое решение за 27к. Не знаю, мне кажется экономия 7к в этом конкретном случае не стоит того. Ну и я рукожоп и сам не смогу спаять автоматику

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
Так уже закатал, поставил, ничего не изменить, а результата ещё нет.
Радость в чем?
Тогда так - купил шашлык из индейки и мангал на дачу. Сегодня буду делать, не знаю вкусно или нет, порадуйтесь за меня!
раскрыть ветку (1)
2
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Ненавижу шашлык всеми силами. Я его с 11 лет жарю нон стоп. Все водку пьют а я как грузин у мангала постоянно. Я за 25+ лет жарки давно его не ем сам.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не понимаю, у вас допуск к работе с автоклавом есть? Нас в институте учили, что эта штука может нешуточно так ебануть, а вы его дома просто так вот используете, не страшно?

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Ебануть может что угодно, что теперь жить в лесу и молиться колесу?)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что за автоклав?


Интернет мне подсказал покупать "Малиновку". Посмотрел ролки - там готовиться при 120 градусах, у вас на градуснике 250.


Какие есть нюансы выбора автоклава?

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на градусник 25 градусов =) автоклав вейн 2

Автор поста оценил этот комментарий

Сколько мяса я смогу купить на цену автоклава? Вы по прежнему живете во временах тотального дефицита?

И мяса полно и тушняка нормального... Нахер время тратить и энергию на это вот все?

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня это хобби. Кто-то продаёт это, кто-то свою скотину держит и таки мясо куда-то надо девать.

582
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

В описание лиги придётся добавить этот мем))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответы, теперь жду тестирования продукта.

Интересно, какова была бы тушенка из говядина или баранины

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Следующий раз из говядины будет, просто в этот раз не было в наличии дома, а попробовать хотелось

1
Автор поста оценил этот комментарий

А каков срок хранения получившегося продукта?

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Люди говорят 24 месяца

показать ответы
1
Абырвалг
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ещё карбонад предложи заложить. Чтобы совсем сухо было

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Лопатка сама по себе жирная и мягкая. Лишний огромный жир я срезал, мне он не нужен в готовом продукте, я знаю как и что мне потом добавить, чтоб было жирнее /вкуснее и так далее, зачем мне в продукте который я собираюсь есть сам, иметь лишнее?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Так эт не реклама, ниже комрад скинул целый мануал с характеристиками чуть ли не всех возможных вариантов. Я выбирал из доступных мне по бюджету

Автор поста оценил этот комментарий

Тушёнка без загустителя рыхлая, отдельными фракциями на жир, мясо и бульон рассыпается из банки. Чтобы мясо было единым целым с жиром и бульоном, нужен загуститель.

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Есть много способов добиться желе в банке. Агар агар, свиная шкура, жир и так далее. Мне в целом желе не так важно. Я хочу продукт в составе которого я уверен и знаю что лишнего себе я не положил. Если моя семья не любит жирное в мясе - я срезаю жир. Если желе мне не нужно, я не стану класть желатин /агар /камедь/и т.д

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что на счёт санитарной безопасности от ботулизма?

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Стерилизация как раз и направлена на исключение ботулизма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По количеству воды, успел пробовать по разному, но в диапазоне как в инструкции указано 7-8 литра. Как раз выходит 4 кружки по два литра. При этом вода полностью покрывает отверстие под Тен и остаётся сантиметр другой до фальш дна. Вода при нагреве расширяется на 5-10 процентов(зависит на сколько градусов нагрели), замечено при варки пива, когда остужаешь сусло чиллером, то пару литров от 27л уходит. Так же думал сколько воды переходит в пар, что может оголить датчик или Тен, но походу очень мало, меньше рюмки наверное. Закрытие клапана примерно через 50 минут, после запуска. Нагрев до кипения около 15-20 минут. Буду благодарен если сообщите, как вышла тушёнка. На воде тоже не хочется запускать, так как крышки твист офф.

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эт у вас кружка на два литра, моё почтение))

показать ответы
0
ТритатушкиТриТаТа
Автор поста оценил этот комментарий
Делал, но я уже слишком привык к глутамату натрия, потому без него уже не вкусно блять, ебучие капиталисты написали его везде, пидарасы.
раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Так добавляйте его себе, в чем проблема?)) он стоит копейки, нужно его совсем не много, если вам не заходит вкус чистый блюд, добавьте. Никаких проблем не вижу с этим. Для суши баров когда мы его закупали, называлось аджиномото, стоил тогда что-то в районе 100 руб за кг

0
Автор поста оценил этот комментарий
Искал этот коммент, сам давно хотел, тоже куплю попробую. Подписался на Вас, жду результата что там с банками и как на вкус.
раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

С банками все отлично ( имею ввиду, что не треснули, не сорвало крышки и вот это все. На вкус - запилю пост. Заодно медовуху попробую, она уже тож готова должна быть

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Закрыл крышками и поставил в автоклав.

Прям закрыл (зажал закрывашкой) или просто накрыл (положил сверху)?

Я прост не очень понимаю, как появляется эта мягкость томленого мяса, если банки были закрыты

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Закрыл крышку с минимальным усилием. Крышка твист оф, работает как клапан, стравливает лишнее давление. Если её перетянуть, то клапан не сработает и крышка не всосется

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А воду ты туда добавлял?
раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Если интересно, то вот результаты моих изысканий по автоклавам. Тут на второй странице есть список моделей, продающихся в РФ. Упор как раз делал на модели с ТЭНами объёмом до 50л.

#comment_359741417

раскрыть ветку (1)
1
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю

0
Антигерой быта
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемо)

У меня один на 18 банок, как в посте. Расчехляю раз в пару месяцев на пару закладок: тушенка, каши - на одну закладку, заправки для супов + экспериментальное что-нибудь во вторую. Из последнего удивившего - Чили кон карне

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Можно рецепт чили?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

поясните мне, идиоту... Автоклав разве не для стерилизации? В нем реально готовить, так что-ли получаеться?

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А реторт не ебнут, если скажем на 50-60градусах давление скинуть, так интерес...
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

ДОБРОСЛАВ на 80 сливает, когда в реторт делает

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А именно про тушняк у Друже был хороший ролик. Он там полтора десятка видов тушняка сделал и подробно рассказал как из чего лучше получается.

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Пасиба, посмотрю

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ищи в ютубе - Доброслав13.

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Подписан на него, мне нравится его канал. Оч много говорит в роликах, но дело свое знает чётко

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А есть какой то смысл в перце горошком ? По моему пока он на зуб не попадет вкуса от него никакого 🤔

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Молотый будет плохо себя вести в консервах. Горошек просто отдаст вкус и на этом какбе все

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы еще рыбку в томате сделайте. Обалденно! Родители часто делают
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Не ем рыбу ни в каком виде, не рыбу не морепродукты никакие

0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть банки и крышки вы не стерилизуете дополнительно?

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Неа

1
Абырвалг
Автор поста оценил этот комментарий

Я не тебе писал)

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян тогда

0
Автор поста оценил этот комментарий
Цена автоклава? И где покупал?
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

27к на Яндекс маркете

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой пиздатый перегонный куб!
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Таки придётся колонну докупить, но есть подозрение что по высоте потолка не пройдём

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно этот автоклав в качестве сусловарочного котла использовать?

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Этот можно. На крышке есть клапмп 2 дюйма

0
Автор поста оценил этот комментарий
Автоматическая Клавдия?
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Агась

2
Автор поста оценил этот комментарий

О, у меня такой же автоклав! Это второй. Первый "малиновка" взорвался. Этот понадёжней, но следи за дыхательным клапаном, он тут не очень. Советую посмотреть про реторт пакеты, штука прикольная. Если будешь делать реторт пакеты, обязательно замени дыхательный клапан на заглушку из комплекта!

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

В теории я все уже изучил как пользоваться ретортами, но купить пока не смог, думаю в след месяце куплю и пакеты и запайщик и приспособление для моего автоклава. Обязательно попробую

0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите вообще смысл автоклава для домашнего использования?
или вы на продажу?
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Удобно. Не нужно отдельно стерилизовать банки / крышки. Закинул все в банки, включил программу и занимаешься своими делами

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@H.Barbossa, не могли бы подробнее описать процесс. Сколько времени занимает продувка? У меня выходит около 30 минут от закипания и до закрытия клапана. Сам недавно приобрел модель на 30л, но что то не удается приготовить съестное. Пробовал на курином бедре с костями, в банках 0.25л. Кажется схватил перегрев, и от запаха прям выворачивает. Пока пробовал по две три банки, разного объема и разного содержимого. Что заметил на своем экземпляре. Регулятор завышает температуру на три градуса, если оценивать по давлению.

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Я вчера поставил 9 банок по 0.5, мне показалось что не меньше часа прошло с момента включения до закрытия клапана. На вкус я пока не пробовал ещё, хочу дать недельку - две, чтоб соль стабилизировалась и вкус выровнялся. В инструкции к нему написано что если клапан долго не закрывается то либо нагрев слабый либо мало было воды. Я таки считаю, что именно в воде было дело. Я налил чуть выше уровня тэна, но ниже уровня фальш дна. В след раз попробую больше воды, либо режим на воде выбрать, однако, режим на воде подразумевает очень сильно долгое время нагрева и остывания. Страшно представить сколько это будет времени занимать, но попробовать все равно хочется

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очень рекомендую добавлять по кружочку репчатого лука на банку. Будете удивлены.

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Я в след раз хочу Лук фри добавить. Мне кажется, он даст более яркий вкус

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Жыр хоть вырежи, как потом это жрать?
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Его там совсем нет, только пленочки

65
Автор поста оценил этот комментарий
Если собираетесь хранить банки в погребе, то дам совет. Обязательно после автоклава тщательно мойте банки антижиром. Иначе на грязных банках будет белая плесень.
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Да, про антижир сразу подумал

0
Автор поста оценил этот комментарий
А какая цена этого аппарата, и где можно о нём почитать?
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Обзоров полно в интернете, на сайте производителя в том числе. Есть модель на 30 литров и на 48,разница в цене 2к всего. Имхо лучше больше

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Автоклава Автоклава - этож самогонный аппарат :)

раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати эту модель можно использовать как куб - на крышке есть 2 дюйма клапмп под колонну.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что за аппарат, расскажите пожалуйста
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Вейн 2 на 48 литров с автоматикой

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю, нужна ли тебе эта информация, но вдруг пригодится: соль рассчитывается так, на 1 кг мяса 0.0022 кг (работал на посоле мяса одно время)
раскрыть ветку (1)
0
Владыка
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю, будем попробовать =)

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества