Смотрел с сыном Аватар. После сцены гибели главного злодея сын сильно расстроился.
Спрашиваю почему так? Он же злой и все такое..
ребенок объяснил что мы люди и этот солдат тоже человек и сражался за людей..то есть за нас.
Под таким углом я на Аватар не смотрел))
Ага
Бывает что люди предают друзей.
Иногда предают свою страну
Некоторые предают свой народ
А этот умудрился предать все человечество.
Не человечество, а одну компанию. На человечество и самой компании там похую вообще, их только бабки интересовали
А после поступков этих людей погибло очень много разумных аборигенов, с которыми он вполне себе сроднился к тому моменту. Для него это обычная война в итоге была, коих до полёта на Пандору хватало.
А что он наделал? Одной корпорации отомстил за уничтожение целого поселения разумных существ и попытку уничтожить узел, связывающий всех местных живых существ планеты? Большая часть людей вполне мирно улетела там на землю, погибли в основном военные, которые знали, куда летели
Вот вот, он по сути убил всех нави. А ведь мог отработать задание как задумано. Да, синие бы пострадали, но выжили бы, могли бы даже влиться в общество. Выгоднее было бы нанимать нави на работу на этой планете, чем засылать людей что не могут даже выжить на планете за пределами базы. Нави нашлось бы место. Но теперь у них нет будущего.
Собаку можно любить, но если она укусит человека, ее усыпляют.
Согласно сценаристам главный злодей - не экотеррорист, продавший родину за синюю пизду, а начальник СБ.
ну так все дело в точке отсчета. это как смотреть фильм про антифашистское подполье и говорить - вот предатели, своего гитлера предали
Пересмотри фильм еще раз внимательно. Там есть несколько моментов, которые еще в первый просмотр напрягли:
- моральные ориентиры ГГ четко формируются после ритуала, во время которого он коннектился с тем деревом, которое росло на тех самых залежах;
- с помощью этой самой связи более ментально сильные существа подчиняли примитивных - псевдолошадей, летунов и т.д.;
- все общество синежопых построено на почитании и сохранении дерева - никакого культурного, научного, теологического изменения.
Лично у меня сложилось мнение, что гигантское дерево-псионик ненавязчиво, но крепко держит на своем на своем растительном кукане всю окружающую живность. Тем более, возможности дерева не до конца понятны, ведь фильм заканчивается на переносе разума человека в тело синего гуманоида с планеты Жопа...
Давай-ка я немного впрягусь, но за третью сторону. А с чего ты взял, что ГГ предал именно человечество, а не материальные интересы очередной корпорации которая при определённых стимулах с задором будет уничтожать и само человечество. Как там говорится "при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы", что и история подтверждает и сейчас повсюду..
Так что злом тут выставлен капитализм.
А я вообще не говорил, что ГГ предал человечество. Я подводил к тому, что он исполнял чужую волю, как марионетка, сам того не замечая. Это как зомби обвинять в чем-то.
Ну тут я полностью согласен. В фильме однозначно показано, что все живые организмы в этом биоме- это по сути часть единого целого. Так что тут сравнение не с зомби скорее, а с естественной реакцией организма выжить, т.е. я и мы у него стало одним понятием.
PS. в фильме связь с деревом была прямая аллегория на обычные экосистемы, где каждый элемент взаимозависим с каждым и убрав из цепочки любой ,вроде незначительный фрагмент, можно погубить всю систему.
Ну, всю систему не погубишь точно, да и в фильме местные умирали только так и ничего, норм все для них закончилось. Мне больше другое интересно - была ли связь между залежами минерала и необычными способностями этого дерева?
Сука, а ведь это тема. А что если главный злодей фильма - дерево. которое внушает всем нави идею фанатичной защиты себя. Получается, если его сжечь, то это освободит разум нави и с ними можно будет договориться.
Или они просто попадают как куклы. Или жрать начнут друг друга. Или слюни пускать. Так можно и хоррор-выживастик снять!
К сожалению, шансов на такой расклад мало. Во второй части наверняка опять будут злые земляны и добрые инопланетяны.
ну, вот если так по серьезке, то он не способен создать сложный сюжет. Кемерон известен как человек умеющий в драматургию, чтоб всех было жалко, и гениальный визуализатор. Но его сюжеты лишены глубины, двойного дна, сложной философии. Он творец массового продукта. А массовый продукт рассчитан на детей. И то у автора сынишка умненький растет сразу подметил неоднозначность фильма. Мы вообще лишены сложного продукта. Именно не артхауса, а по-настоящему сложного для мозгов зрителя продукта. Обещали нечто подобное в "Аннигиляция", но это же лютый кал... это даже хуже "Пикник на обочине".
Слушай, раз мы встали на кривую дорожку обсуждения умного кино, то давай сразу договоримся - поскольку четкой градации «умности» ещё не вывели, то предлагаю определиться с ориентирами, например, сложность понимания происходящего на экране из-за недостаточной эрудированности смотрящего, подача через детали, которые сразу в глаза не бросаются и т.д.
Если по сабжу - Кемерон придумывал интересные идеи и подавал их в понятной и интересной форме без самоповторов. Характеры персонажей и мотивация понятны, сюжет не оставлял вопросов «какого хера?». Фильмы выглядели красиво, смотрелись на одном дыхании и логично, что немаловажно. При этом, пространство для подумать все равно оставалось - достаточно почитать обсуждение выше. Так что фильмы все равно давали пищу для размышлений, а на какие темы мыслить уже от нас зависит.
Окей, тогда условимся, что "сложный фильм" это такой который не способен дать однозначного ответа на заявленный в нем вопросы. И тогда беда Кемерона в том, что он как раз склоняется к какой-то стороне, но. соглашусь, что над его фильмами думают, так как несмотря на ранее сказанное, показанные им все же не является однозначным. В Терминаторе мы должны сопереживать людям, но а вдруг наш вид нужен был вселенной только за тем, чтобы создать Скайнет? В Титанике мы должны сопереживать Джеку, но есть у Розы с ним будущее? И так далее. Окей, я был не прав и Кемерон умеет в глубину, а то что она мне кажется недостаточной - это личные придирки. Скорее не хватает проработанности, так как вот в здешних обсуждениях люди то не знают зачем нужен адоптаниум, то насколько он важен и т.п.
В том и заключается одна из граней цельности картины - не грузить лишним. Да, минерал важный, за него геноцид можно устроить даже. Этой инфы для понимания происходящего достаточно, как по мне.
А насчёт сложности о которой мы договорились - есть фильм 2018 года «Реинкарнация». Уверен, что большинство смотревших не покидала мысль «что происходит?», потому что объяснений неслабо никаких. Я просто в силу начитанности уже понимал, что дальше будет, но главного ответа в фильме так и не дали. Считать ли этот фильм плохим, потому что зритель не понял его, подходит ли он в хорошем смысле под критерий сложности?
Не согласен, что это геноцид, так как под ООНовское определение не попадает. но да ладно. Думаю нужно считать, так как вот мастерство повествователя заключается в том, чтобы о сложных вещах говорить простым языком, не умоляя при это их глубину.
Про геноцид я для красного словца ляпнул, чего уж там.
Ну, нам показали серьезный подход к делу - дипломатическую работу с применением передовых технологий (шутка ли, управлять биороботом), внушительный военный контингент для плана «В». Финансирование всего этого мероприятия трудно представить, что тоже указывает на важность поставленной задачи. В начале фильма нам не прямым текстом, но очень ясно показывают, что ресурсы нужны позарез, но брать их силой будут только в последнюю очередь. В общем, не такие люди и очевидные злодеи. Можно ещё и конфликты ксенобиологов с военными вспомнить. И небольшой контингент людей на планете оставили, к слову.
Все нормально. просто у меня тут уже пунктик с геноцидом) Ибо я стою на страже ООНовского определения, ибо без него любое переселение народов придется признать геноцидом, а то для всего человечества чревато в исторической перспективе.
На фанатской вики. собранной целиком из интервью и продуктов по вселенной Аватара, вообще написано, что на земле почти не осталось ресурсов и теперь их берут только из космоса. Это великий философский вопрос, который даже перед солдатами вермахта не стоял: если от одного ресурса зависит не просто будущее, а вообще существование твоей семьи, близких, страны, расы. то на что ты готов пойти? Я скажу только за себя, что .... ну пошел бы отбирать или пособничал бы этому. Причем, для части зрителей этот вопрос встал во время просмотра кина, тут Кемерон молодец, но... почему-то перед Салли он не встал.
С ксенобиологами тоже странно получилось, так как нам явно не рассказали почему их инициативы (школы и т.д.) прикрыли? Почему в условном Афгане насождение институтов западной цивилизации привело к формированию светского населения, а у нави нет? Где нави на службе у корпы, как было в реальности в Северной америке?
Вот поэтому возвращаемся к началу того, о чем я говорил - дерево-псионик каждому по мем-агенту в голову вбило, отсюда такое единомыслие. Потому и школы прикрыли - нет результата, потому нет финансирования. Вообще, есть вариант, что они крайне упороты, как то новозеландское племя, которое расстреливает всех в зоне видимости, на Пикабу про него не раз писали. Ещё есть вариант с проебом в сценарии, но после такой серьезной проработки всего остального это выглядит странно.
Получается, дерево-псионик "чинит" сценарий) Все сразу встает на свои места. Это, кстати, племя помогло одну поротому миссионеру вставить в топ Премии Дарвина: он сфоткался на их фоне, в то время как в него летели копья.
Ну просто теория про дерево-надмозг так хорошо ложится на происходящее, что я хз как бы лучше описать.
А плыть на каяке к племени агрессивных людоедов чтобы рассказать про космического еврея это уже показатель, я считаю.
Кстати, на вики еще есть статьи о том, что те кто возвращаются с Пандоры не могут больше встроиться в человеческое общество. А что если оно оказывает влияние на всех обитателей планеты, а на нави сильнее всего, потому что они напрямую к нему подключаются. Короче: гигантское дерево паразит, манипулирует всем живым на Пандоре. Оно желает избавиться от людей, угрожающих его существованию, но понимает, что на базе их не достать. Ему нужна неожиданная и полная победа над угрозой. Оно не может направлять армии зверей и нави на базу раз за разом, иначе люди заподозрят его в псионических способностях. Оно читаете мысли ученых, так как они единственные кто к нему подключается как и нави напрямую. Так оно узнает, что о Салли и его брате. Салли будет более чем полезен: он многое знает о военной машине людей, в отличие от ученого брата, и им будет проще управлять. Чудом дает установки на убийство брата Салли одному из ученых, возвращающемся на Земелю. А вот и Салли!) Пока Салли, якобы изучаем нави, дерево капается в его воспоминаниях, узнает от стратегии корпы, подсылает к нему хорошенькую нави, заставляя ее забыть о бывшем суженом) Дерево всех переиграло)
Хз, что там с интеллектом у дерева, мне кажется, что тут более приемлем вариант без многоходовочек - эта самая Эйва, или как ее там, действует чисто на инстинктах. Нам много раз за фильм говорят, как важно дерево, как оно на все влияет, что «семечки», парящие в воздухе - его посланники. Но я не припомню, чтобы рассказывали про видения, навязчивые мысли, особенные сновидения от дерева. От убийства Салли в новом теле спасают с одной целью - встроить в свой механизм защиты. А дальше наш вояка уже вовсю разошёлся и выполнил программу-максимум. Сработал иммунитет, видимо. А люди после посещения планеты не могли акклиматизироваться, возможно, потому, что некоторое воздействие на разум уже получили без контакта разумов. От тех же «семечек», например.
а еще нет существ без коннектора, следовательно все что не конектится с деревом не выжило..
предполагаю что это симбиоз
Учитывая наличие у Нави луков и стрел и явное умение ими пользоваться, может и не симбиоз тут причиной, а банальный геноцид всего, что без местного USB.
Такие "деревья" это продукт высокоразвитой науки уровня тушить\зажигать звёзды. А что оно в рабстве держит обезьян - и ПЕРЕПИСЫВАЕТ за минуты человека в новое тело - то точно какая то система по массовому производству убер солдат из обезьян. Кто знает что у "дерева" в загашнике со времён когда оно было "механизмом войны".
Вот представь у тебя 1 супер генрал - и ты его знания добытые за пол века войн переписываешь новобранцам... или синеньким убер куклам големам.
Мы видим остатки технологий другой более развитой расы - до войн которой человекам очень далеко.
Ну, подтверждения того, что дерево - продукт технологий нет в фильме. Может, это реально Deus Ex Machina, как в «У меня нет рта, а я хочу кричать», увидим которой части.
человек другой вид (возможно НЕИЗВЕСТНЫЙ ранее дереву) - "дерево" ассимилировало ВСЕ знания человека за МИНУТЫ - значит это его целевая функция и предназначение. Что сделаешь ТЫ за бессмертие? Предашь вид (ой сменишь вид)?
Сколько стоит машина дающая бессмертие возможно не телу а знаниям? И сколько стоит минерал "под деревом"? Дерево ценнее минерала - возможно оно уникально на всю планету.
Дерево это ГРААЛЬ - а ВСЕ граали рукотворные(реликт ТЭТ расы Нави или их создателей). Типо зачем нам наши слабые тела "го" копироваться в сильных красивых синих обезьян.
Да нет. Он предал идеи человечества. Это скорее фильм про солдата который ради бабы к фашистам переметнулся.
А "идеи человечества" - это какие конкретно? В реальной истории самая жесть обычно и начинается с того, что кому-то удаётся выставить свои личные хотелки какими-то всеобщими "идеями".
Смею напомнить что там освоение космоса идёт полным ходом. И ресурсы для этого добывать надо,несмотря на моральные стороны вопроса. А данный предатель решил что нехер человечеству быть доминантным видом и лучше получить новое тело и тню убив тех с кем летел. И кто он после этого?
А кому оно "надо"? человечество - это кто? государство, корпорации? дяди , которые хотят еще больше денег? кого он предал, амбиции и наживу этих дядей?
Почему этому морепеху должно быть не насрать на глобальное доминирование человечества и прочее прагандоство?
Это та же херня, что в 90ые задвигали русским парням про войну в Афгане. И че, где доминирование, развитие, освоение Востока? те, кто откосил и откупился в итоге оказался прав. Вожди сменились, планы поменялись, а идеологически правильных мальчиков не вернуть
После этого? Просто человек, помнящий историю своей цивилизации, и не одобряющий отдельных её страниц. В свою очередь напомню, что когда-то и освоение Нового Света шло полным ходом, и для этого надо было добывать ресурсы;) Ну и добывали их как попроще, а не как этичнее.
А тут как раз гуманизм правит. Просто ксеносы в идеи гуманизма не вписываются)
Ну освоение космоса это освоение нового света. Моральные императивы соответствующие. Есть свои а есть все остальные. С ксеносами как с индейцами-если не мешают пусть живут. Если вредят-то увы но наш вид важнее чем ваш.
Моральные императивы соответствующие, говорите... То есть, как геноцидили за золотишко 400 лет назад, так и продолжим?
Я правильно понял, что прибыля одного конкретного "газпрома" в вашей системе ценностей важнее жизни разумного вида?
А зачем этот вид человечеству? Газпром это миллионы рабочих мест. Предлагаете закрыть все крупные корпорации а люди пусть живут как хотят? Тут либо свой вид либо чужой так как ресурс штука ограниченная и делится никто не любит.
Я правильно понял, что прибыля одного конкретного "газпрома" в вашей системе ценностей важнее жизни разумного вида?
Да.
То есть, как геноцидили за золотишко 400 лет назад, так и продолжим?
Ой ну не надо. Бедные несчастные индейцы друг друга ритуально резали и кожи врагов носили по праздникам. Ничем, ну вот вообще ничем не лучше, а скорее куда хуже, чем европейская цивилизация, потому что их даже серьёзные достижения в науке не отвернули от ритуального мракобесия. Европа с её пытками и ролью религии просто агнцом смотрится по сравнению с тем, что творили те же ацтеки на своей территории.
Если бы их ценности не оказались настолько несовместимыми с европейскими, никто бы их не стал геноцидить. Вон, аборигенов в Австралии, или чукчей в Сибири, никто не истреблял, подавили и победили, но геноцида не было. Я не хочу опускаться до victim-blaming, но в данном случае индейцы далеко не невинные жертвы, их культура была невероятно агрессивна и кровава даже на фоне охреневших европейцев, и если бы их технологии были лучше, Европа была бы принесена в жертву.
Честно говоря, мне не вполне понятна позиция в духе "Ой, ну они же и сами по себе плохие были, чего их жалеть?". Может я излишне идеалистичен, но склонен верить, что развитая цивилизация должна бы отличаться от неразвитой чем-то помимо эффективности вооружения.
Может я излишне идеалистичен, но склонен верить, что развитая цивилизация должна бы отличаться от неразвитой чем-то помимо эффективности вооружения.
Вы абсолютно точно излишне идеалистичны. Человечество ни разу за свою историю не проявляло благосклонности к менее развитым племенам - и даже отдельным людям - если интересы более развитых пересекались с интересами менее развитых.
Это потом, когда порабощение заканчивается, начинается рефлексия и заламывание рук, но в процессе обычно менее развитым достаётся в лучшем случае статус оккупированных слуг, в худшем - медленная смерть от голода и болезней.
Так может пора бы сделать какие-то выводы из этой рефлексии? Повзрослеть наконец? Думаю, цивилизация уже развилась до способности как-то прожить без очередных оккупированных слуг.
Это, конечно, достойная цель, но мне кажется, несколько наивная и идеалистичная.
Я вот не уверен, что культура Нави лучше земной и заинтересована в сосуществовании. Во времена колонизации Америки я бы тоже предпочёл католическую Испанию (со всеми её перегибами) ацтекам, которые устраивали праздники с жертвоприношениями и снятием кожи.
Очень легко быть мудрым и всепрощающим, когда конфликта нет или ты настолько сильнее противника, что он тебе ничего сделать не может. А в реальности, что-то мы не очень горим желанием мирно сосуществовать с Исламским Государством только потому, что их технологии слабее наших.
Я повторюсь: нави - это индейцы с культурой и мышлением на уровне палеолита. Очень глупо ожидать от них какой-то особой просветлённости. А вот цивилизация, научившаяся летать в космос (в реальности) или вовсе к другим звёздам (в кино) могла бы уж и продемонстрировать уровень сознательности и ответственности повыше, чем у испанцев времён позднего средневековья. А так это выглядит как бородатый дядька в дорогом костюме, пинающий сопливого четырёхлетку и вопящий "А он первый начал!"
нави - это индейцы с культурой и мышлением на уровне палеолита. Очень глупо ожидать от них какой-то особой просветлённости
У них есть интернет, соединяющий всю планету и хранящий архивы памяти, способный переносить сознание из одного организма в другой - а письменность и есть основа цивилизации, т.к. позволяет использовать опыт предков. То, что сами синекожие ведут примитивный образ жизни, не делает всё их общество примитивным.
Да и с индейцами не стоит сравнивать, индейцы в реальном мире делали охренительные открытия в астрономии и сельском хозяйстве, их разве что подрывала теократия с дикими ритуалами - в Европе церковь была скорее развивающим фактором, а в Америке - сдерживающим.
А так это выглядит как бородатый дядька в дорогом костюме, пинающий сопливого четырёхлетку и вопящий "А он первый начал!"
Вспоминается история падения Римской империи, тогда почему-то бородатые дядьки в дорогих тогах не смогли остановить германских четырёхлеток.
Даже в этом фильме вполне видно, что корпорацию Нави задавили своими силами. Не такие они беззащитные, как кажется.
способный переносить сознание из одного организма в другой
В исключительных случаях, если это выгодно планетарному разуму.
позволяет использовать опыт предков
Если и позволяет, то нам ни разу не показывают, чтобы кто-то из нави этим пользовался. Максимум, что они оттуда способны почерпнуть, это своего рода "ментальное эхо". Например, никто понятия не имеет, как предыдущим Торук Макто удалось "объездить" такое животное. Если бы могли просто почерпнуть подобные знания, все бы давно летали на этих торуках, а не молились на тех, кому повторно это удалось. Кроме того, когда Нейтири рассказывает об этих исторических персоналиях, она использует выражение "at the time of first songs", что говорит нам о том, что опыт предков передаётся вполне традиционно - посредством фольклора, а никак не через "интернет".
Да и с индейцами не стоит сравнивать, индейцы в реальном мире делали охренительные открытия в астрономии и сельском хозяйстве, их разве что подрывала теократия с дикими ритуалами
Мы где-то видим у нави астрономию, сельское хозяйство, теократию или мегалитические постройки? Нет, мы видим примитивные общины, живущие исключительно охотой на местных бизонов. Так что с североамериканскими кочевыми племенами сравнивать как раз стоит.
Вспоминается история падения Римской империи
Плохо вам вспоминается, освежите память. Развивая аналогию, к моменту прибытия германских четырёхлеток, дядя в тоге уже давно лежал в канаве, будучи не в силах пошевелиться без посторонней помощи.
корпорацию Нави задавили своими силами
Ничего подобного: корпорации они очень быстро проиграли в открытом бою, несмотря на своё огромное численное превосходство. А задавил корпорацию планетарный разум, умеющий управлять животными на расстоянии.
Ничего подобного: корпорации они очень быстро проиграли в открытом бою, несмотря на своё огромное численное превосходство. А задавил корпорацию планетарный разум, умеющий управлять животными на расстоянии.
Я не разделяю планетарный разум и Нави. Они явно часть этого социума, пусть и выглядят как большие синие люди. У нас тоже есть шахтёры и крестьяне, а есть армии и мегакорпорации; пусть у нас главные мозги - это квалифицированные люди, а у Нави - интернет-дерево, но суть примерно та же.
А зря не разделяете. То есть, фантазировать вы, конечно, можете что угодно, но в фильме нам довольно однозначно показывают, как это работает, и что у этой связи есть неслабые ограничения. Помимо уже приведённых примеров, вот ещё один: когда планетарный разум хочет сказать что-нибудь кому-то из нави (вроде "не надо стрелять вот в этого инопланетника"), он вовсе на направляет им команду прямо в мозг (как он явно умеет делать с прочими животными), а банально подаёт знак, посылая свои летучие семена. И впоследствии никак не поясняет свои действия, предоставляя тем трактовать этот знак самостоятельно. Будь они единым целым, никаких семян явно не требовалось бы.
Я не говорю, что они - hive mind наподобие зергов, тут вполне ясно, что связь совсем не на таком уровне. Но они являются единым обществом, т.к. синие защищают и слушают дерево. Полностью аналогично тому, как мы не имеем прямой связи с правительством, оно сообщает нам свои законы на кривом юридическом языке и запутанно вещает, а мы уже интерпретируем как хотим - только у Нави это правительство в форме интернет-дерева, которое они очень любят.
С этим подходом согласен. Однако, при таком подходе говорить, что нави победили корпорацию, это примерно то же самое, что заявить, будто хутор Малые Хори победил Германию лишь на основании того, что тоже входил в состав СССР:)
Просто человек, помнящий историю своей цивилизации, и не одобряющий отдельных её страниц.
Слушайте, ну он же не учёный, и не философ. Он морпех, военный! Если бы он не поддерживал историю, то не пошёл бы в военные.
В реальности он переметнулся только потому, что в новом теле перестал быть калекой. При этом единственной мотивацией вообще полететь на Пандору и было получить деньги на лечение ног - а тут уже БАЦ и вылечили.
И всё. Это вся его мотивация. "Тут я чувствую себя живым, а там - инвалидом". Всё остальное не играет никакой роли, он типичный эгоцентрик, не способный посмотреть дальше своего носа. Конечно, есть шанс, что Нави оставят в покое, но мизерный - скорее всего, их ждёт судьба индейцев.
Может и так. Однако, его же вроде пообещали вернуть домой, хорошо заплатить и починить спину. По идее, тоже перестал бы инвалидом быть. А тут - сомнительная перспектива повоевать с одним пулемётом и луками против экзоскелетов и вертолётов.
почему это
несмотря на моральные стороныт.е. полным ходом идет становление германии, третий рейх и все такое, несмотря на моральные стороны и еврейский вопрос, мы просто обязаны занять территорию русской равнины для процветания высшей арийской расы
несмотря на моральные стороны вопроса
Ну тогда и не кукарекайте про мораль - нет ее у вас вы просто тушки без души.
ну так и в моем примере "они предали идеи гитлера". получается "ради русских баб и детей к коммунистам переметнулись"?
Да хоть как и куда. История о предательстве своих ради сиюминутной выгоды. Только почему то предателя героем выставляют. А на деле это обычный подонок.
Нет,друзей, семью,родню. Это не фашисты, это один с вами вид который главный герой предал просто потому что захотел. Вы же предлагаете предать это просто потому что вам предложили условия которые вас устраивают.
В такие игры можно играть в обе стороны - Вы что, оправдываете предателей генерала Власова или Ленина, которые вели коллаборационистскую агитацию в пользу Германии во время войн?)
По факту же любая завоевательная война любой страны преследует свои интересы - геополитику, ресурсы, люди. А благие цели, в которые поверят простые люди, сформирует пропаганда.
то есть, если бы вы жили в фашистской германии, то вы бы первым вступили в гестапо, и с наслаждением расстреливали "предателей", укрывающих евреев?
и среди моей семьи и друзей нет фашистов, считающих нормальным нападать на других людей чтобы ограбить. если не дай бог такие появятся, они перестанут быть моей семьей или друзьями
интересно вы с ног на голову все перевернули. нет, батенька, фашист тот кто нападает на слабого чтобы ограбить, а не тот, кто защищает слабого от агрессора
Для вас человечество унтермерши которых не зазорно предать только потому что вам не нравятся их императивы. Вы обычный фашист и предатель.
Для вас, арийцев, считающих себя в праве грабить и убивать, другие народы унтермерши которых не зазорно уничтожать только потому что вам хочется получить их ресурсы. Вы обычный фашист и грабитель.
Тут ещё роль играет гуманойдная эротизированая форма Н'вах или как их там на пандоре зовут?
А вот если бы Рипли переметнулась и начала вместе с чужими крошить десант, то тут бы уже совсем по другому запели те, кто делает вид, что истреблять другой вид ради выживания - это плохо.
Или чужие - это другое?(с)
Очень некорректное сравнение. Здесь мы имеем дело с разными разумными видами. А теперь представьте, что эти синелюди получают технику, сравнимую или превосходящую земную и прилетают на Землю. Вы правда думаете, что всем понравится скакать по полям без штанов? Но ведь синелюдям и их биокомпу, который по факту там всем рулит, совсем не понравится то, что на Земле происходит.
корпорация положила на все идеи гуманизмаГумани́зм — «человечность» — система построения человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной.
История человечества и состоит из геноцидов. Все выживание и процветание народов строиться на этом.
улётные наркотики!
сомневаюсь что с полупроводниками будет проблема когда вот такие космоперелеты возможно и аватары)
оно сейчас с полупроводниками так то проблемы нет.
а наркота всегда в цене)
Хватит хуйню нести. Не предавал он свой вид. Он предал конкретных мудаков, которым и на верность кстати не присягал, т.к. работал в команде ученых. А ученые кстати были на стороне на'ви в этом вопросе, и вполне так мирно с ними сосуществовали.
Анобтаниум настолько нужен Земле, что добывать его направляют настолько некомпетентный персонал, не способный ни договориться, ни воевать?) Там за спинами корпорации даже не проглядываются хоть сколько-то серьезные силы, они не смогли себе позволить ни толковый дипломатический корпус, ни серьезную охрану месторождения, ни даже методы добычи отличающиеся от "взорвать большой котлован, и там открытым способом добывать".
Анобтаниум настолько нужен Земле, что добывать его направляют настолько некомпетентный персонал, не способный ни договориться, ни воевать?)
А это уже сценарные условности, если бы туда отправили компетентных людей, в военной ли сфере или дипломатической, то и фильма бы не было) Так как не было бы конфликта. Или договорились бы, или что более вероятно, всех смурфиков тупо грохнули.
ну так при таких условностях и спорить нечего, тк тогда по фильму непонятно предал ли ГГ человечество, или же просто уволился из корпорации с интересами примерно соответствующими космогопникам из "Дня Независимости", когда это перестало отвечать его принципам. Он кстати не солдат и даже не наёмник, обычный гражданский специалист.
Посмотрите на ситуацию с другой стороны. На Пандоре была добывающая колония, с положительной прибылью, с местными худо-бедно налаживались взаимоотношения, месторождений не столь богатых, но тоже годящихся для разработки очень много (одни летающие скалы чего стоят, но к ним же дорогу строить надо от комосдрома, ой печаль-беда), и особого негатива у туземцев такие работы не вызывают, так, шипят издали. И тут администрация колонии и начальник службы охраны решает провернуть даже не военную операцию, а уничтожение туземного священного города. Человечество, которое в лице ООН ясно ограничило применение силы, даже не уведомили об этом. Более того, превратили более-менее удобную для добывающей промышленности планету, в аналог Гарриcсоновской "Неукротимой Планеты" и спровоцировал войну, которая будет очень дорогостоящей, и повлечет за собой жертвы с обеих сторон. Так кто тут предатель интересов человесчества? И предатель ли предавший предателя?
Более того, превратили более-менее удобную для добывающей промышленности планету, в аналог Гарриcсоновской "Неукротимой Планеты" и спровоцировал войну, которая будет очень дорогостоящей, и повлечет за собой жертвы с обеих сторон. Так кто тут предатель интересов человесчества? И предатель ли предавший предателя?
После тотальной зачистки от аборигенов она станет еще более удобной, а корпорация своими безусловно не самыми умными действиями дала casus belli, да будет дорого, да с жертвами, но солдаты нужны для того и нужны, и профит в итоге пересилит, в реальной истории был похожий пример кстати, Сесил Родс, рейд Джеймсона, золото Трансвааля, и как итог Англо-Бурская война, где буров геноцидили по полной программе, а золотишко прибрали к рукам полностью. Для меня однозначно как я сказал, кто тут предатель. Неумные действия корпорации, в итоге все равно принесут пользу когда вопрос аборигенов будет решен окончательно, а по логике он должен быть так или иначе решен, силы не сопоставимы, а ГГ кончит с пулей в голове, туда ему и дорога.
А может, этот металл позволит построить на земле какие-то очень нужные простым людям вещи, скоростные корабли, к примеру, а теперь без него они подохнут, добывая кропали на каких-нето богом забытых астероидах или что-то типа того.
Вон всякие роснефти и газпромы вроде бы тоже к простым россиянам никакого отношения не имеют, однако когда нефть дешевеет и они не могут зашибать на ней бабки, первым делом рубль падает, от чего херовее всего становится в первую очередь простым людям.
то есть если условные пиндосы решат перебить всех русских ради нефти на ее территории - это типа доброе дело? им же наша нефть нужна для развития их экономики?
А я и не говорю, что доброе. Я хочу показать, что обе стороны имеют вполне понятные мотивы и не все так однозначно, в отличие от всякого примитивного сценарного шлака, где злодей злой и хочет всех убить просто потому что он злодей.
Допустим, корпорация плохая и ей важны только бабки, но ведь раз за этот минерал так много платят, значит он для чего-то очень сильно нужен, а не просто так, чтобы было что у аборигенов отобрать. Вон, в начале фильма говорится, что на Земле пиздец. Может, без этого минерала пиздец приведет к полному краху человечества?
Да к тому же, корпорация ведет себя достаточно цивилизовано - она долго пытается договориться с аборигенами, и когда уже все мирные пути решения проблемы терпят крах, применяет силу. Вообще-то они могли бы сразу просто при помощи какой-нето орбитальной бомбардировки устроить локальный экстерминатус ничего не подозревающим синим туземцам, а потом спокойно добывать свои минералы на пепелище, но они этого не делают.
полный крах человечества? да они же как тараканы, и небось еще воюют друг с другом
И больше нигде нет такого минерала ага)
ну тогда его выделяет Эйва и тогда скорее всего это наркота
ибо если б это был мед препарат то тут были бы ученые а не военные.
полный крах человечества? да они же как тараканы, и небось еще воюют друг с другомВсё понятно. Мизантрап, ценник(с). Если ты себя со своим биологическим видом не ассоциируешь и пишешь "они" про человечество, то тогда какой смысл тебе что-то доказывать? Ты же неадекватен)
Обычно такой годам к 25ти проходит.
ну да, продавцу из пятерочки меня учить
и да не надо мне ничего доказывать, тут публичная дискуссия а не подполье Оруэлла
к слову, раз гг военный, значит там войны, значит там страны, значит это корпорация определенной страны.. проводники будут использоваться для войн для истребления одних людей другими. Внезапно это те то человечество с которым себя можно ассоциировать, мы одинокие разумные существа, а не рой. У нас есть воля. Но такие вещи могут не дойти никогда.
к слову, раз гг военный, значит там войны, значит там страны, значит это корпорация определенной страны.. проводники будут использоваться для войн для истребления одних людей другими.
Логика уровня:
Заходит мужчина в автобус, покупает талон и передает его рядом стоящей женщине:
- Рыбка! Прокомпассируй билетик, пожалуйста!
Женщина берет талон и делает вывод с его слов: "Рыбка, значит с зубами; с зубами, значит кусается; кусается, значит собака; собака, значит сука..."
- Люди, он меня проституткой обозвал!!!!!!!(с)
У тебя не получается демагогом быть. Тоньше надо передергивать. А то больше на истерику похоже.
тоньше это как?
старыми анекдотами и "сам дурак"? нет это не тонко.
складывается ощущение что достаточно много нацистов вокруг в плохом смысле этого слова. Т.е. достаточно любого оправдания для беспредела и люди будут оголтело бороться за эту идею. Примерно как арабы в Ливии.
ты решил что истерика потому что в цитате того как я вижу доносите свое мнение восклицательный знак? оу
ты решил что истерика потому что в цитате того как я вижу доносите свое мнение восклицательный знак? оу
Нет. Истерику выдаёт тон твоих сообщений и скатывание аргументации к тому, что твой оппонент - нацист.
Ты просто не догоняешь - аналогия действий героя с индейцами, фашистами или ещё кем то таким не верна. Ксеносы - не люди. Они не одомашненные животные. Они не нужны нашей экосистеме, в отличии от даже комаров.
Действия гг можно обосновать. Бесспорно. Но они ненормальны.
Понимаешь о чем я - обосновать что угодно можно. Можно и фашизм, предательство своего вида, скармливание детей крокодилам.
Но обосновать почему человек так поступил - не равно оправдать.
Факт - гг между своим видом и ксеносами выбрал ксеносов. И не просто там секс на уровне зоофилии. Нет он выбрал войну против своего вида.
Что здесь можно оправдать?
Любая война где человек убивает человека - мерзость и оправдывать такое защитой территории... для меня это не понятно.
ксеносы не люди?
вот тут то и нацизм.
и судя по ереси человеческо-ксеноская цивилизация хаосу не поддалась а человеческая поддалась. Это конечно ничего не доказывает.
тут и вся разница, я считаю ксеносов равными (вау разумная жизнь) а у тебя они на уровне животных, даже хуже ибо не наша экосистема. Поэтому для меня ты нацист, а я для тебя еретик.
ксеносы не люди?Это не нацизм. Зачем ты используешь определения, смысла которых не понимаешь?
вот тут то и нацизм.
тут и вся разница, я считаю ксеносов равными
Тут то ничего плохого нет, пока ты не начнешь уничтожать себеподобных в неизбежном столкновении. Или оправдывать такие действия.
Повторюсь - если Рипли бы перешла на сторону чужих и начала отстрел десанта, то это правильно?
у тебя они на уровне животных
Нет. Не на уровне животных. Ксеносы - это ксеносы. Разумная форма жизни другого биологического вида, имеющая свою культуру, язык и т.д.
а я для тебя еретик
Ты не еретик. Ты просто юный нигилист. Тебе ещё по приколу противопоставлять себя обществу. Пройдёт.
Поэтому для меня ты нацист
Человек, поддерживающий человечество как биологический вид, не попадает под определение нациста вообще никак. Я вообще по сути своей интернационалист.
наверно, то же, что сделало фашисткое правосудие с немцами, укрывавших евреев?
по вашему это хорошо?
не надо мне прописные истины рассказывать
Она потерпела поражение в июне 1940 года и была оккупирована
80 лет назад Франция сдалась Германии в Компьенском лесу
ответьте на прямой вопрос
Смотрел давно, но фильму, имхо, не хватает реалистичной концовки. Когда после прекращения поставок и по указанию правительства, туда прилетают условные ВКС Земли и устраивают локальный (или тотальный, тут уж как получится) армагеддец с выпиливанием всех кто там есть.
Думаю, что в третьем фильме как раз заключат мир, найдя компромисс по добыче ценных ресурсов. На манер португальской системы управления
Судя по тому, как земляне реагируют на наличие на Пандоре хердостаниума (спойлер: никак, ещё и собственной корпорации запрещают убивать местных синяков в процессе горных работ), хердостаниум не является жизненно важным для землян ресурсом. И для человечества было бы намного полезнее, если бы огромная горнодобывающая компания не теряла силы, пытаясь обогатиться в ебенях за счёт сверхпроводника, а пустала бы эти же деньги на увеличение добычи какого-нибудь урана на астероидах.
Нельзя недооценивать сверхъестественную жадность человека и его естественное желание взять и уебать кому-нибудь непохожему на него. А уж если у того непохожего есть что взять...)
ну или вариант что на земле все так же идут постоянные войны, и этот металл нужен для войны.
рубль падает потому что экономика открытая и денежной массы считай что нет по сравнению с мировой и она не ценится, вот и спекулянты легко меняют стоимость рубля. Использовался бы рубль как резервная валюта, могли бы что то поставить миру кроме ресурсов тогда бы он не так гулял. Да и он стабилен, в отличие от турции или аргентины
На'ви - синие тараканы, нелюдь, идеализированные в киношке до розовых соплей. Это, чтобы зрителю идея предательства своей расы (самого себя и конкретных близких) зашла с мыльцем.
И вот ГГ валит кучу ЛЮДЕЙ. Не важно на кого они работают - это всё люди. Свои. К слову, это человеческие технологии подарили ему новенькие синие ножки. Но на человечество и его перспективы ГГ теперь срать.
Впрочем, на ГГ и синих кошкодевочек тоже срать. Партизанщину, после локального фейла, зальют напалмом с орбиты и станут копать полимеры дальше.
Всё будет хорошо, а полкану слава!
Вы че накинулись бля, Это слова депутата из кпрф которые он перед входом в кинотеатр говорил. По всем тв каналам показывали. Их уж сколько раз везде обсуждали
