Смотрел с сыном Аватар. После сцены гибели главного злодея сын сильно расстроился.
Спрашиваю почему так? Он же злой и все такое..
ребенок объяснил что мы люди и этот солдат тоже человек и сражался за людей..то есть за нас.
Под таким углом я на Аватар не смотрел))
Устами младенца... Вот по фильму человеческой цивилизации для высокотехнологичного сегмента экономики нужны минералы с Пандоры. От этого зависит экономика земных корпораций, в которых работаю миллионы людей. Потеря Пандоры может привести к сильнейшему экономическому кризису, ну то есть вот все это о чём плачется главный герой в начале фильма можно смело помножить на десять. Почему мы должны соболезновать каким-то синим обезьянам, а хрен его знает.
Что то вы сгустили краски...
''Когда руководители киностудии предупредили Джеймса Кэмерона, что ему вряд ли удастся понятно объяснить, для чего конкретно нужен анобтаниум, тот ответил, что и не планировал объяснять это в фильме: прийти и забрать то, что тебе нужно, у кого-то другого — обычная практика человечества, поэтому не имеет значения, что конкретно послужило «яблоком раздора»''.
Ох... черт их побрал этих современных сценаристов. Я рассуждаю логически: корпорация летит за неким минералом пронзая сотни световых лет и добывает его при поддержке вооруженных сил - скорее всего, это очень важный минерал, раз ради него такие расходы, такая логистика и такая охрана. Ну не будут же в космос посылать шатлы с десантом за материалом для консервной жести)
Летит частная лавочка с наёмниками. Помните как менеджер говорил, что самое важное, чтобы не было дыр в финансовых отчетах акционеров?
Почувствуйте разницу.)
Да нет. Это просто бизнес.
В связи с этим, глупо обвинять некоторых людей в каком то предательстве человечества.
Бизнес даёт людям рабочие места. Главный герой в начале фильма сетует на власть Корп (то есть они видимо образовали олигополии и стали основным работодателем), безработицу и нищету. Он что не знает, что будет со всеми этими людьми, когда наступит кризис? Даже если не знает, допустим, это не отменяет тот факт, что он подложил собаку, в первую очередь, таким же нищим пролетариам как и он сам.
Вы серьёзно? В капиталистическом мире кто то будет беспокоится о благосостоянии других? Тем более в будущем где перенаселение и идет битва за любые ресурсы?
Я вот живу в Ю.Америке. Здесь ВСЕМ на ВСЕХ насрать(если только не член семьи). Хоть в канаве от голода подыхай с коркой хлеба. Подойдут и отнимут. Понимание окружающего мира такое. Все для себя.
серьезно кто то хочет чтоб за людей которые тебя при первой возможности втопчут в грязь гг просто выкинул бы свою жизнь?
если там такая ситуация то тому миру нужен кризис
Не беспокоит и что? Это отменяет факт того, что в кризис корпы увольняют персонал? Собственно по тому и увольняют. что не беспокоит) Здесь нет противоречия.
Угу..В фильме даже цену называли..Охулиард денег за кило. И при этом на столе у главного огромный кусок этого минерала в виде безделушки валяется. Значит запасы очень большие.
И скорее всего при таких ценниках эту планету не раз еще будут трогать за мягкие места. Не считаясь с потерями в живой силе
Где реально для чего-то полезного используются, там мелкие и искусственные, они копейки стоят.
алмазы так дорого стоят в силу собственной бесполезности) это называется показательное потребление)
А там и нет полноценных вооруженных сил - маленькая группа наемников-чоповцев с легким оружием. Если бы действительно минерал был критичен - тогда бы действительно были полноценные вооруженные силы - с авиацией, артиллерией, танками и орбитальной группировкой.
Исследовательская эспедиция. Вообще задача была договориться.
В какой реальности этим занимаются войска государства?
После уничтожения экспедиции конечно займутся, это уже война. Но изначально?
там не исследовательская экспедиция, а полноценная добывающая колония с регулярной связью с Землёй и доставленной тяжелой техникой. А по поводу когда договориться занимаются войска - так для этого даже термин есть официальный - "Политика канонерок". Так что заинтересованности каких либо серьезных сил там не просматривается - частные импровизации.
Ага, черные крейсера как апофиоз. В курсе. Но это не то.
Тут другая аналогия, голландские/португальские/английские купцы в китае. Это торговцы с охраной. Сами по себе не так сильны, и их даже можно убить, что китайцы даже желали. Но это древние корпорации и продолжение будет неприятным, что собственно и происходило.
Ну, в фанатской вики написано. что они вооружены лучше солдат земли) И еще, что они подчиняются уставу ООН, что не дает им истребить местных - жаль не дана ссылка.
Все гораздо проще - "Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли".
ну тут уже домыслы пошли)) Можно так же предположить что на Земле пропал озоновый слой и осталось 5 лет до того как радиация выжжет все живое на планете..и только эта штука может восстановить его)))
конечно можно так предположить, но наркота логичнее.
например потому что озоновый слой это трехвалентрый кислород и это реально делать на Земле. Зачем сомнительная миссия для сомнительной технологии, когда просто можно обогатить Землю озоном. И без озонового слоя не радиация опасна а ультрафиолет, радиация к нам не идет из за магнитного поля..
а вот самое крупное месторождение под деревом псиоником наталкивает на мысль что это все же наркота. Скорее всего отменная, очень дорогая.
Применение: Является жизненно важным для генераторов, основанных на реакции материи и антиматерии, для межзвездных и межгалактических полетов, сверхсветовой связи и магнитных поездов.
Свойства: Высокотемпературный сверхпроводник, способный как вытеснять магнитное поле, так и захватывать его.
Внешний вид: Похожие на металл, серебристо-серые кубические кристаллы.
Местонахождение: В настоящее время обнаружен только на Пандоре.
Современная цивилизация зависит от сверхпроводников, являющихся топливом для её экономики. Без них невозможны такие процессы, как сверхсветовая связь и производство компьютерных гиперчипов.
В настоящее время рыночная стоимость килограмма чистого анобтаниума составляет 40 миллионов долларов, а неочищенного — 20 миллионов.Известные залежи анобтаниума
Рудник
Территория Дерева-Дома клана Оматикайя
Горы Аллилуйя
Иглы
Долина реки Суотулу
Ксания Тау.
нет - это сверхпроводник. Причем самый лучший. От него зависит все индустриальное и высокотехнологичное производство.
В смысле? Что тупого в желании иметь лучший?
Что то куда не посмотри в реальном мире, все хотят лучше питаться, лучше передвигаться, иметь лучший интернет.
Что выбора нет? Есть, но все же за лучший борются.
Из лора фильма выходит что нет и это есть "тупость". Нельзя доводить экономику до зависимости от одного ресурса.
Нет, хотя какая разница? Я просто трезвомыслящий человек, смотрящий на это со стороны. И изучающий различные источники информации, а не только Киселёва и Соловьиный помет.
Синим туземцам предложили медицину, образование и технологии. Но вместо этого, они выбрали поклонение дереву-паразиту, который крепко их держит.
Именно так рассуждали желтые захватывая всю азию и тихий акеан. Именно так рассуждали негры, блуждая по африке и южной европе./
Потому что все так делали, кто не делал тот вымер.
"...европейской цивилизации для высокотехнологичного сегмента экономики нужен каучук из Конго. От этого зависит экономика европейских корпораций, в которых работают миллионы людей. Неотрубание неграм рук за несбор каучука может привести к сильнейшему экономическому кризису, ну то есть вот все это о чём плачутся журналисты и общественники можно смело помножить на десять. Почему мы должны соболезновать каким-то черным обезьянам, а хрен его знает..."
И истребил Леопольд половину населения Конго (40 млн.). И что? Политику Бельгии и корпы сравнивать абсурдно, так как корпа не осуществляет метод истребления нави трудом.
не осуществляет метод истребления нави трудом.А осуществляет метод гуманных ковровых бомбардировок.
Нервно-паралитическим газом, если я правильно помню. По такой логике ОМОН тоже осуществляет геноцид.
Геноци́д — форма массового насилия, который ООН определяет как действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинение серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
- мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
- насильственной передачи детей из одной человеческой группы в другую;
- предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Убийство есть, окей, а остальное? Вот признаки твоего любимого определения, но где они в фильме-то показаны? Если считать только убийство то даже разбой = геноцид.
ну можно еще уничтожить ареал обитания.
последний пункт подходит, ну и они не прям чтоб рассчитывали им было похер.
Вот именно. Но то что это юридически не геноцид, не чрезмерную жестокость и... пофигизм на ее последствия)
А как так случилось, что вся экономика земных корпораций оказалась завязана на один-единственный минерал с одной-единственной планеты с агрессивным населением?Это так-то просто эпичный проеб всего земного менеджмента. Как насчет поискать альтернативные источники развития? Вряд ли там века прошли, как этот минерал начали добывать.
Скорее это условный тамошний Маск прилетел на условный тамошний Марс, увидел офигенную цацку и теперь с огнем в глазах вырезает все местное население, чтобы сделать еще более классный электролет, так я это вижу.
А как так случилось, что вся экономика земных корпораций оказалась завязана на один-единственный минерал с одной-единственной планеты с агрессивным населением?Это так-то просто эпичный проеб всего земного менеджмента. Как насчет поискать альтернативные источники развития?Про "ОПЕК+" слышали что-то? Попробуйте от нефти отказаться :)
Напоминаю, люди прилетели на эту уникальную планету БЕЗ минерала. У них уже были технологии межзвездных перелетов. Т.е. энергии у человечества по большому счету было попой жуй.
В фильме и не говорили, что это топливо. Это абстрактный ценный ресурс.
Но вы так удивляетесь безальтернативности, что я вам из настоящего времени привожу пример. Всё очень связанно в экономике, нельзя одно выкинуть без побочек.
По фильму эта добыча очень недавно началась, иначе бы там вся планета уже в блин была раскатана. Не должно там ничего такого безальтернативного быть завязано, без чего человечеству хана.
Возможно переход на этот минерал и есть альтернативный источник..Открыли атомную энергетику и всем стала интересна разработка урановой руды. так и тут.. Может на основе этого минерала создана новая прорывная технология.
Ну жили же буквально несколько лет назад без этой технологии? Межзвездные перелеты даже освоили. На таком уровне развития вымирание человечеству вряд ли уже грозит. Так что корпоративная жадность тут, ничего больше.
Межзвездные перелеты в фильме идут довольно долго: 6 лет до Пандорры. Это говорит о том что скорости несоизмеримы со скоростями света (меньше чем в звездных войнах).
Фига себе несоизмеримы. Как раз скорость света как минимум, учитывая, что ближайшая к замле звезда - это 4 с хреном световых года.
Потому что с ними можно договориться и получать этот минерал даже дешевле, но применен "уже опробованный метод геноцида", поэтому так и получилось - дорогостоящая экспедиция и сотни обученных солдат погибли
А там что осуществлялся геноцид? Это последовательная политика, в которую входит масса довольно примечательных методов. Где резервации, лагеря смерти, способы ограничения рождаемости, убийство через принуждение к труду? До финальной битвы был разгон одного племени с его земли, в чем повинен в том числе и сам главный герой, так как он сам записал в отчёте, что все нави - фанатики и с ними невозможно договориться (единственный аргумент, который был приведен военными корпорации в пользу осуществления переселения). Финальная же битва стала следствием обыкновенного желания солдат выжить, так как нави собирали армию для атаки и они решили дать им отпор не дожидаясь нападения. И минерал, так если что, станет дешевле только в том случае, если уберутся издержки на армию, но это невозможно, так как: политика геноцида не ведётся и существует ещё и весьма агрессивная фауна.
они решили дать им отпор не дожидаясь нападения
Это так называется теперь нападение? После уничтожения священных деревьев и все такое (не помню уже что там полностью, смотрел давно)? Ну типа ты сиди не рыпайся, привыкай к нашему присутствию, а мы тебе пока позвоночник вырвем?
Если я правильно помню, то корпа и военные после первой атаки вообще снова забыли про проблему с аборигенами. Типа, ушли и ушли. Повторюсь: у них там вообще нет стратегии, что с ними делать. Так что говорить о том, что если бы нави не встречали, то из бы всех истребили, абсурдно, так как мы не встречаем доказательств существования такой цели у корпы.
Ок, почитал твои коменты в этой теме и понял, за что ты топишь.
Теперь представь ситуацию. Прилетают инопланетяне и собираются у Земли забрать кислород. Им пофиг, кислород стоит дохуиллиард их космокредитов. Они изучают планету и смотрят, где поставить свои станции по извлечению кислорода отовсюду - из воды, земли, окислов и прочее. Энергию они берут у солнца, им важен только кислород. Это грозит вымиранием всему, что есть на земле, безо всяких лагерей и труда.
И тут появляется чел, который говорит, что сдохло куча таких миров, все обескислородились. И еще он знает, как их опизд.лить. Что ты делаешь?
И не осуждай за это на`ви
В кино о вымирании Пандоры реи не идет (если есть то представьте цитатку). Вы додумываете того к чему нет предпосылок, так как нам не показано влияние человека на Пандору режиссером, вообще никак. В приведенном примере... и что? Кто-то отменил принципы Дарвина? Ну мы будем сражаться до конца, пытаясь утвердиться как высшее звено пищевой цепи, а инопланетяне будут утверждать что они высшее звено. Сможем оспорить их первенство значит им придется с нами считаться. Не сможем - выживает наиболее приспособленный. Я разве где-то критиковал нави за их борьбу? Да нет, я их понимаю. Они, конечно, упертые фанатики, но ни же не виноваты, что их в своих рапортах описал главный герой, вместо того что разъяснять им сложные причинно-следственные связи колонизации Пандоры. Альтернативный вопрос: тебе дружок не жалко тысячи советских солдат оставшихся лежать в земле Афганистана, Финляндии, Польши? В эту игру можно играть вдвоем)
основные издержки это перелеты, солдат и рабочих как балласт доставляют в надежде на то что в один конец - ты можешь неплохо заработать, если выживешь
фанатики и с ними невозможно договориться
Так он прав в этом на 146% был. Дерево-то оказалось не просто зачуханным тотемом и хер бы они согласились от него переселяться.
Нет сказал ГГ, но он даже не пытался. Его больше интересовала скакать голышом с синей бабой чем политика.
"мы пытались давать им образование, строить дороги но им ничего етого не нужно. им нужна одна грязь".
Вроде бы такая фраза там была. А внедрить ГГ это уже второй план.
Ну... потому что это их дом.
Понимаешь, землянин, ведь кто-то и твои планету может рассмотреть в качестве сырья.
И мы будем за нее сражаться, утверждая свое доминирующее положение. И что с того? Как будто я где-то писал о том. что нави следует не вмешиваться)
А почему мы не должны соболезновать им, если они живые, разумные и даже не тупее людей? Или с другой стороны, должны ли мы вообще кому-то соболезновать?
Все уроды в этой истории. Люди стремятся преумножить богатство собственного вида. Нави сидят на нем, как собака на сене, и нехотя даже слушать про его добычу.
А им кто-нибудь вообще говорил про эту добычу? Салли-то за три месяца так и не удосужился поднять тему, а потом вдруг прилетели вертолёты и начали херачить без каких-либо объяснений.
Салли - главный урод, уберурод. Этот дебил не выполнил приказы начальства. Он не договорился с нави и не выведал их слабые места.
знаешь что, нахуй людей.
если для зарплат высокопоставленных чинуш нужен геноцид в другой системе, то в жопу их
между чиновников и CEI огромная разница, как между CEI и участниками общества. Я тебе про рабочих, которых вышвырнут. а ты мне про верха.
к слову уже сейчас вот вот будет тотальная автоматизация
сколько там рабочих вышвырнут? Это которые высококвалифицированные и которые легко работу найдут?
И что с того? Причем это тут вообще? Это ведь никак не отменят, то что людей вышвырнут и из-за сокращения производства по причине нехватки сырья с Пандоры. Пусть строят социализм (анкап... короче что там будет следующим). Весь фильм как бы на это намекает: нехрен при такой отсталой настройке претендовать на вселенское господство.
Могут, но это уже другой вопрос. В фильме вообще не ставится вопроса переустройства человеческого Общества... ну, как...разве что мол "вернуться к корням". Это вот настолько меня бесит эта фундаментальная идея нынешней евролевой повесточки: мол, это ужасно когда корпорации эксплуатируют Африку... так сделаете так, чтобы ваша система могла существовать без эксплуатации Африки и чувствовать себя как минимум так же комфортно.
Почему мы должны соболезновать каким-то синим обезьянам, а хрен его знает.
А почему мы должны соболезновать долбаёбам с планеты Земля, которые выстроили систему экономических и социальных отношений таким образом, что жизнь на планете стала зависеть от какого-то куска говна с далёкой планеты? Я в таком случае всецело поддерживаю выбор ГГ остаться в теле аборигена, бегать в одной набедренной повязке по лесам и поёбывать между делом синюю няшу.
Нееее, погоди: я разве где-то говорил, что не уважаю борьбу синих обезьян?) Это же их право выгнать нежданных оккупантов из своего леса. А там уж победит сильнейший и нахрен толерастию - здесь чисто вопрос в духе Дараинизма. Так что, где тут лицемерие идиотина?)
Переобуваешься мастерски! Лицемерие в постановке вопроса изначально: "кто победил тот и добрый".
Изворачивайся дальше.
Ты мне вменяешь лицерия жалкий софист) ты)) импонет умсттвенный)) я никому не сочувствую, потому что понимаю чаинья обоих сторон) ди дрочи на синюю няшку дальше)
Вообще не про это. Добро и зло - чистое детство. Есть только стороны со своими интересами. Софистишь) Победит наиболее приспособленный) Сама эволюция так рассудила, что пока что это не люди) Пусть что-нибудь делают со своим базисом, а то скоро и крысам проиграют)
Сочувствию научить нельзя, это либо есть внутри, либо нет. У тебя к примеру нет. К сожалению, таких как ты на нашей планете хватает, отсюда войны, преступления, и прочий пиздец.
Войны, преступления и прочий пиздец исходит из особенностей экономического базиса, а не от человеческого мышления. Многие американцы вступают в ряды вооруженных сил. потом что для них это билет в жизнь: льготный кредит на обучение в колледже, хорошая зарплата и пенсия. Правительство США будет участвовать в войнах, так как нужно удовлетворять запросы американских же корп на сбыт вооружения. Голодные дети будут воровать персики с прилавка. Молодой сириец вступит в банду, ведь другх социальных лифтов у, допустим, Германии для него нет. И так далее... Я вот могу до бесконечности. Наше мышление определено материальной действительностью, окружающей нас. Я не сочувствую нави - нет. но я их понимаю. Как и людей Кворича и корпу, но я им не сопереживаю. Это называется смотреть на вещи под разным углом. Просто, как-то разменяв второй десяток лет очень примитивно делить мир на черное и белое, не задумываясь об объективных причинах конфликта. Но фильм, как детище днищенской левацкой американской пропаганды вот делит явно на черное и белое. В конц-концов, чего ждать от детского кино. Мое мнение простое: это как с Русско-японской войной, мол, ну раз ты претендуешь то соответствуй. Просрали все синемордым гукам с луками, так хрен вам а не минерал. может быть что-то не так в вашей формации? Может она не вывозит эту миссию? Может пора что-то в настройке, то поменять? А потом вернуться и попробовать еще раз. Сочувствие - для убогих. Нас так же который год пытаются научить через фильмы студии ТТТ сочувствию к РОА, СС, предателям. колоборантам и так далее.
Сочувствие - для убогихЭто логика нацистов, наркоторговцев, ССовцев, урок. Вобщем мразей, к коим ты тоже скорее всего относишься.
Я понимаю. почему тебя с джой бортанули. ты же пусечка) тебе вообще срать на причины конфликта, на точки соприкосновения сторон - пожалейка же) Если нави были бы рассой разумных инсектоидов, тоже бы сопереживал и?) А ССовца в Т-34, тоже жалел?) А предателя из Девятаева?) По этому сочуствие такая вещь - чисто драматическая. Необходимо работать над взаимопониманием. Люди, кстати, пытались, по фильму, в отличие от умудренных нави - дикари, что с них взять)
Сочувствие должно быть к кому то.
В данном случае вы топите за сочувствие к синим аборигенам, но тем самым отрицаете его к своему виду, обрекая его на муки.
Противоположная точка. Сочувствие к людям, им с этим ресурсом будет намного легче, многие будут жить благодаря ему. Но это обрекает синих аборигенов.
Сочувствие не значит что всем будет хорошо. нет общего сочувствия, всегда принимаешь чью то сторону.
Тоже. Ведь минерал переживет в отличии от биосферы.
Эту мысль и должен был ГГ доносить все время синим. А не скакать за голой аборигенкой.
