Тихий запрет знаний?

2 марта 2025 года Минюст РФ расширил список иностранных неправительственных организаций, чья деятельность признана нежелательной. Минюст РФ внёс Калифорнийский университет в Беркли в перечень организаций, деятельность которых признана нежелательной. Формально это политический шаг против конкретного вуза. Фактически - это попытка отделить знание от его носителя, которая грозит обернуться правовым абсурдом: от запрета BSD-лицензий до уголовного преследования за чтение классических учебников физики.

Беркли — это не просто американский вуз. Это кузница нобелевских лауреатов (117 лауреатов связаны с вузом) и родина технологий, на которых держится современная цифровая цивилизация. Именно здесь созданы или развиты архитектура процессоров RISC-V, лицензия BSD (лежащая в основе macOS и FreeBSD) и сетевые протоколы TCP/IP для UNIX. Эти разработки стали стандартом, используемым по всему миру.

Закон запрещает участие в деятельности нежелательной организации: финансирование, организацию совместных мероприятий, распространение информационных материалов. Но возникает закономерный вопрос: не будет ли теперь запуск Linux-сервера или использование ноутбука Apple (ядро которого содержит код из Беркли) считаться нарушением?

Юристы призывают к здравому смыслу. Использование результатов интеллектуальной деятельности, созданных в прошлом, не является участием в текущей деятельности организации. Человек не вступает с ней в новые правоотношения и не платит денег. Однако есть нюансы.

Главная опасность кроется в понятии «распространение информационных материалов». Лицензия BSD, под которой распространяются тысячи программ, требует обязательного приложения текста лицензии к коду. Формально этот текст создан в Беркли. Получается абсурдная дилемма: либо разработчик нарушает закон, распространяя «материалы нежелательной организации», либо нарушает условия лицензии, не прилагая текст.

Правоприменительная практика уже знает случаи расширительного толкования закона — например, арест за логотип Instagram (принадлежит компании Meta, которая признана в РФ экстремистской организацией и запрещена) , признанный экстремистской символикой. Если логотип соцсети стал опасным, то почему текст лицензии не может попасть под те же статьи?

Но самое острое противоречие возникает в образовательной сфере. «Берклеевский курс физики» — пятитомная классика, по которой учились поколения советских и российских физиков. Книги переведены на русский, изданы в СССР и до сих пор используются в университетах.

Берклеевский курс физики, издательство "Наука" 1977 год

Берклеевский курс физики, издательство "Наука" 1977 год

Если следовать формальной логике запрета, то:

  • продажа букинистического издания может быть сочтена распространением материалов;

  • публикация отсканированных страниц в открытом доступе — почти гарантированное нарушение;

  • цитирование в диссертации — требует оглядки.

Здесь неизбежно возникает вопрос: если когда-нибудь в список попадет Кембридж, где работал Ньютон, что тогда? Запрещать законы физики? Изымать учебники с упоминанием британского университета?

Юристы называют это «аргументом от абсурда»: закон нельзя толковать так, чтобы он вел к социально опасным последствиям. Законы Ньютона — общественное достояние, они принадлежат человечеству. А вот тексты учебников XX века — интеллектуальная собственность конкретного университета. Именно эта связь делает «Берклеевский курс» уязвимым.

Запрет Калифорнийского университета в Беркли создает опасный прецедент. Невозможно запретить организацию, не запретив знания, которые она произвела. Попытка провести границу между «желательным» и «нежелательным» в науке приводит к абсурду: интернет-протоколы, открытая архитектура процессоров и классические учебники физики оказываются в одной лодке с политическими санкциями.

Более подробно с юридическими аспектами

0
Автор поста оценил этот комментарий

Или хайпожорство обыкновенное, или метод иноагентов - берём проблему и озаглавливаем её пиздецом.

Помните фильм Максим Перепелица? Где сюжет развивается? На Украине? А от Украины там только в начале несколько секунд панорамы мазанок с соломенными крышами, а всё остальное снимается в Ленинграде, в ленинградских дачных посёлках. Вот так всего несколько секунд настраивают ощущение, как настраивает ощущения специально подобранный ваш заголовок.

Кстати, если вы возмущены ситуацией, что вы в дальнейшем собираетесь делать? Может, следует обратиться к депутату, к региональному депутату, к федеральному? Или не настолько возмущены, чтобы тратить своё драгоценное время на бюрократию?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Федерального депутата даже в нашем городе не бывает. Он только перед выборами заглядывает на денёк, у него даже недвижимости тут нет. Город в целом проголосовал против него, но вот районные села вытянули и пропехнули этого единороса. Ему глубоко по хрену на интересы города. Региональные депутаты не имеют полномочий влиять на федеральные законы. По хорошему нужно идти в Конституционный суд и добиваться правок ФЗ. Но мне так то надо семью содержать, а не по судам в Москву ездить. Я последний раз лет 10 город свой покидал в Анапу ездил. Больше я себе позволить не могу, итак на двух работах работаю.
0
Автор поста оценил этот комментарий

А оформили как "тихий запрет знаний". Запрет отдельных знаний.

При чём тут Перельман, при чём тут Ньютон...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, в заголовке стоит вопрос. Во-вторых, цель - поднять данную проблему.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конспирология - это когда закон о нежелательных организациях выворачивают в некий "тихий запрет знаний", или каких-то отдельных знаний. И в охоту на ведьм.

Законодатель благоразумно решил, что если организация шатает, то эту организацию, её материалы, распространителей этих материалов нужно репрессировать. Но кто же подумал, что есть организации, для которых шатать - не основной профиль, а стало быть множество материалов организации, распространители этих материалов не имеют отношения к шатанию. Дефект принципиальной новеллы - придумали закон против одного, а буквальное слово закона действует в том числе против смысла закона. Это как "закон о трёх колосках" - направлен против обогащающихся на системном хищении соцсобственности, а подпадали во множестве крадущие для себя, от нужды. Пока там через три года переформулировали, пока 60 тыс. дел пересмотрели. Это пример новеллы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и критикую закон, что у нас как всегда "перегибы на местах", и подход чисто формальный, а не по духу закона.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А зарубежной руки никакой нету? Трамп распускает USAID - никакой руки нету. Голос Америки, радио Свобода - никакой руки нету. Западные спецслужбисты на пенсии пишут мемуары, как шатали режимы - никакой руки нету. Сами спецслужбы за давностью рассекречивают соответствующие материалы - никакой руки нету. Вам ссы в глаза, а руки всё нету и нету.

Вы и есть эта рука, потому что нормальный человек никогда не вывернет правовую коллизию в некоторый "тихий запрет знаний".

Просто люди не помнят историю. Напомню, что подобных вам за кордоном называют полезными дураками.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не стоит в любой критике власти или попытке осмыслить историю видеть "руку Запада". Это удобная позиция, но она не выдерживает столкновения с фактами. Искомую "руку" вы носите в себе, когда единственным аргументом используете конспирологические обвинения.

Вот три примера, как системы массовых репрессий работали без всякой "внешней руки".

1. Охота на ведьм (XV-XVII вв.). Формула "ведьма - это любая, на кого укажут", признания под пытками, донос как способ отъема имущества. Десятки тысяч казненных. Ни Лондон, ни Рим не понадобились.
2. "Враги народа" (1930-1950-е). Юридически ничтожное понятие, позволявшее уничтожить любого. Основа - доносы соседей и коллег, многодневные допросы. Расстрельные списки подписывались в кабинетах, но система держалась на страхе внутри страны, не извне.
3. Маккартизм (США, 1950-е). "Черные списки", слушания в конгрессе, правило "называй имена". Люди теряли работу и паспорта без доказательств вины - только по подозрению. Система создана американцами для американцев.

Что общего?
- Размытое понятие ("ведьма", "враг народа", "агент влияния") - под него можно подвести кого угодно.
- Донос как главный источник "доказательств".
- Страх как норма правосудия.

"Рука", которую вы ищете, не в рассекреченных архивах. Она в том, как вы объявляете "полезными дураками" тех, кто отказывается забывать механизмы, работавшие задолго до любых "западных спецслужб". Система, построенная на отрицании собственных ошибок, отлично самовоспроизводится без внешнего врага.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не. Вы просто сливаетесь, потому что поторопились оформить публичное информационное сообщение в ключе иноагентов. Ведь в действительности никакого "тихого запрета знаний" не происходит, даже если вспоминать Ньютона или Перельмана.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Это у вас глаза зашоренны. И вы в любой критике видите зарубежную руку. И сразу начинаете "охоту на ведьм". То, что окно Овертона уже открыто и пока случаи с наказанями не массовы (например, https://66.ru/news/society/287190/) не значит, что не будет хуже.
Просто люди не помнят историю. Напомню цитату из выступления одного пастора в 1945 году: "Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я же не был коммунистом.
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я же не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я же не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цены, налоги растут, доходы граждан пытаются их догнать. Это верно. А когда было наоборот? Когда, условно, при Сталине цены снижали и налоги отменяли? Так мы и помним об этих случаях, потому что они яркие из-за своей исключительности, а совсем не из-за системности удешевления. Всегда всё дорожает, всегда все жалуются, всегда все не хотят платить налоги.

Это и есть те отдельные знания, ради которых придумали закон о нежелательных организациях?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. Это разговор не имеет смысла.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите, про отдельные знания так и не смогли объяснить. А ведь звучит как мистика, оккультизм, РЕН-ТВ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже понял, что для вас повышение утиль сбора, акцизов и пошлин - это не увеличение налогов. Это всё оккультизм и мистика. Нет смысла, что-то доказывать.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё-таки, о каких отдельных знаниях говорится? О путинизме, о сменяемости власти, как правильно шатать режим?

А по поводу Дугина - с момента перестройки и гласности, вот уже как сорок лет, какие только идеи не ходили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если вас волнует только путинизм, то всё с вами понятно.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Земля плоская - тихий запрет знаний

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это типа ирония? Может стоит для особых уточнить: Тихий запрет отдельных знаний. Никто не говорит, что будут уничтожаться библиотеки или сжигаться книги, как в "451 градус по Фаренгейту". Во всяком случае пока. Хотя в интернете давно ходит цитата идеолога, философа, профессора МГУ Александра Дугина: "Химия и физика являются бесовскими науками, а развитие космонавтики есть вещь богомерзкая и постыдная". Не знаю на сколько она достоверна.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Запрета знаний не происходит. Ни запрета тихого, ни громкого, ни тайного, ни явного. А уж тем более знаний естественных и фундаментальных.

Вот и всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Игнорировать реальность - ваше право. Некоторые вот уверены, что Земля - плоская. И тоже любые аргументы отбрасывают: я же вижу, что Земля плоская. Вот и всё.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу усмотреть "тихий запрет знаний".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Значит у вас такое мировозрение, а у меня иное. Для меня же, очевидно, что запрет организации не должен автоматически распространяться на всё, что она создала в плане знаний, однако суды считают по другому. И наказывают за распространение таких знаний. Если из российских сайтов, библиотек, университетов уберут даже упоминание о каком-то открытии, книге, статьи и т. д., то вы ничего об этом не узнаете, даже о существовании этого, ни то, что содержании.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь: или вы искренне заблуждаетесь, или нагло форсите иностранную антироссийскую повестку. А судя по форме составлению поста - именно второе.

Скажите, закон о нежелательных организациях - он действительно принят и осуществляется для ограничения доступа россиян к естественным наукам? Тихо запрещает знания?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Закон принят давно.

Федеральный закон от 28.12.2012 N 272-ФЗ (ред. от 28.12.2024) "О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушениям основополагающих прав и свобод человека, прав и свобод граждан Российской Федерации"
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139994/a2a2c...

но в 2024 году звучит так:

3) запрет на распространение информационных материалов, издаваемых иностранной или международной организацией и (или) распространяемых ею, в том числе через средства массовой информации и (или) с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также производство или хранение таких материалов в целях распространения;
(в ред. Федерального закона от 08.08.2024 N 219-ФЗ)

И почитайте судебную практику по ст. 20.33 КоАП. Людей штрафуют за репосты, за логотипы, за книги.


Вот штрафуют Хабаровскую краевую детскую библиотеку, которая

разместила с 15 октября 2018 года в сети «Интернет» на официальном сайте <данные изъяты> изображение книги «Особо охраняемые природные территории Хабаровского края», изданной при поддержке Департамента Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу и Всемирного фонда дикой природы (WWF), признанного на основании решения Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 20 июня 2023 года нежелательной на территории Российской Федерации и включенного в перечень иностранных и международных неправительственных организаций.
(https://sudact.ru/regular/doc/8a2LCrCNmtWP/)


Там же суд:

Довод жалобы о том, что содержание книги не связано с деятельностью организации, деятельность которой признана нежелательной на территории Российской Федерации, правового значения для квалификации действий Учреждения по статье 20.33 КоАП РФ не имеет, поскольку положения п. 3 ч. 3 ст. 3.1 Федерального закона N 272-ФЗ не устанавливают критерии к содержанию информационных материалов, запрещенных к распространению.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу выполнять ваших пожеланий и писать посты.

А ваши рассусоливания - или вы искренне не понимаете дефекта подачи материала, или вы действительно под влиянием иноагентов. Или иноагент.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж вы всё сводите к иноагентам? Любое, что кому-то не нравиться сразу - иноагент. Развешивание ярлыков - это демагогия. А вы ничего конкретного не написали, что вас не устраивает.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не метафора юридической коллизии.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Напишите свой пост, как вам видется. А критика в стиле "сам дурак", " говно" - не конструктивна.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Знания - нет. А вот студенты которые там отучились по обмену - вполне.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Перельман там когда-то преподавал.
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Т. е. снабжение факта несоответствующим заголовком вас не смущает? Всё по канонам нежелательных организаций - вывернуть факт и погромче охать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем именно не соответствие?Это публицистическая метафора, а не юридическая квалификация. Она описывает реальный механизм: когда организацию признают нежелательной, под ограничения попадают не только текущие контакты, но и созданные ею материалы.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

В официальном списке по ссылке организации нет. Но на форбсе есть скрин... Неужели форбс пиздит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты сам проверял официальный сайт???

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вот уже и поиском не умете пользоваться. вот статья на хабре https://habr.com/ru/news/1006124/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

только минус ставить можете.

Автор поста оценил этот комментарий

Дичь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

внизу приложена ссылка на статью. А вот еще мнение https://dzen.ru/a/aaqRWtamUBjEi6v2

7
Автор поста оценил этот комментарий

Разделение нат, а хайпожорский заголовок про "тихий запрет знаний" есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Т. е. вас смущает заголовок, а не факт.
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да насрать что там на хабре.

У тебя ссылка на список нежелательных организаций. Нет там в списке Калифорнийского университета.

А если б и был, то доводы и выводы в твоем посте бредовые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Чукча не читатель, чукча — писатель" - найти ничего не можешь. А насчет "бредовости" выводов: почитай судебную практику по ст. 20.33 КоАП. Людей штрафуют за репосты, за логотипы, за книги. Но ты ж ничего не найдешь. Вот штрафуют Хабаровскую краевую детскую библиотеку, которая

разместила с 15 октября 2018 года в сети «Интернет» на официальном сайте <данные изъяты> изображение книги «Особо охраняемые природные территории Хабаровского края», изданной при поддержке Департамента Росприроднадзора по Дальневосточному федеральному округу и Всемирного фонда дикой природы (WWF), признанного на основании решения Генеральной прокуратуры Российской Федерации от 20 июня 2023 года нежелательной на территории Российской Федерации и включенного в перечень иностранных и международных неправительственных организаций.

(https://sudact.ru/regular/doc/8a2LCrCNmtWP/)

14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну точно. За курс физики его и прикрыли. А уж не за "исследования вопросов смены власти и международного влияния РФ", не за "анализ путинизма" и не за участи в разработке санкция против России.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Генпрокуратура не озвучивала причины. И дело не в них. А в том, что автоматически и научные работы, сделаные в этом университете попали под запрет. На сам университет, мне плевать. Хотя там в своё время преподавал Перельман. И пост именно про то, что в нашем законодательстве нет этого разделения.
Вот прямая цитата суда из одного дела по схожему наршению:
"Довод жалобы о том, что содержание книги не связано с деятельностью организации, деятельность которой признана нежелательной на территории Российской Федерации, правового значения для квалификации действий Учреждения по статье 20.33 КоАП РФ не имеет, поскольку положения п. 3 ч. 3 ст. 3.1 Федерального закона N 272-ФЗ не устанавливают критерии к содержанию информационных материалов, запрещенных к распространению."
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да насрать что там на хабре.

У тебя ссылка на список нежелательных организаций. Нет там в списке Калифорнийского университета.

А если б и был, то доводы и выводы в твоем посте бредовые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На хабре для особо неумелых есть скрин. А внизу поста есть ссылка на forbes.ru

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Берклеевский курс не самый удачный.


Мы - физики МГУ - пользуемся своим курсом: Ландау и Лифшица. И ориентируемся на Фейнмановский

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати курс Ландау и Лифшица также переведён на множество языков.
5
Амбарный вредитель
Автор поста оценил этот комментарий

2 марта 2025 года Минюст РФ расширил - по ссылке никакого Беркли сходу не нашёл.

Врёшь сука!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот уже и поиском не умете пользоваться. вот статья на хабре https://habr.com/ru/news/1006124/

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Для лл лл. Тс пидар

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Демагог от Бога. Аргументация только на уровне argumentum ad hominem 
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

США бьют по российским нефтяным вузам, чтобы ослабить экономику РФ.
Россия бьет по американскому университету, чтобы ограничить влияние Запада.
Проигрывает — наука. Знания не становятся вражескими от того, что их получили в "неправильном" месте. Нефть добывают по тем же законам физики, что и 50 лет назад, а интернет работает на протоколах Беркли независимо от санкций.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ельский универ запрещать то помогите пидоры,а если русский любой то гноботе его

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я где ты такое увидел в моём посту? Там где-то есть одобрение санкций наших ВУЗов? Но может не стоит уподобляться США?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества