Еду сегодня в такси. За рулем восточный парень. Приехал на заказ вовремя, едем без проблем. Останавливаемся на светофоре. Когда зеленый загорелся, мой водитель замешкался, и тут же сзади грузовичок начал изо всех сил сигналить. Мой до этого всю дорогу молчал, а тут его бомбануло, и он выдал заковыристую матерную тираду. Потом говорит мне:
- Извините, задолбали. Понаехали тут с аулов.
Потом подумал и добавил:
- Ну, как и я.
Это как с москвичами и понаехавшими. Сами только лет 10-20 живут, но уже коренные, бля. Но человека можно переселить из "деревни" в город, а деревню из человека нет. Надо пару поколений, чтобы стать коренным.
Ну как, в принципе, раньше считалось, что несколько поколений предков, проживших в среде большого города, типа Москвы или Питера, дают более высокий уровень воспитания своим детям, оно потихоньку впитывается всеми представителями семьи в окружающей среде: в дет.садах, школах, магазинах, на работе. В результате люди соблюдают негласные правила: не мешать окружающим, если это возможно - не ржать и не разговаривать в общественных местах слишком громко, не харкать на асфальт, не выбрасывать мусор где попало, при ходьбе держаться правой стороны, не тупить при входе в транспорт, а проходить дальше, снимать рюкзаки, чтоб не бить ими остальных, не сидеть нога на ногу, чтобы не мешать в метро тем, кто проходит, быть вежливым, и т.д.
Но никаких привилегий это, разумеется, не дает. Просто облегчает окружающим жизнь.
Но теперь изменилась сама среда, понаехавших, кажется, больше, чем коренных, так что так оно теперь не работает.
>не мешать окружающим, если это возможно - не ржать и не разговаривать в общественных местах слишком громко, не харкать на асфальт, не выбрасывать мусор где попало, при ходьбе держаться правой стороны, не тупить при входе в транспорт, а проходить дальше, снимать рюкзаки, чтоб не бить ими остальных, не сидеть нога на ногу, чтобы не мешать в метро тем, кто проходит, быть вежливым
Как-бы кроме метро это везде так. В небольших городах даже строже с этим, так как намного выше вероятность встретить знакомых.
Ну...у каждого свой опыт, конечно. Ничего не знаю насчет вашего.
Но по жизненным наблюдениям моей мамы, приехавшие из деревень в Ленинград во времена СССР, были более громкими и шумными, более наглыми: влезть без очереди - легко, стоять где-то в проходе, мешая другим - "ачотакова", встрять в разговор, перебивая - тоже запросто, грызть семечки на ходу, сплевывая на асфальт - "да у нас все так делают, дворник уберет, на то он и дворник", ну и так далее.
Ну хз, вот уж Питер я бы не ставил как образец культуры, там на Петроградке в каждом втором сквере алкашня коренная тусует, а после Алых Парусов мусора по колено в центре.
А я где-то ставила Питер в образец культуры? Я говорила про Ленинград. Питер был Ленинградом так-то 30 лет тому назад, мама свои наблюдения делала еще раньше. И в 80-е, когда деревенские, продав корову, могли на эти деньги сделать первый взнос на кооперативную квартиру, сюда и стали приезжать многие отовсюду.
А про алкашей - вы у них спрашивали и уверены, что они все, как один, коренные? Так-то вот у меня сосед по лестничной площадке был, алкаш алкашом. Может, он тоже заявил бы, что коренной, ибо жил тут долго, однако ж, когда он молодой был, и еще не так сильно пил, рассказывал маме, что он родом из Волгодонска. Второй местный алкаш Боря, который умудрялся пить, даже поломав обе ноги и передвигаясь на костылях, заработал деньги на квартиру в загранках. А сам из Мурманска.
Ну я ж и раньше говорила, что коренных сейчас практически нет. Все - кто в первом, кто во втором поколении петербуржец.
Ну а Алые паруса - это не только Питер, туда и область едет. Впрочем, даже если бы не ехала, думаю, вряд ли бы было сильно лучше. Но это опять - см. предыдущее предложение.
Угу, каждого. С предъявлением паспорта и записей из домовых книг, в которых прослеживается, что еще в начале 20 века их прадеды тут жили.
И никто в центр, конечно же, не разъехался в результате обменов квартир из новостроек в 80-е. Как, допустим, мой отец.
Интересно, как каждый видит в том, что я написала, не совсем то, что я написала.
Я разве написала что-то радикально иное, чем то, что вы сейчас повторили? Ну во всех вот моих комментариях в этой ветке? Я, что, написала, что не общество и не родители воспитывают человека, а только и исключительно каменные стены Питера или Москвы? Или того немецкого города, в котором вы живете? Причем, радикально. Прям сразу как приехал, так и стал культурным. Я так это написала? Я расписывала про влияние, которое исподволь присутствует от поколения к поколению на людей, которые попали в эту среду, но то, что город и только город делает человека, я не писала. Ну и вообще-то "среда" - это равно "общество" и общество во многих населенных пунктах различается радикально, и жители, допустим, Сочи - это люди с несколько иным менталитетом, чем жители Мурманска. Ну потому что разная среда.
Ну и как-то сравнивать пусть даже и маленький, но немецкий город с, допустим, Воркутой или Нижним Тагилом, или вообще деревней Нижние Васюки - это как сравнивать слона и муху. Разный контингент там живет. Кто живет в вашем маленьком немецком, но европейском городке? Дайте угадаю, ведь наверняка не негры и арабы, не частично вышедшие из мест лишения свободы, не деревенские, у которых даже вообще нет в голове половины тех правил поведения ни про транспорт, ни про мусор, ни про то, что держаться надо правой стороны ну просто потому, что в деревне на несколько сотен жителей эти правила в общем-то и не актуальны, там дай бог пара человек идут навстречу друг другу, так хоть по правой стороне идут, хоть по левой - никто никому не помешает. И семечки лузгать там тоже нормально - куры тут же ошметки подберут. Так откуда родителям, которые воспитывают детей, знать элементарные правила, если они всю жизнь жили в деревне, и деды их жили в деревне? Ведь наверняка в вашем маленьком европейском городе живут вполне спокойные бюргеры-пенсионеры, причем живущие там поколениями, причем, возможно, частично потомки еще старой буржуазии, среди которой правила этикета были довольно строги, не чета нынешним? И что тогда в этом удивительного в том, что у вас там все культурно? Среда другая.
Соглашусь! Я приехала в Москву после школы в далёком 1988г. И училась жить в огромном городе, максимально не мешать окружающим, культуре и менталитету, ритму большого города, избавилась от своего местечкового тульского говора. Я с детства любила Москву и знала,что буду в ней жить.
А сейчас ..... понаехавшие не любят Москву, скорее ненавидят её, живут в ней как транзитные пассажиры, свои колхозные/аульные замашки, привычки тащат за собой и абсолютно не желают ассимилироваться в мегаполисе. По моему мнению,даже гордятся этим. Грустно...
Вообще, это верно, и я на это очень надеюсь! Только, если мама-папа - понаехавшие селяне с обезьяньми замашками, то что окажет бОльшее влияние на личность, культура общества или культура семьи..? 😬
Давайте разделим раньше и сейчас. Разумеется, семья оказывает наибольшее влияние. В любом случае. Но, допустим, раньше приехавшие старались влиться в среду. Поэтому некоторые принятые нормы поведения перенимались в первом поколении, какие-то во втором, кое-какие еще добавлялись в третьем. Что-то прививалось в школе или детском саду. Кому-то на работе указывали на недопустимость той или иной манеры поведения. И если детей приехавших всего несколько человек в классе, то они явно будут тянуться за большинством. Ну или на работе, если ты один такой, то тебе не захочется быть изгоем, порицаемым за какое-то неприличное поведение.
А если приехавших в классах школы или на работе большинство (или по крайней мере, большое количество, не один или два), то обезьяньи замашки будут торжествовать. Ведь у них есть группа поддержки, которая тоже считает, что это норма. Так зачем меняться, если это норма?!
Собственно, в этом проблема ассимиляции тех же негров и арабов в Европе. Их слишком много, большие семьи, друзья-родственники, они сосредоточены кучно, поэтому они общаются в своем кругу, работают тоже (или не работают, а получают пособия, что тоже не способствует желанию влиться в среду), вот и живут так же, как на родине, да еще поучают коренных, как им жить.
Так эти не немцы - это кто? Уточните, пожалуйста. Потому что если русские или украинцы, другие европейцы типа болгар или венгров - это одна история, если выходцы из Алжира - это другая история.
Если вы на месте не увидели проблемы, это не значит, что ее нет. Я например, целое кино смотрела, как арабы доводили свою училку-француженку, обзывая ее шлюхой за то, что она не носит штаны, как принято у исламских женщин. Но по-вашему, этой проблемы не существует, это неправда?
Да нет, я так не считаю вроде...Наоборот, я думаю, что теперь и многие родившиеся в четвертом поколении от приехавших из глубинки, деревень и сел, по уровню культуры и воспитанности могут быть все еще понаехавшими. Потому что среда теперь другая. Менее обязывает. И воспитание тоже другое. То есть возможности впитать нормы поведения от окружающих москвичей гораздо меньше. Потому что тех самых коренных москвичей раз-два и обчелся.
А ваши предки когда в Москву приехали? (это я ради интереса просто)
Я совсем-совсем коренная москвичка, мой муж (сибиряк) говорит, что мы редкие как амурские тигры, но по жизни так получилось, что все мои подружки тоже коренные, притягиваемся мы что ли)))
Я сама родилась в Москве, мои родители приезжие, поэтому коренной, конечно же, себя не считаю. Из всех, с кем довелось общаться лично, знаю только двух коренных. На мой взгляд, не играет большой роли точно определённое количество поколений, четыре или пять - это не столь важно. Так что позволю себе назвать Вас третьим известным мне коренным москвичом)
Жаль, что мало знаете, история предков интересна. Выходит, что и в войну ваши родственники в Москве жили, хотя тогда тоже много кто из Москвы уехал вместе с эвакуируемыми заводами.
Сейчас скорее нет, при союзе да. Это как маркер. Если смог закрепиться в Москве, значит что то из себя представляешь, деятельный и пробивной, не утонешь, а не дояр или комбайнерша. В нынешнее время можно быть просто мажором (мамапапа накупили), а по сути лошара.
что значит коренным, достаточно недолго находиться в нормальном социуме, чтобы для себя выделить новую норму. Я вот осенью уехал в Москву учиться, а летом на каникулах вернулся. Надел старую футболку из шкафа, шорты натянул и пошел с друзьями встретиться. Руку в карман запускаю, а там семечки с того года остались. Ну я их давай чистить, а куда выкинуть не знаю, по сторонам смотрю как дурак и ссыпаю обратно в карман. Больше я семечки на улице на ходу не ел, а до этого хуярил прямо под ноги без тени сомнения. Так и тут, чтобы деревня из тебя вышла достаточно нескольких месяцев.
Истории из жизни
42.6K постов77.3K подписчиков
Правила сообщества
1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.
2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.
3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).
4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.
5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.
6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.
Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.