Суть времени и чехословацкий корпус

Наткнулся на просторах интернета на статейку о противодействии вышеуказанного движения установке памятных знаков чехословакам в Самаре, тема интересная, копнул.


Старался максимально объективно оценить этот маленький кусочек истории, на истину в последней инстанции не претендую.


Итак, позиционируют себя эти ребята как борцы за историческую справедливость, развенчатели мифов и т.д., а суть претензий к "белочехам" можно сократить до "интервенты, грабители и убийцы, помогали белогвардейцам" и все это правда, но не вся. Как 40 тысяч вооруженных и подготовленных людей оказались на территории России и не где-то у границ а в центральных городах? Этот вопрос они не поднимают и вот почему.


Если кратко, то история эта началась еще до I мировой.

В 1912 – 1914 гг. они вели переговоры с русским генеральным консулом в Праге В. Г. Жуковским. "в случае образования чешского королевства чехи желали бы видеть на восстановленном чешском престоле одного из представителей дома Романовых"


1915 г.: “Чехия проектируется как монархическое государство. За республику в Чехии ратуют лишь несколько радикальных политиков… Чешский народ – это необходимо решительно подчеркнуть – является народом полностью русофильским. Русская династия в какой бы то ни было форме была бы наиболее популярной… Чешские политики хотели бы создания чешского королевства в полном согласии с Россией. Желание и намерение России будут иметь решающее значение”


Во время войны "Чехи и словаки сдавались в плен тысячами, иногда целыми полками во главе с офицерами." Отправляли их на работы как обычных военнопленных, несмотря на их желание дружною славянскою толпою дать люлей Австро-Венгрии и Германии. Их воспринимали как австрийцев со всеми вытекающими, но Брусилов таки продавил идею создания чехословацких частей и не зря. Крайне недоброжелательно относившийся к чехам и словакам генерал К. В. Сахаров был вынужден признать, что, когда многие русские части отказывались сражаться, 1-я чехословацкая дивизия “проявила много доблести и оказала немало подвигов, стараясь сдержать разложение русской армии, сохраняя в себе дисциплину и даже внешний воинский вид”


Дальше было много всего, но смысл думаю понятен - изначально они не были врагами, и после революции совсем не сразу они стали "врагами народа". В 1917 году они были чуть-ли не единственным боеспособным подразделением и, ссыканув слегка, совнарком им предложил отправиться воевать дальше объединившись с французскими войсками. Для этого нужно было всего-навсего добраться до Франции и отправили их поездами до Владивостока. "Эшелоны продвигались по железной дороге медленно, несмотря на ясно выраженное желание Ленина, чтобы чехи как можно скорее покинули Россию." Желание Ленина за пределами Москвы в большинстве случаев вертели на мужском половом органе.  “Я был на первом поезде… Нисколько не преувеличивая, я могу сказать, что если бы наши люди имели возможность выбирать из двух маршрутов, один из которых проходил по линии фронта с немецко-австрийскими войсками, а другой по территории дружественной Советской России, мы, без сомнения, выбрали бы первый. Трудно придумать более страшную пытку для солдата, закаленного в тяжелых боях, чем испытывать бесконечные оскорбления и преодолевать многочисленные преграды со стороны людей, к которым мы были лояльны, которые были неправы и даже не понимали этого и которых мы легко могли раздавить одним пальцем. Тем не менее наши люди терпеливо все это переносили, хотя иногда нам приходилось с большим трудом их сдерживать, так как мы собирались покинуть Советскую Россию без конфликтов”.


Избежать конфликта не получилось благодаря этим двум "гениям"


Г. В. Чичерин

“Опасаясь японского наступления в Сибири, Германия решительно требует, чтобы была начата скорая эвакуация немецких пленных из Восточной Сибири в Западную или Европейскую Россию. Прошу употребить все средства. Чехословацкие отряды не могут передвигаться на Восток”. Они и так еле двигались, а тут их движение поставили в зависимость от "любимых" немцев.


после известного случая с метанием чугуниевых предметов на перроне с последующими непонятками и парой трупов


Троцкий приказал:

“Все советы обязаны под страхом суровой ответственности разоружить всех чехословаков. Каждый чехословак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте, каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выпущен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязаны немедленно выполнить этот приказ, всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновного суровую кару. С честными чехословаками, которые сдадут оружие и подчинятся советской власти, будет поступлено как с братьями, и им будет оказана всяческая поддержка. Всем же железнодорожникам сообщите, что ни один эшелон с чехословаками не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехословакам с продвижением на восток, будет сурово караться. Настоящий приказ прочесть всем чехословацким легионерам и прочесть всем железнодорожникам по месту продвижения чехословаков”


Дальше было восстание корпуса и, фактически, война.


К чему я все это написал...

Если учитывать предисторию, то можно сделать вывод, что главные причины превращения чехословацкого корпуса в "белочехов" это мутная ситуация в стране после революции + глупость советсткой верхушки. Могут это признать прокоммунистические организации? Конечно нет, поэтому нужно историю немножко сократить и правильно подать, справедливо, че уж там. Просто представьте что будет, если такая-же суть времени в Германии, подаст историю второй мировой как "в 44-45 гг. злые советы прошлись по европейским странам, а рейх вообще стерли, ай-ай-ай какие они негодяи", круто? Впрочем, название совершенно правильное, суть времени такова, что только самые ленивые страны не переписывают историю под сиюминутную выгоду, забывая при этом что история нужна для того чтобы ее изучать и не повторять ошибок в будущем, а не для соревнования "кто на свете всех милее и пушистей и белее".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, у Вас причинно-следственная связь отклеилась. Вам как бы намекают, что действия ЧСК оказали ну оочень непосредственное влияние на начало и ход гражданской войны в чужой, для них, стране.

И для более полной картины хотелось бы увидеть мнение просвещенного подмасковья на решения "Временного исполнительного комитета съезда съезда чехословацкого войска" конца мая 1918 году. Более миролюбивых и лояльных большевикам решений, свет не видел. Или не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

серьезно? ну тогда уж будьте так любезны, расскажите мне какая "причинно-следственная связь" между их действиями и тем что 5 лет их истории до 1917 года будто и небыло.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Читать что Вам отвечают не пробовали? Никакие причины для бунта не оправдывают того, чем "группа туристов" отметилась в "гостях".

Да и потом, как пишут "По данным Центра военной экономики Германии, только на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов ранее присоединённой Чехии поступило почти на 13 миллиардов 866 миллионов марок оружия и снаряжения." Но воевать чехам конечно, было как то стыдно и неловко. Очевидцы подтверждают.

И вот моя бабка рассказывала, как белочехи порезвились в Липягах сразу после. Хотя что там, она просто так их видела. Гости же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все правильно.

напиши пост про пидарасов - тебе расскажут про политику и коррупцию

напиши пост про сокращение истории до "и было у нас все хорошо, потом хуяк! белочехи! внезапно!" - тупоголовое стадо будет писать "ничто их не оправдывает".

я их не оправдываю, НЕ ОПРАВДЫВАЮ, ДОШОЛО БЛЯДЬ? НИЧТО НЕ МОЖЕТ ИХ ОПРАВДАТЬ, НО ВИНОВАТЫ В ТОМ ЧТО СЛУЧИЛОСЬ 1. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА 2. ТУПАЯ ПОЛИТИКА СОВНАРКОМА.

хочешь жить дальше в своем мирке, где святейшие Ленин и КО непригрешимы, кормить единорога - пиздуй, хули сюда лезешь со своей дичью?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я не понимаю, что вы хотите сказать своим постом. ПО моему все просто.

Ваше краткая интерпритация сути времени "интервенты, грабители и убийцы, помогали белогвардейцам" соответствует реальности, что еще нужно обсуждать?


Если бы вы просто сделали пост про ЧСК, про его формирование,то ок. Я бы может и плюсанул. Но почему то осуждается суть времени. Мне суть времени не нравится, но они делают сейчас все правильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что вы там "с другом" решили? Ответа я так и не увидел

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но история создания корпуса и их приключения до восстания как минимум заслуживают внимания.

Возможно, но мне подробности не интересны в данное время. Это никак не оправдает их участие в гр. войне и преступления против мирного населения.

2. Их отдали под командование французам, которые и скомандовали им "вы авангард вторжения"

Опять же мне от этого не жарко не холодно, это часть ПМВ. Бессмысленной и жестокой ПМВ, ненужной большинству населения мира. Это никак не оправдает их участие в гр. войне и преступления против мирного населения.

3. Красные их сами отдали белым подписав сепаратный мир и объявив войну, враг моего врага мой друг, не? Или вы предполагаете что они должны были выбрать войну и с красными и с белыми?

Вот это уже дичь и переворачивание истории. Мир не равно союз. Кому войну объявили? Большевики были за глобальный мир без аннексий и контрибуций. Где логика вообще?


Допустим я попал с товарищем в неприятную ситуацию, гопники прицепились. Оказываем сопротивление, товарищу сильно прилетает по морде и он не может сопротивляться. Получается я за это должен бить товарища своего?


Или вы предполагаете что они должны были выбрать войну и с красными и с белыми?

Они должны сесть на поезд и езжать до погрузки во Владивостоке, от туда домой.


А кто вообще их отдал эссерам? (это не белые и не красные, а третья сила) А кто их отдал мирное население кошмарить?


Подводим  итоги.


Тяжело пришлось с австрийцами - бывает.

Хотели помочь русской армии в ПМВ - молодцы

эксплуатировали их - сочувствую

в Самаре первая мировая не проходила - за какие заслуги  увековечивание?

Итого они в толком ничего полезного не сделали, продолжаем.


Вступили в гр войну -  зачем? нам своих разборок было много. Это некрасиво

Совершили акты насилия против мирного населения - это уже тяжкие преступления.

В Самаре совершили преступления - почему суть времени вдруг делает неправильно, если препятствует увековечиванию огромной преступной группировки в Самаре.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы с другом находитесь в чужом дворе где идёт махач, желаете сохранить нейтралитет. Тут одна из группировок начинает непонятные мутки, корешится с вашими врагами и начинает их набирать в свои армии, попутно заявляя вам "сдавайте оружие, иначе всех убьём", при этом другая группировка говорит "не ссыте, помогите нам и мы поможем вам добраться домой", ваш выбор?


Мне глубоко похуй что там поставят в Самаре, хоть 100 метровый хуй на центральной площади, речь вообще не про это.

2
Автор поста оценил этот комментарий

во первых не надо бросаться резкими высказываниями, если адекватный пикабушник не прав он всегда пройдет по ссылке с доказательствами. Это работает и в моем случае.


во вторых, я не специалист по белочехам, чем они занимались еще до вступления в гражданскую войну мне неизвестно.


в третьих, чем ваша информация противоречит моей?

Допустим их эксплуатировали, а потом отправили подальше. На каком относительно законном основании они все таки оказались участниками ГР войны в чужой стране?


Допустим (хотя такого быть не может) они имеют это основание, совершали они преступления против мирного населения? - Да, и чего их жалеть?


Фактически они стали наемниками на стороне белых, от того они не чехи, а белочехи. Они занимались своими корыстными, коммерческими интересами на территории нашей страны. Выступили на стороне Колчака, но в итоге предали и отправили его на типичную вечеринку с бассейном к левым эссерам

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Я и начал с того что они нифига не белые и пушистые. Но история создания корпуса и их приключения до восстания как минимум заслуживают внимания.

2. Их отдали под командование французам, которые и скомандовали им "вы авангард вторжения"

3. Красные их сами отдали белым подписав сепаратный мир и объявив войну, враг моего врага мой друг, не? Или вы предполагаете что они должны были выбрать войну и с красными и с белыми?

4. Признавать ошибки - не для нас, лучше поправить историю, так?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не понимаю, где связь белочехов и шахт? Их погрузили в вагоны - пиздуйте через Владивостк домой. По пути белочехи решили подзаработать и понеслась.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Еще один промытый мозг))

лови

Но русскому командованию в то время не хватало чего угодно, но только не солдат, и оно не спешило формировать из сдавшихся воинские части и направлять их на фронт. Вместо этого чехов и словаков отправляли в лагеря для военнопленных, где были ужасные условия содержания. Российские лагеря для военнопленных считались самыми худшими во время 1-й мировой войны. Особенно страшные воспоминания остались у чехов-военнопленных, посланных на строительство Мурманской железной дороги.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так пригласили одни, в рожу плюнули другие. После революции и во время гражданской много дерьма творилось и несправедливости. Чехи как капля в море
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж совсем по-хорошему, они сами пришли )) да и красные успели попользоваться ими при подавлении бунтов на Украине.

Они много дерьма тогда натворили - факт, но очень уж много нюансов, неудобных для отмороженных коммунистов.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, и резня в Самаре это всего лишь гости погорячились.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да да да, именно эта мысль идет красной линией через весь пост, вы абсолютно правы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Все военнопленные в первую мировую отмечали, что на территории Чехословакии к ним относились, как к брятьям. Хотя чехи, как и поляки католики, но они очевидно понимают, что гены, язык и культура важнее религии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про отношения это вообще отдельная тема.

Вторая мировая, краснодарский край, точка ПВО, словаки "воюют"... сидят значит, из гильз 75 калибра подстаканники делают, релаксируют... приезжают немцы "че вы тут расселись, вон самолеты летают, бегом стрелять-сбивать!"... ну они стреляют куда-то в сторону самолетов, немцы уехали, сидят дальше поделками развлекаются ))

не знаю сколько правды в этой истории, но очевидцы рассказывали так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я не понимаю, что вы хотите сказать своим постом. ПО моему все просто.

Ваше краткая интерпритация сути времени "интервенты, грабители и убийцы, помогали белогвардейцам" соответствует реальности, что еще нужно обсуждать?


Если бы вы просто сделали пост про ЧСК, про его формирование,то ок. Я бы может и плюсанул. Но почему то осуждается суть времени. Мне суть времени не нравится, но они делают сейчас все правильно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Недостаточно ясно написал смысл поста? Ок, поясню на примере ещё раз. В 44-45 годах, Советский Союз захватил часть территории Европы и полностью разрушил Германию. Нравится такая история? Ни слова лжи, заметьте.

Суть времени поступает точно также.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не взлетит, чехи перешли под союзное командование - их бунт это первый шаг интервенции. Отказались разоружаться находясь на территории нейтрального государства, за что дойчи вполне могли предъявить Ленину.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

“Совнарком считает предложения Чехословацкого корпуса справедливыми и вполне приемлемыми при непременном условии немедленного продвижения эшелонов к Владивостоку и немедленного устранения контрреволюционного командного состава. Чехословаки продвигаются не как боевая единица, а как группа свободных граждан, берущих с собой известное количество оружия для своей защиты от нападений контрреволюционеров”

11
Автор поста оценил этот комментарий

Тут многим пофиг на историю. Белочехи отметились рядом очень негуманных мероприятий в Самарской губернии. Можете у себя дома ставить барельефы хоть фашистам, хоть французам, хоть татаромонголам, но не смейте решать кого и как почитать в далёкой от Вас Самаре. Чем бы ни занималось СВ, но именно эта инициатива более чем разумная и достойная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

читать пост перед комментированием не пробовали? какие нахер барельефы и почитание?

"можно сократить до "интервенты, грабители и убийцы, помогали белогвардейцам" и все это правда", но и представлять их как "группа туристов из чехословакии чего-то взбунтовалась и как давай воевать" тоже неправильно, а именно так их видит ваша обожаемая св.


если для вас нормально пригласить гостей, отправить половину в шахты, другую половину железку строить, потом плюнуть в рожу и обняться с их врагом, а потом удивляться "чейто они нам в рожу дали?" - нормальная история, тогда я понимаю вашу реакцию.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества