34

Рассуждения о мифах про СССР

Я прочитал https://pikabu.ru/story/mifyi_pro_sssr_v_kotoryie_vyi_prodol..., написанный уважаемым russky.martos и решил написать комментарий к данному посту, но он вышел очень большим и я вынес его отдельным текстом.


По мифу №1 я не нашел отдельного налога или отчисления, который собирали бы в счет будущей квартиры. Может у кого - то есть ссылки на это? Был подоходный налог, т.е. больше зарабатываешь, больше и платишь, а если мало то налогом не облагались. У нас сейчас единый, без разницы сколько получаешь, хоть 3500 хоть 3,5 млн. в месяц. К тому же общая налоговая ставка по зарплате сейчас по зарплате 43 %. К ним плюсуем косвенные налоги такие как НДС, акцизы и т.д. которые оплачивают простые люди, как конечный потребитель, а не предприятия, которые их просто включают в стоимость товара. А так как квартиры сейчас государство не выдает, то люди их покупают. При средней зарплате в моем регионе примерно 16-22 т.р., платеж по ипотеке также в данном диапазоне. Таким образом, как говорит автор "следите за руками" и тогда и сейчас с людей государство брало налоги, но сейчас налоговое бремя выше, но квартиры теперь не дают. Указание автора, что государство могло бы платить больше довольно интересное, так как и сейчас могли бы платить больше, либо драть меньше налогов, так как бремя обеспечения людей жильем государство с себя сняло, но налоговое бремя постоянно растет так как придумываются новые налоги и платежи, прямые и косвенные. Также интересны рассуждения, что выдаваемые квартиры были большим обманом, так как не принадлежали гражданам. Ведь действительно не принадлежали, так как человек не мог владеть двумя и более квартирами, чтобы не создавалась ситуация, когда у одного человека имеется 5 квартир, а другие ютятся в однокомнатной квартире тремя поколениями одновременно. Также, насколько мне известно в СССР не могли забрать квартиру не предоставив в замен другое жилье. Сейчас данного ограничения не имеется.
По мифу №2 доводы в принципе аналогичные из мифа №1. Да государство изыскивает средства на медицину из бюджета, куда они поступают в том числе и от населения. Это было в СССР и сейчас и даже в Российской империи. Однако в РФ это введено отдельным налогом из зарплаты. При этом большинство медицинских учреждений в РФ это наследие СССР. По крайней мере я сужу по своему региону и могу сказать, что новых больниц государственных не открывается. В основном открываются частные платные клиники, куда из - за постоянных реформ в сфере государственной медицины вынуждены обращаться люди. Таким образом получается, что с людей берут деньги, чтобы в последствии предоставить медицинское обслуживание, но в большинстве случаев люди вынуждены опять оплачивать медицинскую помощь (ранее налогами и в последствии при обращении к врачу).
Ничего не могу сказать по мифу №3 из заявлений СМИ и Роспотребнадзора следует, что от 65% до 80 % продуктов питания на продовольственном рынке России являются фальсификатом. По утверждениям экспертов если, чтобы купить продукты, аналогичные ГОСТам СССР, то стоимость сыра должна быть не менее 450 рублей, вареная колбаса не менее 2500. И оно логично, ведь при СССР все было государственное и массово фальсифицировать продукты питания не имела смысла, а сейчас все производители продуктов питания частники, либо Российские, либо зарубежные. И как говорил дедушка Маркс "при 300% прибыли нет такого преступления, на которое капитал не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Просто задайтесь вопросом, кто получит больше прибыли, кто будет производить качественное к примеру масло или тот кто заменит его маргарином и продаст под видом масла?
Я не буду спорить по 4 мифу, что преступность в СССР была. Она была есть, при любых формах власти. При этом не понятно утверждение о том, что "именно в СССР родилось то, что называют организованной преступностью". Это нам надо гордится достижениями Коза Ностры в США, якудзы в Японии, триад в Китае и прочая и прочая? Но тут думаю просто опечатка автора. В данном вопросе скорее всего имеется ввиду, что раньше в связи с меньшими возможностями получения информации у населения, люди не так были информированы о криминогенной обстановке. К тому же в СМИ ранее ретушировали данную информацию, заменяя ее позитивными новостями.
В комментариях уже разбирали миф №5. Особенно понравилось утверждение о том, что буквально каждый на западе мог стать миллионером. Если бы не одно "НО". Вот буквально каждый не становился. В современной России также есть теоретическая возможность стать миллионером у каждого. Много мы знаем миллионеров таких миллионеров, которые вышли из низов своим трудом, способностями? В 2017-2018 разорилось 130% предприятий от числа открытых. Но у нас ведь кризис. В США разоряется 85 % предприятий в 1 год существования. Из оставшихся еще 50 % в последующие 5 лет. И еще один вопрос на засыпку. При существующем строе и положении как сейчас, сможет ли выходец из села или простых рабочих стать Президентом РФ?
Ну и про "бедность" в СССР (Миф №6). Я не жил в сознательном возрасте при СССР. Однако я живу сейчас и в принципе его рассуждения вполне подходят под современные реалии. На мой взгляд сейчас также на покупку мебели и бытовой техники люди копят месяцами, на покупку мебели — годами. Вот получает человек зарплату 20 000, коммунальные платежи 7000, ипотека 16 000 (государство то жилье не дает), в магазин сходить покушать купить 5 000 (в месяц), до работы доехать 3000 (также в месяц) и иные расходы. Я не слышал от старшего поколения, что они думали как бы выжить, чтобы хватило на продукты до следующей зарплаты (ну если не брать первую половину 20 - х и 40 - е годы, так я узнал прекрасный рецепт хлеба из пшеницы и лебеды от своей бабушки).

7
Автор поста оценил этот комментарий

Категорически не согласен! С какого это перепугу russky.martos вдруг стал уважаемым? )

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, издержки воспитания и заучивания правил делопроизводства. Требуют при письменном обращении к кому - то обязательно указывать уважительную форму обращения, без относительно моральных качеств лица к кому идет обращение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно сейчас – нет. Ибо не устаю повторять, что у нас НЕ капитализм. У нас лишь самая пещерно-дикая его форма (которую все развитые страны прошли ещё век назад).


И, по сути – в СССР жильё де-факто и было своего рода "ипотекой". Просто с другими условиями.


P.S. Рад, что хоть в чём-то нашли понимание, и что не возник стандартный "колбасный срач". Честно – рад. ))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это почему же не капитализм? Стремление капитала это извлечение максимальной прибыли при минимальных затратах. Разве нет? У нас обычный себе капитализм, еще не самый плохой, так как народ помнит еще времена СССР и почему то считает, что и сейчас должно быть также.

И давайте определимся с понятиями. В СССР была ипотека. Нашел в интернете сведения по ипотечным кредитам на строительство (от 1 до 2,7% в разные периоды).

Или мы говорим, что государство забирало часть прибавочного продукта из которых осуществлялось строительство жилого фонда?

Так и сейчас это происходит, но теперь все идет на иные цели.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так и не было никаких "прямых налогов". Просто зарплату платили намного меньше, чем реальная экономическая отдача от труда (если, конечно, вы знаете, как происходит образование зарплаты рыночными механизмами). Из этого и складывались совершенно все госдотации – от продуктов до якобы "бесплатного" жилья.

Иначе говоря – за всё платилось трудом рабочих. Просто не было прямой монетизации, изрядная часть зарплаты отбиралась государством просто "по умолчанию", без огласки этого факта. Вот и вся разница.


Продукты тоже были далеко не настолько "качественными", как принято считать в современных мифах. Обычный "ширпотреб", уровня какого-нибудь средней руки супермаркета. Всё наиболее качественное были лишь у частников (по цене в пару-тройку раз выше магазинной).

Хотя за безопасностью продуктов питания (как и общепита) следили действительно на порядки строже и качественнее – это вот точно несомненный факт, сейчас бы нашим поучиться....


Что же касается бедности – да, она была даже тогда. Условно говоря, были семьи, где все питались-одевались лишь в "спец-заведениях". А были семьи, где довольствовались лишь магазинным "ассортиментом" (да и то хватало не на всё)...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас зарплату платят в соответствии с реальной экономической отдачей людей? Или что - то изменилось, пока я отпросился с работы в субботу (которая вроде как выходной)?  Я не оспаривал факт присвоения части прибавочной части продукта со стороны СССР. Я указывал о том, что в СССР за это давалось жилье, а сейчас человеку платят минимальную зарплату, из которой удержат половину на налоги, и при этом он должен копить на жилье. Т.е. и там и там удерживали с зарплаты, но тогда давали жилье, а сейчас об этом смешно подумать, что тебе предприятие, даст жилье за то, что ты там работаешь (не учитывая топ- менеджеров и высший эшелон власти).


Ну не буду отрицать про продукты, так как с момента развала СССР прошло почти 30 лет, а с периода рассвета  все 50. Сейчас вырос технологический уровень. И  бедность тоже наверное была в СССР. Точно не знаю, не историк.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Прибыль предприятий" – отчуждённая прибыль рабочих (о чём уже написал тут ранее). Что тогда, что сейчас. Разница минимальна...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но она таки есть. Когда ее отчуждают, чтобы построить жилье, школы и больницы за нее или когда поспорить у кого яхта больше или круче прикупленный футбольный клуб.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Миф 1. В основном так и было, да — то есть действительно миф.

РЕАЛЬНОЙ (а не виртуальной) возможностью получить квартиру при совке было ТОЛЬКО участие в жилищном кооперативе (читай та же покупка). Своей "очереди" простой работяга мог просто не дождаться — 99% жилья было т.н. "ведомственным" — то есть просто уволившись из одного предприятия и устроившись на другое, свою "очередь" ты скорее всего потеряешь.

Вот кстати РЕАЛЬНЫЙ пример. Моя бабушка смогла заселиться в (относительно) нормальную квартиру только став вдовой военнослужащего с 2 детьми на руках.


Миф 2. В основном не миф.

Если коротко — без "блата" получить реально квалифицированную и технологическую медпомощь было можно, но сложно. Отголоски этой системы можно видеть и сейчас, когда при любых мало-мальски серьезных проблемах люди начинают искать "выходы" на нужных профильных медработников.


Миф 3. Частично миф.

ГОСТы не были чем-то фундаментальным. Их довольно часто корректировали в угоду снижения себестоимости.


Миф 4. Не миф почти полностью.

Массовой преступность как раз таки стала в самом махровом совке. Ну то есть вечерняя прогулка в пролетарском районе крупного города в начале 70-х была вполне себе безопасной, а с начала 80-х — уже совсем не безопасной.


Миф 5. Не миф.

Социальные лифты действительно были и действительно работали.

С одной стороны — почти любой деревенщина действительно мог скажем поступить в военное училище в юном возрасте и к 40 годам стать вполне себе уважаемым и обеспеченным человеком.

С другой — примеров, когда секретарем райкома становился сельчанин без родственников в руководстве — практически не было.


Миф 6. Миф почти полностью.

Я хз что там со средней з/п, но нормальной з/п для работяги на заводе была сумма 300-400 рублей на руки. Молодые инженеры действительно получали свои 150 рублей, но недолго — к 30 годам вполне можно было зарабатывать 250+.

При этом что показательно директор завода редко когда получал в 10 раз больше минимальной з/п на предприятии.

И тут нужно понимать, что з/п и деньги на руках совсем не означали, что на них можно было купить то, что тебе нужно. Поэтому директор завода мог получать 1500 рублей на руки, но ездить на личной "Волге", носить импортный костюм и импортные туфли. А инженер — не мог купить себе даже "запорожца", носил мешковатый костюм фабрики "Красный швейник" и жуткого вида ботинки "Скороход".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сужу по своим родственникам. Мои родители из деревни, из крестьян переехали в город в конце 70, им дали однушку. Они переехали в еще другой город, устроились в другие предприятия, им дали там квартиру. С моим появлением им дали двушку. Аналогичная ситуация у остальных родственников.

По второму мифу я не буду разводить дискуссию о сложных случаях. Я живу в маленьком городе. Я оплачиваю из зарплаты все взносы. Что мне делать, чтобы обратится к любому врачу, кроме терапевта, если всех специалистов просто сократили? Т.е. раньше они были, а сейчас вот просто нет? Наш город был основан в 70-х годах и тогда здесь построили больницу, был полный штат, а сейчас идет "оптимизация" и врачей просто нет.

По Мифу №3, по ГОСТ СССР сливочное масло делалось хотя бы из коровьего молока. Недавно заходил в магнит, из 10 видов представленного масла только 2 сделано из коровьего молока (это согласно отпечатанному составу, а его кто - то проверяет?).

По Мифу №4 спорить не буду. Во второй половине 80-х, когда страна уже переводилась на капиталистические рельсы, это да. А потом наступили "святые 90-е" и прогулка не то что по пролетарскому, а не своему району уже русская рулетка, можно и не дойти. Ситуация  выровнялась во второй половине 00 и 10  годах. При этом объявили, что орг.преступность побеждена и расформировано РУБОП, побеждены наркотики и расформировано ФСКН. И сейчас на улицах видны надписи вроде "АУЕ - жизнь ворам" и знаки различных ОПГ, которые помечают свою территорию.

Ну и по 5 мифу, опять таки основываясь на опыте своих родителей, которые поступили из села в институты, доросли до уровней руководителей, без поддержки родственников.

Ну и тот же у Горбачев М.С., сельчанин, у которого одни родственники кулаки, других сажали как троцкистов стал руководителем государства, а не то что секретарем райкома. Это уже сейчас без таких родственников не стать Главой администрации выше какого - нибудь села.

1
Автор поста оценил этот комментарий

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 31 августа 1948 г. N 3296

О СТАВКАХ НАЛОГА С ОБОРОТА НА НЕКОТОРЫЕ

ПРОМЫШЛЕННЫЕ И ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ ТОВАРЫ


почитайте, увидите как и 40, и 50, и 80% С ОБОРОТА в процентах к розничным ценам взимала советская власть.


Грубо говоря для простоты понимания, существовали утвержденные твердые оптовые цены, и налогом облагалась разница между ценой продажи и этой твердой оптовой ценой закупки.

Может показаться что это так благостно торгашам поджимали хвосты, на самом же деле эффект был обратным, такие огромные налоги просто закладывались в цены товаров.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И? У нас сейчас что - то поменялось? По - моему сейчас аналогично на некоторые товары массового спроса остались такие же налоги. Так, по бензину 60 %. Я не отрицаю налоги в СССР. Они были. Я хотел показать, что в современной России растет налоговое бремя для простых людей, путем прямых и косвенных налогов, но убираются льготы, которые представлялись СССР.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых – а обычному-то рабочему что с того? Что так, что этак – недополучает зарплату.


Во-вторых – это тоже психология собственника, которой у нас до сих пор нет. Умный собственник – пускает доходы на производство и на рабочих, на расширение. Глупый собственник-нувориш – начинает тупо скупать всё подряд, не делясь вообще ни с кем...

Это вновь к вопросу о том, что у нас НЕ капитализм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если у нас не капитализм, дайте пожалуйста понятие существующей сейчас общественной формации?

Вы утверждаете, что умный собственник пускает доходы на производство, расширение и на рабочих. И если на производство и расширение я могу понять, так как ему нужна прибыль, то зачем ему платить рабочим больше чем он может, чтобы они не разбежались и не умерли от голода? Ему что с того? Если он увеличит зарплату рабочим, упадет его прибыль. Зачем умному собственнику терять свою прибыль?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

>По мифу №1 я не нашел отдельного налога или отчисления, который собирали бы в счет будущей квартиры.


Это оплачивалось из общественных фондов потребления, а туда поступало из прибыли предприятий. Сейчас эти средства присваивают хозяева предприятий и оплачивают себе оттуда яхты, самолёты, дворцы и прочая.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Весь мой пост посвящен именно этой мысли.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества