Проникновение⁠⁠

Если его угрозы были нереальны и не было оружия, то по нашему закону, у вас превышение самообороны, такие дела, если бы не прутом, а кулаком, то лучше было бы.

Ищи адвоката и ни одного действия или слова без его одобрения не делай.

И хотя я не люблю собак - заведи собаку, с неё спрос будет меньше, чем с человека.

Пару мешков негашенной хлорной извести в яму и через 2-3 часа тело уже не опознают, через сутки, двое, шансы на опознание еще ниже. Голову желательно закапывать отдельно. Если есть возможность утопить тело, то его необходимо либо замотать очень туго в сетку рабицу, так как после раздутия выступившие части порежет сеть и он быстрее разложится, да и рыбам легче откусывать кусочки, и обтянутое тело не раздувает, следовательно оно не всплывает....это из личного, учитесь, пока я жив）

Это да. Спроси любого мента. Достал табельное, стреляй в голову. Будет только 1 версия.

И на видео никто не снял?

Давай те обсуждать какой нынче хилый евроштакетник

Собаки - Нет.
Собакен пойдет как соучастник.

Вы ведь применяли отобранный у нарушителя прут для того, чтобы ЗАДЕРЖАТЬ нарушителя, проникшего в перчатках в Ваше жилье, угражавшего Вам убийством с применением подручных средств (и призывавшего к нарушению территориальной целостности Российской Федерации) для передачи его сотрудникам полиции до их прибытия? а про отбор прута у подозреваемого забыли упомянуть в состоянии шока, но про этот эпизод Вам напомнили видевшие все родственники?

   Не посадят по-любому - повреждение не тяжкое и не средней тяжести.

   Дави на то, что он был пьян и агрессивен, НО не настолько пьян, чтоб падать от лёгкого тычка (иначе могут пришить превышение). Укажи в объяснении его угрозы убийством (даже если нет свидетелей). Старайся ничего не выдумывать - спалишься на мелком несоответствии - заклюют.  

    И - никаких переговоров с террористами - если будет типа оплатишь лечение, а я заберу заявление - будешь должен по жизни.

Честно говоря я не совсем юрист. Но для начала нужны показания любых очевидцев, в том числе подруги жены, о том что тот неадекват угрожал физическим насилием и предпринимал действия, которые можно принять за нападение. Например, замахивался кулаками, брал в руки тяжелые предметы (камни) и имитировал движения, которые можно было принять за попытку нанести удар кому-нибудь из присутствующих. В таком случае имеется возможность списать удар по данному человеку как самозащиту.

попробуй по примирению сторон. поговори и попытайся уболтать своего друга.

Вообще то парень ты молодец уважаю ,да и кочергой поперек живота это так слегка, в конце концов непроткнул его на сквозь , а так можно к юристу на консультацию сходить для успокоения души

У нас в Чикаго ты бы имел право размазать его мозги по своим стенам и не получить даже обвинения...

Искать грамотного адвоката, причем срочно. А на будущее я бы порекомендовал поставить хотя бы самую простую систему видео-наблюдения с записью.Много вопросов могло бы отпасть.

Держите нас в курсе

Завидую тебе, пара часов кайфа гарантированы

Ему дадут пол года условно за проникновение, или даже штраф

А тебе пару лет за нанесение тяжких телесных.

Тьфу тьфу тьфу. Шутка.

Но, ты ведь понимаешь в какой стране мы живём и какое у нас правосудие...

@Zabulus, отличные советы, обрати внимание.

Ну все таки один момент стоило бы прояснить. Если преступник вломился в 2 часа ночи, где в это время были потерпевшие и что делали? На улице шашлык жарили? Спали в палатках на улице? Если все таки находились в доме, а также скорее всего дом был заперт, то тогда непонятно как преступник попал внутрь и почему например нельзя было забаррикадировавшись в доме вызвать полицию?

Все выше написанное должны подтвердить свидетели. Плюс также написать заявление  о незаконном проникновении. А вообще не та ситуация, чтобы особо париться.

я надеюсь вам потом по голове коллега-жена-говна не настучала? а то разное бывает

а собственно почему в своём доме нельзя забить гандона крышкой от подвала?

офигеть зашел узнать... сквозь забор.

А если этот хулиган боксер и вооружен только кулаками , а у тебя из всех достижений - 80 уровень эльфа ?

Прочитал заголовок - подумал про совсем другое проникновение.

Я безнадёжен?

Зачем он вламывался, забор ломал, видно ведь на первом фото, что можно было слева просто обойти. Дурачок какой-то.

ТС ты заявление написал?

Ваши показания должны быть такими, что Вы понимали, что угрозы были реальны, если бы вы не ударили его, то он мог схватить топор или другой предмет находящийся близко от него, которым он мог вам нанести удар и причинить вред здоровью и жизни. Если бы вы это не сделали то все было бы очень плохо. Он убил бы или искалечил троих людей. То есть вы делали все в пределах необходимой обороны. Упирайте на это. (блин, ради комментария пришлось регистрироваться) Кстати сейчас глупдума рассматривает законопроект о необходимой обороне, если вот такие врываются на территорию частной собственности.

Скорее всего, ничего не будет. Максимум мировой суд - и по примирению сторон. Бывший муж подруги жены был трезвым на момент произошедшего? Побои снимать и стационар он себе устроил по совету прошаренных друзей, или адвоката. Со страха от содеянного им же.

Вариантов развития событий масса )
1. Нужно узнать как сильно Вы его ударили. То есть какой вред здоровью причинили. Полиция будет проводить экспертизу.
2. Заходил ли этот человек в жилище? В сам дом или на веранду?

Ну а как реально ты докажешь, что тебя хотели убивать и насиловать? Ну если ни у кого не было автоматов с собой и они в тебя не стреляли? Здесь все дети уже обвинили во всем систему и прочее, но никто не думает, как это все делается. Может этот придурок пришел только поорать и повозмущаться, а его кочергой помяли. И что теперь нет превышения? Или каждому кто на тебя голос повышает теперь можно по голове бить арматурой в целях самообороны?

Или следователь должен сразу поверить на слово, что пришедший придурок реально хотел всех уничтожить?

Если хотел всех убить насовсем, то другое дело. Но это должно быть очевидно для левого человека. А так обелить себя все мы умеем.

Нужен закон о частной собственности, да. Однако, я боюсь, что здесь тоже возникнет сотня ранее невиданных проблем.

И чисто с моей практики: обычно когда вламываются в дом с целью убивать и резать - почти всегда кого-то убивают и режут. И обычно вламываются не с кулаками когда хотят убивать и резать.

Можете еще привлечь соседей подруги, уверен, это не первая его выходка

Извиняюсь, что под ТОПом, просто надеюсь, что ТС заметит и тем самым успокоится.

ст. 37 и ст. 39 УК РФ - необходимая оборона и крайняя необходимость.
Если своими словами, то со стороны посягающего лица была угроза жизни или здоровья, поэтому @Zabulus Вы имели право на необходимую оборону (см. п.1 ст.37).

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Однажды батя проснулся от странного шороха.
Картина - далекий сосед-алкаш на цыпочках пытается унести телевизор (тогда были ламповые).
Не долго думая батя ему вдарил и в качестве возмещения морального ущерба "поставил на счетчик" (90-е ж).
Соседа отпустил.
После этого приехал следователь с заявой на отца на шантаж и побои.
Батя описал картину. Следователь сказал, что зря отпустил, надо было сразу вызывать наряд.
Наверное, и в твоей ситуации зря позволили свалить.

У вас отображаются абсолютно все комментарии к этому посту. Чтобы ответить на тот комментарий, который написан именно вам, открывайте пост и пишите под нужным комментом. А читая комментарии из "сообщений", вы будете отвечать тем, кто общается с другими людьми.

     Вы были в своем домовладении + два свидетеля исключительно "ваши", насколько я понял "диспозицию".... полагаю, что при правильной работе со свидетелями - вас ни в чем не обвинят. Ибо простая арифметика гласит, что "ментам" гораздо проще принять позицию более доказанной стороны, чем доказывать пьяный бред вашего "потерпевшего", противоречащий логике и свидетельским показаниям.
      Как бы ни цинично это прозвучало бы, но жаль, что у вас следов побоев нет! Хотя, это может быть не критично, если свидетели подтвердят ваши слова о том, что его посягательство началось - он попытался вас ударить (например, замахнулся или нанес удар промахнувшись), а вы заблокировали удар или смогли увернуться и схватили свою кочергу.
      Если же вы стали его избивать кочергой просто за то, что он вломился, говорил очень неприятные, оскорбительные  и грубые вещи, но ни на кого фактически еще не нападал и попыток ударить (например замахнувшись предметом, используемым им в качестве оружия)  не предпринимал (как раз это и отличает реальное посягательство от гипотетической угрозы, реагировать на которую насилием, оставаясь в рамках необходимой обороны, к сожалению - нельзя) - тут будет налицо превышение пределов необходимой обороны.

P.S. Самый правильный совет вам уже дали выше - ОБРАТИТЕСЬ К АДВОКАТУ.

А я вот тут подумал, если у подруги есть своя семья и свой дом, хули она у вас терлась все время? Чем вы ее прикормили? По%бывали небось? Вот и нажили проблем. Никогда, запомни, никогда не надо лезть в чужие отношения... Сами должны разобраться.

Один из вас пострадает, ежжи

http://pikabu.ru/story/dobroe_utro_4991299

А мимо этих двоих он как прошёл?..

Автор, вы тут осторожнее со словами. Пока только советы принимайте, а на вопросы не отвечайте, мало ли какой адвокат будет у "потерпевшего". И да, адвоката ищите срочно. Подругу жены на свою сторону надо обязательно. Жена имеет права не свидетельствовать против вас, насколько мне известно. Искренне желаю вам удачи.

НИКОГДА! Если нет реальной угрозы имуществу или здоровью, НИКОГДА не наносите удары первым. Держите при себе газовый баллончик и используйте в крайнем случае.
Пока всё на уровне демагогии - отвечайте словами, причем не грубите, а спокойно. Ведите видеозапись (можно видеонаблюдение поставить, если возможность есть). На ЛЮБЫЕ провокации не реагируйте, хоть на оскорбления вас и вашего рода до тридцатого колена. Когда ваш оппонент совершит один удар (если он пьяный - увернуться сможете) - тоже потерпите еще (это не будут побои или драка - это один удар), а после второго - гасите. Потом сразу полицию, сразу заявление и фиксация побоев. Если есть легкий вред - 115укрф, если нет 116, но она декриминализована, говорят.
Всегда, даже с алкашами, нужно сначала договариваться и уходить, а только если ситуация безвыходная - бить или бежать.

Нечестно, как проникновевение в шмару типа шмарыгиной, то пипец, а как в дом ломятся и проникают - так нихуя страшного.

Вот отсюда и видно, что государству похуй на ваш дом и имущество.

Че прям так убью и зарежу изобью когда ломился орал?ну а ты судя из твоего рассказа просто с чуваком сцепился и решил перед бабами бетменом оказаться,щас условку получишь и всё, она тебя в следующий раз охлаждать

Чем дело то кончилось? Напиши, интересно

С этим я полностью согласен. Только представим статистику: сколько из тех, кто будет иметь оружие, будет ходить на тренировки по стрельбе?

И здесь появляется второй вопрос: не приведёт ли распространение оружия к ещё большему возникновению конфликтов, только уже с огнестрелом? Эта тема уже многократно обсуждалась, но факт остаётся фактом: если человек всегда "вёл себя хорошо", у него не было приводов и он получил лицензию (пусть даже на травмат). А потом выпил с друзьями, жена рога наставила, он весь в эмоциях и попадается ему под руку кто-то (или решает он к своей бывшей заявиться). Но если раньше он был пустой, то теперь у него есть ствол.

И попадаешься ему на встречу ты (пусть даже тоже со стволом).

Каковы твои шансы его пристрелить, не зная его настроений и не зная, есть ли у него оружие?

Приведу свой пример, который произошел не далее, как две недели назад.

Возле подъезда наехали два алкоголика, один из них был более-менее в состоянии, второй уже синяк.

Завязалась потасовка, в которой трезвый "пытался" разнять нас, а пьяный наносил удары.
Я нанёс ОДИН ответный удар, разбив ему лицо (я спортом не занимаюсь), а до этого и после только уклонялся от ударов.
При этом у меня в руке были ключи, а в машине лежали два газовых баллончика.

Как думаешь, почему я ими не воспользовался?

А всё просто: заколол бы я его ключом - присел бы я.
Брызнул ему в лицо из баллончика - включился бы его ручной трезвый петушок, а на него это уже было бы нападение. А если бы они наглотались содержимого баллончика - с большой вероятностью был бы спазм дыхательных путей и всё, привет - снова присел бы я.

Это я привел пример САМОГО простого и относительно безобидного происшествия, при котором я не воспользовался ни колющими предметами, ни газовыми баллончиками, осознавая последствия. А ты про огнестрел (или даже травмат).

Где та грань, когда можно применять оружие, а где нет? Действительно ли ситуация требует применения оружия? Готов ли ты потом жить с осознанием того, что пришил чувака (пусть, и урода)? Понимает ли пьяный чувак, что его могут пристрелить? Контролирует ли он себя? Есть гарантия, что ты потом не присядешь? Готов ли ты, когда достанешь оружие, стрелять? (а если достал - стрелять надо).

Слишком много вопросов

С собаки спроса нет :)) Загрызёт - и хрен с ним, на заборе висела табличка "Осторожно, злая собака". Или нет?

Или собаку жалко? Вот второе - да, серьёзно, это аргумент. Я бы за свою собаку врубился.

Видимо у меня какие то проблемы, потому что прочитав заголовок я рассчитывала на клубничку в посте.

А для этого нужно голову включать, а героя выключать. Видишь алкаша и уверен в своих силах - выйди и реши вопрос. А если понимаешь, что с первого удара можешь прилечь или не уверен, что оппонент пришел пустой - сиди, блин, дома, и дозванивайся до 112.

Плюсую, проникновение на территорию, человек вёл себя неадекватно, высказывал явные угрозы и т.д. Когда стал прыгать на Вас - вы дали ему люлей чем пришлось. Се ля ви.

судья спросит

- а как долго он к вам ломился?

- он кричал и угрожал вам?

- но вы же, пока он ломился, могли убежать и избежать опасности?

- виновен

Часть 2

----

так что все дело в хорошем адвокате - сможет ли он привести доводы в обоснование вашей невиновности. ну, а какой совет вам могу дать, так это при даче показаний и составлении протокола у следователя самостоятельно изложить на бумаге, в подробностях свои действия и ощущения в тот момент, когда все произошло. мой преподаватель - адвокат с годовой практикой, говорила, что в подобных случаях следователи сами по образцу как по накатанной излагают рассказ подозреваемого такими словами, которые обычный человек никогда не сказал бы. а на суде оказывается, что написано так все не совсем так как вы говорили и представляли и сложность заключается в том, что на процессе вас уже никто слушать не будет, а принимают во внимание эту бумажку образец. и в таких случаях приговор не в пользу обвиняемого. так что пишите все сами в подробностях. возможно в доме были маленькие дети и вы, боясь за них, попытались обезвредить посягающего и защитить свой дом и родных. я не профессионал, только учусь. удачи вам, главное не затягивайте, нанимайте адвоката.

----

Вы были в своем домовладении + два свидетеля исключительно "ваши", насколько я понял "диспозицию".... полагаю, что при правильной работе со свидетелями - вас ни в чем не обвинят. Ибо простая арифметика гласит, что "ментам" гораздо проще принять позицию более доказанной стороны, чем доказывать пьяный бред вашего "потерпевшего", противоречащий логике и свидетельским показаниям.

Как бы ни цинично это прозвучало бы, но жаль, что у вас следов побоев нет! Хотя, это может быть не критично, если свидетели подтвердят ваши слова о том, что его посягательство началось - он попытался вас ударить (например, замахнулся или нанес удар промахнувшись), а вы заблокировали удар или смогли увернуться и схватили свою кочергу.

Если же вы стали его избивать кочергой просто за то, что он вломился, говорил очень неприятные, оскорбительные и грубые вещи, но ни на кого фактически еще не нападал и попыток ударить (например замахнувшись предметом, используемым им в качестве оружия) не предпринимал (как раз это и отличает реальное посягательство от гипотетической угрозы, реагировать на которую насилием, оставаясь в рамках необходимой обороны, к сожалению - нельзя) - тут будет налицо превышение пределов необходимой обороны.

P.S. Самый правильный совет вам уже дали выше - ОБРАТИТЕСЬ К АДВОКАТУ.

---

Лучше б ты не говорил про удар прутом. Держал прут в руках, он накинулся, руки ты выставил рефлекторно для защиты, наткнулся он сам. У тебя и в мыслях не было его бить. Он орал что убьёт, в темноте показалось что у него в руках оружие. Женщины, если не дуры, подтвердили бы. Заявление на него за проникновение срочно. Ой автор, сколько ты себе крови своими действиями дурацкими попортишь... Важно не то, как вы там думаете, а как в материалах следствия напишут. Адвоката доставай вот прям сейчас. Со своими женщинами всё согласуйте. Свидетельских показаний у него нет, я так понял, так что у тебя есть преимущество.

P.s. А сейчас он истец, который к тебе на чай зашёл, а ты бандит, который ему хотел рёбра проткнуть железякой.

---адвокат это конечно хорошо, но тс уже все своими первыми показаниями испоганил, там удар арматурой безоружного и прут уже изьят и приобщен к делу, условка вырисовывается с таких расладов, странно, что он еще не задержан

---

отпустили - Скорее всего не зря. Теперь связать какие то царапины и синяки с нашей потасовкой сложнее

----

Нет возможность прочитать 900+ комментариев и допускаю, что тоже самое уже написали 900+ раз.

По данной ситуации сотруднику полиции необходимо будет принять 2 решение: 1 - по факту незаконного проникновения на участок; 2 - по факту причинения телесных повреждений.

Первый случай меня не интересует, а второй может испортить жизнь даже внукам ТСа. И исходя из этого потерпевшим я буду называть того, кто проник на участок.

Для начала скажу, что по любым материалам проверки о причинении телесных повреждений необходимо проводить судебно-медицинскую экспертизу. В разных регионах по разному, но скорее всего эксперт из МОРГа не даст заключение до того, как потерпевший будет выписан из больницы. Но в любому случае внутреннее убеждение человека, который принимает решение (в том числе процессуальное) очень важно и действовать желательно побыстрее и постараться убедить данного полисмена в том, что в твоих действиях нет состава и получится 100% отказной материал.

Цель - не допустить возбуждения уголовного дела.

Не очень понятно сколько людей было у вас дома в момент происшествия, но это и не важно, а важно, чтоб все показания (объяснения) у вас максимально совпадали и там было зафиксировано, что потерпевший неоднократно приходил к тебе домой, неоднократно высказывал в твой адрес угрозы, кроме того у тебя на участке плохое освещение и ты не видел, что находится у потерпевшего в руках, но там что-то блестело (возможно нож), кроме того потерпевший неоднократно пытался подобрать с земли какие-то предметы (палки, камни).

Вам всем необходимо договориться о том сколько ударов ты нанес потерпевшему - сколько их было решайте сами. Лучше конечно правду сказать, но здесь всё зависит от следователя/дознавателя/участкового, теоретически могут пойти на то, чтоб выделить материал, что якобы потерпевший получил у ТСа дома один удар, а остальные в неустановленном месте, в неустановленное время.

Если именно в этот момент супруги потерпевшего не было у вас дома, то с ней лучше всего договориться - вы не имеете претензий к тому, что потерпевший проник к вам на участок, она его уговаривает отказаться от претензий к вам либо дает показания о том, что "да действительно неоднократно ... см. выше по тексту".

Найди соседа, которому честно объясни, что нужна помощь и в самом плохом раскладе его вызовут пару рас в ментовку и пару раз в суд за близлежащие 2 месяца. Сосед должен прийти к полицейскому, у которого материал по телесникам, и дай объяснения аналогичные твоим (действительно приходил, кричал, ругался, пытался подобрать что-то с земли см. выше по тексту).

С экспертом из морга не контактируй.

Мой совет - договаривайся с женой потерпевшего.

---

Насчет прута не опасайтесь, порядок показаний таков: вы схватили прут в процессе драки с проникшим на территоорию, а не до нее! Т.е. изначально вы оборонялись кулаками, это очень важно, иначе вам натянут превышение пределов. Второе, ни в коем случае не говорите, что вы кого-то защищали, в нсшей стране защищать можно себя и только себя, когда бьют других у нас можно только вызвать полицию и стоять смотреть/снимать на телефоне, забудьте про статью, которая снимает ответственность, если ваши действия были направлены на предотвращение более тяжких последствий (кстати рекомендую ее тщательно изучить, судьи и прокуроры про нее "забывают")

Ищите адвоката, продумывайте показания и зазубрите их, и вы и ваша жена с подругой, чтобы нигде не было расхождений, особенно это касается женщин, их легче всего вывести из себя и раскачать на нестыковках.

---

Найми адвоката, укажи ему на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. Там очень хорошо указано какой нанесенный вред является адекватным в ответ на сложившуюся ситуацию угрозы жизни и здоровья. В твою пользу могут сыграть обстоятельства, что было темно, нападавший был явно крупнее и сильнее тебя, ты не мог точно знать, что в его руках нет опасных предметов, если он был пьян - это вообще шикарно. В суде указывай на это Постановление. Если не поможет в первой и апелляционной инстанциях, не сдавайся, иди до Верховного Суда, там очень не любят когда игнорируют их постановления и скорее всего решения отменят. Удачи

PS. Очень хочется знать, чем все закончится. ТС, держи в курсе. Мало ли кто еще попапдет в такую ситуацию - а тут сразу все ответы будут.

Да, он скорее всего ушиб получил когда забор штурмовал. Ну вы поняли...

Не вижу в рассказе ТС каких-то вопросов, которые могло бы снять видеонаблюдение.

И тут внезапно этот челик подает заявление и менты начинают тебя обрабатывать. И имеют право, кстати, ты ведь покалечил человека за слова. Какая тут самооборона.

Легкий вред здоровью, необходимая оборона, отягчающие обстоятельства - состояние алкогольного опьянения. Ещё пожалуй загугли угроза убийством. И разумеется адвоката ищи. А заявление писал на него?