15

Продолжение поста «История Латвии...»7

Серия Латвия

История Латвии - обновленная версия

В Российской империи никакой Латвии не было, также как не было никакой Эстонии. Был Балтийский (Остзейский) край, включавший три губернии. Рига была центром Лифляндской губернии, а Таллин был центром Эстляндской губернии.

Главным языком Балтийского края был немецкий. Немцы жили в городах и владели землями. Из балтийских немцев произошли многие выдающиеся деятели Российской империи.

Еще в Балтийском крае обитали крестьяне, которые говорили на каких-то своих языках, но их было не видно и не слышно.

Когда Российская империя развалилась, претензии на власть в Риге и окрестностях стали предъявлять все кому не лень. Но были две основные силы: местные немцы и местные социал-демократы. Немцы хотели создать свое государство под протекторатом Германии, ну а социал-демократы хотели создать государство под протекторатом Советской России.

Прилегающие морские воды контролировал английский флот. И англичан ни та, ни другая идея не устраивала. Они решили провернуть свой стандартный трюк, который также применяли в Ирландии и в Индии: ослабить потенциально опасную территорию путем ее разделения. Для этого они вытащили на поверхность третью силу - латышских националистов.

Но эта сила была еще очень слаба. Национализм развивается в городской среде, а латышей-горожан было мало. Кроме того, латыши в своей массе были приверженцами социал-демократических идей, а составной частью социал-демократической идеологии является интернационализм (да, латыши были интернационалистами - теперь такое сложно представить).

Тем не менее англичане нашли подходящую группу претендентов на власть и посадили их на пароход "Саратов", чтобы сохранить их на будущее, пока на суше немцы бодаются с социал-демократами. Когда бодающиеся стороны ослабели, в Ригу по согласованию с англичанами вошла эстонская армия. А к берегу подплыл тот самый пароход и провозгласил Латвийскую республику.

Демаркацией границы между Латвией и Эстонией занимались англичане. Эстония на правах победителя добавила к своей территории половину Лифляндской губернии.

Сейчас те латыши, которые способны хоть чуточку соображать, понимают, что им гордиться нечем. Ну а для всех тупых в конституции Латвии написано, что "Латвийское государство создано путем объединения исторических латышских земель на основании непреложной воли латышской нации". Чушь собачья, не было непреложной воли латышской нации, как и самой нации, а исторические земли всех народов по большому счету находятся в Африке. На некой территории жили разрозненные люди, говорившие на разных языках и диалектах, а волю к их объединению в одно государство продемонстрировала совсем другая нация.

Чтобы заглушить свой комплекс неполноценности, латыши унижают других людей, которые имели несчастье оказаться с ними в одном государстве. Убогие люди, они не понимают, что так это не лечится.

Надо попробовать стать просто людьми.

Латышскую конституцию писали недоучки, не знавшие исторических фактов.
Чьей исторической землей является Рига? Немецкой, слегка ливской, но не латышской. Когда немцы основали Ригу, там не было ни латышей, ни их предков. Вокруг жили ливы, а это был радикально другой народ.
Согласно фразе про "исторические латышские земли" в своей конституции Латвия должна исключить из своего состава город Ригу. И заодно еще не менее половины своей территории.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты сам себе противоречишь. Как могут этнические латыши сделать гадости, если, по твоему мнению, этнических латышей нету? Ты уже определись. Ну и про то, что латыши финно-угорский народ - это вышка. С таким же успехом я могу сказать, что каждый русский это потомок монгола ( и генетически я буду прав). Латыши - это потомки не только ливов, а также латгалов, земгалов, куршей, селов и жемайтов, обощено балтов. Которые, к слову, обживали восточную Европу ещё до того, как славяне как этнос появились.

Про Генриха и Ливонские Хроники говорить мне не надо, она у меня на полке стоит. А вот тебе бы стоило поставить на полку Тацита и ознакомится, где жили германцы, а где те же эйстии. Тоже на латыни писал, если это имеет для тебя значение) ну или Птолемея, который рассказывал об самбии и галиндии. Чуток расширь свой узкий кругозор, а потом мы поговорим про финнов, угров и балтов. 😊
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил, что этнических латышей нету. И не говорил, что это финно-угорский народ, это я сказал про ливов. Да, это балтский народ, объединивший в себе несколько других балтских народов.
Моя главная идея - зря новое латышское государство сделало упор на латышский национализм. Будут получать адекватный, а иногда неадекватный отпор, тем более что в латышской истории легко видны слабые места. Другого объяснения, кроме как скудоумие, не вижу.
И да, русские являются потомками не только древних славян, но и много кого еще, в том числе древних балтов (Яуза - балтская река, название можно перевести с латышского). И это очень хорошо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

(Переставляю свой комментарий в правильное место)
Да, этнические латыши сделали непропорционально много гадостей в России. Были настоящими сталинистами.
А ливов не надо приплетать к латышской истории. Они никакого отношения к латышам не имели. Это был финно-угорский народ, родственный эстонцам. Предки ливов пришли в Восточную Прибалтику со стороны Урала, а предки латышей пришли позже со стороны Прикарпатья.
И хроники Ливонской конфедерации не надо приплетать. Если это чья-то этническая история, то история немецкая. В этих хрониках немецкий монах Генрих Латвийский описывал на латыни, как немцы покоряли земли будущего Балтийского края.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Sanot продемонстрировал тактику базарной бабы: переврать слова собеседника, приписать ему то, что он не говорил. К сожалению, ни разу не удалось встретить порядочного латыша.

Автор поста оценил этот комментарий

Да, латыши немало гадостей сделали.
А ливов не надо приплетать к латышской истории. Они никакого отношения к латышам не имели. Это был финно-угорский народ, родственный эстонцам. Предки ливов пришли в Восточную Прибалтику со стороны Урала, а предки латышей пришли позже со стороны Прикарпатья.
И хроники Ливонской конфедерации не надо приплетать. Если это чья-то история, то история немцев. В этих хрониках немецкий монах Генрих Латвийский описывал на латыни, как немцы завоевывали земли будущего Балтийского края.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Н-да, чего только не прочитаешь на просторах... Когда Российская Империя рухнула, на територии Латвии действовали:

1. Пронемецкие силы, то бишь ландесвер.
2. Проимперские силы с немецким уклоном, бермодовцы
3. Проимперские силы с антибольшивистким уклоном.
4. Пронемецкое правительство Ниедры
5. Просоветское правительство ИсКоЛат
6. Пробольшивисткое правительство Стучки
7. Национальные силы, национальный совет Чаксте.

Это не считая эстонской армии, которая воевала против немцев и латышских националистов, польской армии, которая воевала против большевиков, немцев, белогвардейцев и латышей, а также латышских стрелков, которые участвовали на стороне выше перечисленных и не упомянутых локальных организациях. Британского участие ограничивалось исключительно материальной помощи тех или иных сторон, а также выступления против немцев в первую очередь. Главной движущей силой национального совета были латышские стрелки национального и социал-демократического толка. Если погуглить, можно найти фотографии флагов с надписью "Par brīvo Latviju un Padomju Krieviju". Другой вопрос, что идеи свободной Латвии не нашли отклика у белого движения, а у немцев даже противоречие ( так как ландесвер воевал в том числе за будущую раздачу земли). Это очень сложная тема, которую в трех абзацах в принципе не раскрыть.

Идеи ллатышского национализма зародились не при содействие англичан, а при помощи петербуржской интеллигенции и патронажа царской семьи, как противовес немецкому населению. Для понимания, стоит хотя бы ознакомится с движением младолатышей и на чьи деньги это вообще проводилось.

И да, нам, латышам, даже не надо заглушать комплекс неполноценности, достаточно вспомнить чьими штыками была окончательно разрушена Российская Империя, кто приводил и защищал данные територии ( от внешних и внутренних врагов). Ну и ( не самый, наверное, правильный поступок, имхо, но тут есть место для дискуссий) кто поставил точку в истории СССР ( рекомендую ознакомится с фамилиями высшей администрации, а также в дальнейшем российской администрации и сравнить их со словами латышского словаря).

Ну и про то, кому принадлежит земля. Рекомендую для начала снова обратиться к материалам младолатышей для начала, ознакомится с историей ливского народа, а также с хрониками ливонской конфедерации, а потом рассуждать, кто где и когда жил.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

(Переставляю свой комментарий в правильное место)
Да, этнические латыши сделали непропорционально много гадостей в России. Были настоящими сталинистами.
А ливов не надо приплетать к латышской истории. Они никакого отношения к латышам не имели. Это был финно-угорский народ, родственный эстонцам. Предки ливов пришли в Восточную Прибалтику со стороны Урала, а предки латышей пришли позже со стороны Прикарпатья.
И хроники Ливонской конфедерации не надо приплетать. Если это чья-то этническая история, то история немецкая. В этих хрониках немецкий монах Генрих Латвийский описывал на латыни, как немцы покоряли земли будущего Балтийского края.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества