129

Про шумоизоляцию

Тема поста навеяна постом о неудачной шумоизоляции квартиры одним пикабушником.

Так уж повелось, что в новостройке шумоизоляции нет от слова совсем и часто счастливые владельцы жилья за праздничным ужином в новоселье слушают прямой эфир о мучительном несварении из уборной соседа с другого подъезда. Или слышат как по их комнате шагает невидимый гость или как двери открываются и закрываются да в общем всю подноготную соседей слышат, да и собственную личную жизнь вещают.

Как бороться? Шумоизоляцией! Но тут начинается самое интересное.


Шумы в квартире делятся на:

воздушный (крик, громкие разговоры, смех, другие звуки, передаваемые через воздух и проникающие в квартиру через щели, окна, двери),

структурный (шум, возникающий от вибрации, проникает сквозь стены, его источник – строительное оборудование),

ударный (топот, шум от падения чего-то тяжелого, данный вид шума характеризуется низкими частотами).

И чтобы правильно кинуть шумку нужно делать архитектурно-акустический расчет. Зачем? Чтобы правильно материалы подобрать! Для каждого вида шума используют материалы своей плотности и с разными характеристиками.

Архитектурно-акустический расчет- это проектные работы, к сожалению в большинстве случая выполняемые методом компьютерного моделирования. Почему? Оборудование для замеров всех коэффициентов есть только у одного института в нашей необьятной. Слишком дорого для обычной конторы иметь такое оборудование. Но даже с учетом моделирования до 90% случаев картина расчетов верна.

Схема из готового проекта шумки квартиры

Спи..... у коллег ( в краткости расчет делают на базе СнипоВ и наших нищих Гостов со всеми графиками падения частот при использовании материалов)

Результатом расчета являются рекомендации по отделке объекта специальными материалами для приведения акустических параметров к оптимальным.

Из расчета получают типы и площади отделочных материалов, дверей, штор, а также способы их крепления и расположения в пространстве помещения. Проектирование проводят на этапе голых стен, чтобы получить максимальный эффект.

Существует ряд программ для эмуляции акустической среды с использованием различных материалов.

Для расчета нужно:

Планы, разрезы, материалы стен и полов с учетом финишных покрытий (ковролин по дереву, линолеум по бетону, обои на штукатурке и т.д.), а также инженерные конструкции (короба вентиляции над подвесным потолком, ниши батарей отопления и т.д.), так же необходимо точное положение окон и состав пакетов.

Если есть предварительный дизайн помещения, то необходимо согласование применяемых в отделке звукопоглощающих материалов.

Кинуть по периметру базальт или авто шумку вообще не вариант, каждый материал рассчитан только под определенный вид шума и от силы может поглотить только определенный и очень малый частотный диапазон.

Основные пути прохождения шума следующие: прохождение через поры, щели и т. п. (воздушный перенос), прохождение через материал стены или по трубам отопления, газа и водопровода в виде продольных колебаний его частиц (материальный перенос) и передача колебаний посредством поперечных колебаний перегородки (мембранный перенос). По факту шум передается всеми тремя способами.

Для уменьшения шума, шумоизоляцию нужно делать слоистой, тщательно подбирая материалы с разным акустическими сопротивлениями. Стены делают двойными с прослойкой шумоподавляющего материала.

Для уменьшения мембранного переноса шума стены делают массивными, и перегородки устанавливают на виброизолирующих прокладках.

Характеристики материалов как правило указаны те, что получили в лабораторных условиях и по факту имеют погрешность, так что толстый сендвич из разномастных материалов против шума наше все!

Разновидность  сендвича для пола-стен с прослойкой вибро материала

Разновидность сендвича для пола-стен с прослойкой вибро материала просто тоньше

Шумоизоляция пола (вибрушка с самоклейкой)

Вариация шумка пол

Вариация шумоизоляция стен

Полностью поглотить ударный шум от дрели (100Дб) в квартире нельзя, но снизить до 70 Дб вполне реально, а разговоры соседей вообще не будет слышно при правильном проектировании и монтаже. Хотя нет даже 100 Дб можно заглушить, но это уже безэховая комната получается и стоимость у такой  как у Боинга 747.

Да при тщательном подходе с расчетами и сендвич материалами шумоизоляция выходит не дешевой, но если делать с умом, а под шумку делать гидрозащиту, то эффект будет и прослужит долго. Помимо прочего при правильном подходе шумка играет и роль утеплителя, так что двух зайцев одним камнем. Надеюсь инфа будет полезной, и пригодится.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как шум по стояку убрать не подскажете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Просто с коробом и проще и эстетичнее
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забыли сказать сколько стоит нормальная шумка. Я вот считал, у меня получилась только одна комната 400 000 и это без чистовой отделки, а вся квартира под 1.5 ляма. И это несколько лет назад, сейчас с учётом курса доллара будет ещё дороже, т.к. почти все материалы импортные.

А ещё забыли сказать , что самая лучшая шумка - это шумка со стороны источника звука, то есть гораздо эффективнее сделать шумку пола у соседей сверху, чем у себя потолок. Аналогично и со стенами и тд. Да и все равно 100% результата не будет, хоть зашумоизолируйся.

Учитывая все это, проще жить в своём доме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Стоимость от квадрата зависит🤷, про шумку со стороны соседей это да, но и у себя сделать тоже полезно. Насчёт материалов могу сказать, что все сейчас импорт, а если не импорт то цена как на экспорт (с фанерой сейчас точно так дела обстоят😒). Свой дом конечно выход, но дом выходит дороже квартиры со звукоизоляцией 😅
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще 2 печальных фактора.

1. 100% современного жилья- монолит. Это означает, что ударный шум практически без потерь распространяется по конструкциям. А это означает, что звукоизолировать нужно не только стены к соседям, а также стены, обращенные на улицу и даже межкомнатные стены. Что съедает огромную площадь. Кстати, деление на ударный и акустический сильно условно- и тот и другой колебания среды, так что акустический тоже передается по монолиту во все стороны.

2. 95% современного жилья спроектирован с минимальной высотой потолка- хорошо, если 2.8м, а то и 2.6. И когда от него отъедаешь 10см на пол и еще 20 на потолок, то жить в такой пещере уныло.

Короче, берите старый фонд!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Старого фонда на всех не хватает, а с реновацией и не останется😂
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть, 2,50 высота превратится в 1,65... М-да, печаль.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
🤷ну все от тз зависит
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понятно, зачем 80см на пол и всего 6 см на потолок
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Материалы разные используются
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понятно, зачем 80см на пол и всего 6 см на потолок
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По полу больше проходит, повторюсь на глаз расчет, я хз что там за материалы у перегородок, стен, потолка и ТД. Какое тз такое и хз.
2
Автор поста оценил этот комментарий

у меня квартира в монолите и видимо монолит  монолиту - рознь
прежде чем делать ремонт специально поднялся к соседям попросил их маленького ребенка покататься на велосипеде, побеситься, поорать. Шум был на грани слышимости, боковые стенка контачит только с соседями там шлакоблок их я слегка слышал пока не выдрал пенопласт между верхом кладки и монолитным ригелем и не задул там все пеной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все зависит от строительной компании, кто-то дом из говна и палок на глаз клепает, а единицы по нормам строят с нормальными стой.матерьялами. вам повезло видимо)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

зато в тишине... )

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это да😊
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну таковы реалити)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как шум по стояку убрать не подскажете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин забыла, смотрите материалы которые не отсыреют, минвату сразу нах. Если по стояку есть конденсат то лучше волокнистую мембрану брать.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. выгоднее купить\построить дом в ебенях без шумки, чем квартиру в тех же ебенях с шумкой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно, что в Ебе...
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ок, у меня есть квартира 90 квадратов, монолит, стены голимый пенобетон, при ударе ладонью гудит как бас-гитара...

Есть проект, заказывал в Акустик-100, или это их материал так называется, в Казани, короче, фирма.

Из статьи про гидроизоляцию под шумку - новая мысль, интересно, но не понял.

На данный момент сосед сверху положил материал, купленный мной, из этого проекта, под стяжку. Уложил по инструкции.

У меня в квартире тоже лежит (на полу) этот материал, стяжки ещё нет.

топот гасит неплохо, по ощущениям.

Что мне рассказал инженер звуковик, через которого я заказывал проект : суть обесшумки стен заключается в панелях, представляющих собой два листа гипсокартона, между которыми вклеен их материал.

На мой вопрос, может закупить рулонами и склеить на месте? он ответил что я не смогу соблюсти технологию.

Поэтому панели лучше привезти готовые, ну и заказать шеф-монтаж.

вопросы: 1. насколько это все пожароопасно? как защититься?

2.как крепить мебель потом к стенам?

3. могу ли я удешевить звукоизол, самовольно сократив количество панелей засчет отмены монтажа с той стороны, где две несущих стены? (квартира крайняя в корпусе, то есть с одной стороны соседи, а с другой - несущая стена, потом пространство сантиметров 16-20 и далее стена соседнего корпуса).

спасибо!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть именно архитектурно акустический проект делайте строго по нему(в случае судебных тяжб он станет базой для иска там должны быть указаны какие коэффициенты должны быть после монтажа)
по пожарке все горючее, просто вопрос в том с какой скоростью затухает возгорание открытого пламени. Защитится на 100%увы никак даже бетон горит.
При стадии проектирования каркаса для стен закладывайте закладные, бурение стены потом нарушит звукоизоляцию.
без расчетных данных сложно сказать стоит ли идти на риск и делать шумку только части помещения. Практика показывает, что это бывает бесполезно, шум может спокойно пройти по не зашумленой стене от соседей . Вообще лучше подкопить и сделать с умом, чем за дёшево накосячить. Насчёт обработки стен гидроизоляцией, делают по периметру чтобы в случае потопа свести повреждения на минимум. Вроде на все ответила 😉 удачи в ремонте
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько кубов полезного пространства комнаты 4 х 4 х 2,5 метра останется после установки шумоизоляции и что делают с потолком?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Без расчета коефициентов материалов могу сказать только на глаз. По миниму от стен уйдет по 8-10см пол 80см потолок 4-6см
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как шум по стояку убрать не подскажете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стояк убрать под короб, сам короб внутри проклеить шумкой, просто нужно шумку подбирать
3
Автор поста оценил этот комментарий

Короче вывод один: не хочешь слышать бухих соседей и телек деда с первого этажа - покупай дом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если финансовое положение позволяет, то да это выход
0
Автор поста оценил этот комментарий

Живём в новой панельке, высота от бетона до бетона 2.49(да, такое бывает), на удивление соседей сбоку особо не слышно, в основном весь шум идёт по стояку отопления

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Повезло вам, значит строители дом строили относительно по нормам
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс автомобиль каждому родителю, чтоб по школам/садикам/кружкам детей возить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это да😅 плюс бензин на два авто, и авто должны быть высокими и желательно 4вд. Дорого жить за городом 😓
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот для меня, как для человека в скором временм нуждающемуся в шумке интересны посты с информативностью. К примеру, посты @ymakar. У него показано, что он делает и как. А у тебя, возможно, укажешь, что он делает совсем не так. В том то и том то месте лучше сделать по другому. Но это лишь идея.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И гидроизоляцию помещения всю сделать нужно, если будете использовать минвату, после потопа она усядет и потеряет все звукоизоляционные свойства и хана ремонту и потраченным деньгам.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот для меня, как для человека в скором временм нуждающемуся в шумке интересны посты с информативностью. К примеру, посты @ymakar. У него показано, что он делает и как. А у тебя, возможно, укажешь, что он делает совсем не так. В том то и том то месте лучше сделать по другому. Но это лишь идея.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы больше специализируемся на коммерческих объектах, но в целом суть то одна без архитектурно акустического расчета, который основан на шумопоглощающих коэффициентах (на разных частотах) невозможно получить объективную оценку полученного результата. Да и предъявлять претензии к работе сложно если делала сторонняя компания. Делать на глаз как правило толку мало. Делайте заранее расчет и подбираете материалы тщательно, при монтаже нужно виброразвязку использовать. Просто у нас с @ymakar немного разный подход.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зато комфорт на порядок выше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это да, если финансы позволяют дом купить со всеми коммуникациями чтобы с комфортом жить
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так какие обои нужно поклеить что б соседей не слышать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Те что только для частного дома 😂 хотя можете попробовать обклеить картонными ячейками из под яиц есть легенда, что помогает.
19
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно конечно, но малопознавательно. Это из области:чтобы было збс, надо делать збс.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какой инфы для познавательности добавить?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не очень понятно, зачем 80см на пол и всего 6 см на потолок
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если гасить 40гц то там и больше 80см все зависит от тз
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так, у меня дома высота потолка 250см, значит минус 80см на пол и минус 6см на потолок, то останется 164см. Для ребенка норм- будет ощущать себя взрослым)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну делайте стяжку тоньше

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества