"Порядочная" жена
Однажды я решил посетить дом утех. И вот лежу весь в предвкушении, жду ту, которую выбрал и слышу разговор:
- Слышала? Ленка забеременила
- От клиента?
- Нет, ты что, от мужа.
Спецом зарегилась, давно читаю
Уважаемые пикабушники, не могу молчать, особенно ознакомившись с комментариями
Тема проституции
Тема проституции, которая была здесь затронута, совсем не простая тема, дискуссионная, тема множеств наших и зарубежных исследований. Есть замечательная книжка преподавателя факультета психологии спбгу http://vk.com/wall-112850327_1184 и очень хотелось бы, чтобы с ней хотя бы часть комментаторов ознакомилась.
Особенно стоит обратить внимание на то, что у проституции как явления есть минимум две стороны - про вторую (клиентов - "потребителей", создающих спрос, к которым относится и автор поста) исследования проводить тяжелее, вторая традиционно "не при делах", в тени, не несет никакой ответственности (разве что в Швеции по законодательству).
Судя по данным исследований, здесь скорее стоит не вопрос конкретного выбора женщины, а вообще наличия у нее этого выбора.
Цель недостижимая, но мне просто хотелось бы сдвинуть с мертвой точки все обнаруженные здесь зачастую стереотипные взгляды на жизнь этих несчастных женщин (пожалуйста, если вы с этим категорически не согласны, прочитайте книгу или хотя бы посмотрите дискуссионые статьи/лекции и т п на эту тему), их статус, их мнимый "выбор", а в особенности на непричастность клиентов (ими кстати не только мужчины бывают). Притом, что это простейшая схема "проститутка-клиент", которые в абсолютном большинстве случаев являются лишь крайними звеньями невероятно прибыльного бизнеса со своими сутенёрами, посредниками, "рекрутерами" и т.д.. Да, да, даже если вы захотите зарабатывать этим делом, не получится так просто работать с клиентом "один на один" (это т н "уличные проститутки", составляющие довольно скромную часть преступного бизнеса, подвергающие свое здоровье и жизнь наибольшему риску). И я вас уверяю - ни одна женщина не "мечтает" о такой "работе", ни одна. Автор книги конечно не охватывала всю генеральную совокупность, но ее сотрудничества с западными коллегами с исследованиями на своих выборках, рекомендованной литературой в конце приведенной книги вам по горло хватит, чтобы не разбрасываться своими текущими золотыми убеждениями, которые вы будете распространять и передадите потомкам.
Вот, хотела пократче, получилось не так
Хотя, возможно, люди-то все разумные, а шутковать в комментах никто не запрещал. Но именно "шуткуя", именно позволяя себе даже мыслить подобным образом ("это такая же нормальная профессия..", "я осуждаю/не осуждаю", "маргиналы", "это ее выбор" и т.п.), мы обосновываем такие в корне неправильные убеждения, что убедить "обратно" и тем более заставить общество бороться с этой проблемой, с этой преступной, повторюсь, преступной деятельностью (дело даже не в законе, в Германии например эта деятельность была легитимизирована, об изученных последствиях почитайте, если интересно), с этим "легальным насилием", неразрывно связанным с другими фундаментальными бедами общества (напр, гендерное неравенство, международная торговля людьми, травматизация, зависимости, иппп - о них тоже будет интересно почитать, особенно о том, что сами клиенты едва ли не большие распространители), будет почти невозможно.
Уважаемые пикабушники, не могу молчать, особенно ознакомившись с комментариями
Тема проституции
Тема проституции, которая была здесь затронута, совсем не простая тема, дискуссионная, тема множеств наших и зарубежных исследований. Есть замечательная книжка преподавателя факультета психологии спбгу http://vk.com/wall-112850327_1184 и очень хотелось бы, чтобы с ней хотя бы часть комментаторов ознакомилась.
Особенно стоит обратить внимание на то, что у проституции как явления есть минимум две стороны - про вторую (клиентов - "потребителей", создающих спрос, к которым относится и автор поста) исследования проводить тяжелее, вторая традиционно "не при делах", в тени, не несет никакой ответственности (разве что в Швеции по законодательству).
Судя по данным исследований, здесь скорее стоит не вопрос конкретного выбора женщины, а вообще наличия у нее этого выбора.
Цель недостижимая, но мне просто хотелось бы сдвинуть с мертвой точки все обнаруженные здесь зачастую стереотипные взгляды на жизнь этих несчастных женщин (пожалуйста, если вы с этим категорически не согласны, прочитайте книгу или хотя бы посмотрите дискуссионые статьи/лекции и т п на эту тему), их статус, их мнимый "выбор", а в особенности на непричастность клиентов (ими кстати не только мужчины бывают). Притом, что это простейшая схема "проститутка-клиент", которые в абсолютном большинстве случаев являются лишь крайними звеньями невероятно прибыльного бизнеса со своими сутенёрами, посредниками, "рекрутерами" и т.д.. Да, да, даже если вы захотите зарабатывать этим делом, не получится так просто работать с клиентом "один на один" (это т н "уличные проститутки", составляющие довольно скромную часть преступного бизнеса, подвергающие свое здоровье и жизнь наибольшему риску). И я вас уверяю - ни одна женщина не "мечтает" о такой "работе", ни одна. Автор книги конечно не охватывала всю генеральную совокупность, но ее сотрудничества с западными коллегами с исследованиями на своих выборках, рекомендованной литературой в конце приведенной книги вам по горло хватит, чтобы не разбрасываться своими текущими золотыми убеждениями, которые вы будете распространять и передадите потомкам.
Вот, хотела пократче, получилось не так
Хотя, возможно, люди-то все разумные, а шутковать в комментах никто не запрещал. Но именно "шуткуя", именно позволяя себе даже мыслить подобным образом ("это такая же нормальная профессия..", "я осуждаю/не осуждаю", "маргиналы", "это ее выбор" и т.п.), мы обосновываем такие в корне неправильные убеждения, что убедить "обратно" и тем более заставить общество бороться с этой проблемой, с этой преступной, повторюсь, преступной деятельностью (дело даже не в законе, в Германии например эта деятельность была легитимизирована, об изученных последствиях почитайте, если интересно), с этим "легальным насилием", неразрывно связанным с другими фундаментальными бедами общества (напр, гендерное неравенство, международная торговля людьми, травматизация, зависимости, иппп - о них тоже будет интересно почитать, особенно о том, что сами клиенты едва ли не большие распространители), будет почти невозможно.
раскрыть ветку (25)
Девушка, с фразы "несчастных женщин" уже хочу вас поправить - это стереотип. Многие, с кем я имел дело и просто общался, своей профессией довольны - это их осознанный выбор. Я встречал куда более счастливых девушек этой профессии, у которых глаза сияли от радости к жизни в отличие от других девушек, которые ходят на работу и ненавидят свою жизнь.
раскрыть ветку (4)
Конечно, я имею много меньше опыта, чем у вас. У меня его нет вовсе. Я другую тему для курсовой взяла. Но я знаю людей, которые исследованию проституции полжизни посвятили и не уровне "многие, с кем я имел дело и просто общался..", а на уровне валидной выборки, глубинных интервью, международного сотрудничества в этих качественных исследованиях. Я не такой профессионал, как они. Возможно "несчастные" не очень хороший эпитет. Возможно, девушки, которых вы встречали, действительно ни о чем не жалеют и не хотели бы менять. Но я также допускаю, что ваш взгляд все же был более поверхностным, тем более учитывая вашу роль в этом процессе и из "обязанности", в т ч на эмоциональном уровне, по отношению к вам
раскрыть ветку (3)
А какой же из этого выход по вашему мнению? это как наркотики, алкоголь, запрещать бесполезно. как минимум нужно декриминализировать, но полностью искоренить это слишком сложно. Безработица, нищета постоянно рождает предложение, а традиционные "пуританские" ценности рождают спрос(запретный плод всегда ценится).
раскрыть ветку (1)
Выхода я не предлагала, этот вопрос обсуждается не одно десятилетие. И помимо криминализации/декриминализации есть множество их модификаций, а также иных предложенных стратегий, законодательств (который раз отсылаю к монографии, правда она 00-х гг т е даже несколько устарела), с самыми разными долговременными последствиями
Вы как-то съехали с "ни одна женщина не мечтает о подобной работе" на выборки и научные работы. Я также могу заявить - есть женщины, которые более чем довольны своим положением, некоторые реально об этом мечтали. Не забываем, что существуют и нимфоманки, для которых деньги в данном случае всего лишь приятный бонус к удовлетворению своей потребности. Категоричность вашего заявления весьма неоднозначна.
Я вас уаеряю, бла-бла-бла, а я мечтаю. Так что не зарекайся) авторша была неправа, да и вы тоже. Есть проститутки, довольные своей работой, есть те, кто ее ненавидит. Так же со всеми другими профессиями. Есть игженеры, ненавидящие свою оаботу. А есть, кто от нее тащится. В нашей стране проституция незаконна, и, имхо, это огромная ошибка - куча налогов протекает мимо нашего бюджета. В других странах с этим получше все же.
Проституция была и будет, как бы с этим не боролись. Это природа-человека: хотеть секса. И это нормально. Нет выбора только у тех женщин, которых насильно угнали в оабство. И мужчин, кстати, тоже. Но в осговном это осознвнный выбор. Может, не от хорощей жизни, но выбор, принимаемый человеком разумным.
раскрыть ветку (18)
Проституция недалека от рабства, я бы даже сказала это одна из его форм. Еще раз: про "выбор" и про "человека разумного" темы более чем интересные, в той книге и много где ещё раскрываются (уделите, пожалуйста, ей внимание, а не только собственному опыту). Не считаю корректным сравнение профессии инженера и оплачиваемого (далеко не всегда!) оказания сексуальных услуг с риском для психического и физического здоровья (риском, о котором полностью не имеет представления ни одна из женщин, даже при осознанном вынужденном выборе данной деятельности). Я не спорю с "природой" человека, я спорю с тем, как он ее оформил, как он ею оправдывается. Агрессивность по ряду теорий тоже у нас врождённая. Только такое ее выражение, которое посягает на права человека, в обществе не приветствуется.
Пожалуйста, предоставьте хоть какие-нибудь материалы/исследования по женщинам, которые довольны способом своего заработка (точнее - выживания) или хотя бы нейтрально к нему относятся, а еще по странам, где проституцию сделали законной и преступность (в т.ч. в отношении женщин) пошла на убыль
Пожалуйста, предоставьте хоть какие-нибудь материалы/исследования по женщинам, которые довольны способом своего заработка (точнее - выживания) или хотя бы нейтрально к нему относятся, а еще по странам, где проституцию сделали законной и преступность (в т.ч. в отношении женщин) пошла на убыль
раскрыть ветку (17)
Проституция - это сервис, вот и всё. То, что вам и исследователям она не нравится - это ваша и их моральная оценка, оценка современного западного общества.
Зачем вы мешаете сюда же реальное рабство - непонятно. Точнее понятно: так удобнее всё вместе очернить и навесить свою мораль, какие-то несуществующие "оправдания".
А вы скиньте нам исследования про женщин-кассиров, довольны ли они своим способом заработка и деньгами. И сравните их с проститутками той же национальности, той же страны и того же социального статуса. Без контекста всё бессмысленно.
Только нет таких исследований, потому что расовое/национальное/статусное раздление под запретом в современном обществе.
Какой смысл сравнивать румынских проституток в Испании с самими испанцами, как это делают в подобных "исследованиях"? Конечно, испанцы счастливее. А вы сравните этих проституток с женщинами их статуса, оставшимися в Румынии. Вот тут картинка будет поинтереснее.
Более того, делают еще хуже. Берут "румынских проституток", смешивают их с реальными рабынями, с наркоманками (которые стали наркоманками ДО проституции), со всякими преступницами и больными (которые опять же стали ими ДО проституции) и потом всё это сравнивают со средней испанкой. Затем они берут среднюю температуру по больнице (неважно, что 20% счастливо - не будем их замечать, для нас же важны 80%), и делают вывод. Ну смешно же.
раскрыть ветку (4)
Уважаемый, смешно, а скорее грустно,что я первый раз столько бьюсь и бьюсь в непробиваемую стену.
Ваши последние два абзаца можете подкрепить источниками? Очень хотелось бы ознакомиться с описанными вами исследованиями, особенно со смешанными по вашему мнению выборками и грубыми ошибками исследовательского процесса.
В первую очередь, думаю, "она не нравится" не нам - исследователям - а неравнодушному обществу, ибо иначе таких исследований было бы в разы меньше. Исследователи, ежели они хорошие исследователи, предоставляют по итогу своей работы объективные данные. Данные, собранные с согласия проституированных женщин. На этом их работа заканчивается. "Моральная оценка" - это вообще отдельная история, но уже вне рамок науки, повторюсь. Наука не стремится "очернить", обобщить, она стремится к истине.
Даже если взять ваш голословный пример - задумывались, откуда в Испании появляются румынские проститутки? Ну правда. Пост-то изначально о том, что у многих проституированных женщин тоже есть семья. Они так же любят своих детей, как и любые другие матери. Что они так же боятся их оставить одних, на чужих людей. Что они так же боятся "перспектив" другой страны и едва ли сами организовывают такие переезды, едва ли им вообще хватает на это средств, а соответственно едва ли там они оказываются в полной независимости и свободно занимаются тем, чем привыкли. Скорее и в лучшем случае они работают за еду, за надежду на приобретение долгожданной независимости в своём деле, расплачиваясь за сумму перелета, свой "долг" (со слов "заботливого работодателя"), который растягивается на долгие месяцы и годы. Такой чрезвычайно распространенный случай прекрасно попадает под определение "торговли людьми" или human trafficking.
Про кассирш позабавили :) я скоро специально качну фейспалм ибо видимо недостаточно компетентна в разведении понятий проституции и рабочей профессии.
Последний раз - https://m.vk.com/wall-112850327_1184 рекомендую прочесть слова специалистов, а не студентки, тем более читала я ее давнехонько. И больше не буду мозолить глаза) ну правда, книга не кусается, не пренебрегите ею, вы там найдете ответы на множество своих предположений/упреков, которыми отчасти пытаетесь обесценить мои попытки просто подумать о проституции иначе, чем думали всегда. Просто предположить достоверность качественно проведенных научных исследований, которые не имеют под собой никакой моральной подоплёки, иначе не были бы они научными. Я ведь тоже читаю про ваш богатый жизненный опыт и не собираюсь сомневаться в его истинности, ибо незачем врать участникам обсуждения. Правда научные выводы из тех же конкретных историй конкретных людей от первого лица лицам, не играющим для них значимой роли, беспристрастным лицам, согласитесь, должны вызывать больше доверия, чем житейские рассуждения, пусть даже и зачастую более распространенные в массах (иначе - стереотипные) и почему-то с таким упорством отстаиваемые ими.
Я лишь предоставила, если хотите, альтернативное, имхо, более приближенное к истине, мнение, вот и всё. До прочтения книги оно было примерно таким же, как ваше, правда я осознавала и осознаю, насколько я еще наивная девчонка, поэтому не позволяю своим взглядам на мир быть ригидными. Жить так тяжелее
Ваши последние два абзаца можете подкрепить источниками? Очень хотелось бы ознакомиться с описанными вами исследованиями, особенно со смешанными по вашему мнению выборками и грубыми ошибками исследовательского процесса.
В первую очередь, думаю, "она не нравится" не нам - исследователям - а неравнодушному обществу, ибо иначе таких исследований было бы в разы меньше. Исследователи, ежели они хорошие исследователи, предоставляют по итогу своей работы объективные данные. Данные, собранные с согласия проституированных женщин. На этом их работа заканчивается. "Моральная оценка" - это вообще отдельная история, но уже вне рамок науки, повторюсь. Наука не стремится "очернить", обобщить, она стремится к истине.
Даже если взять ваш голословный пример - задумывались, откуда в Испании появляются румынские проститутки? Ну правда. Пост-то изначально о том, что у многих проституированных женщин тоже есть семья. Они так же любят своих детей, как и любые другие матери. Что они так же боятся их оставить одних, на чужих людей. Что они так же боятся "перспектив" другой страны и едва ли сами организовывают такие переезды, едва ли им вообще хватает на это средств, а соответственно едва ли там они оказываются в полной независимости и свободно занимаются тем, чем привыкли. Скорее и в лучшем случае они работают за еду, за надежду на приобретение долгожданной независимости в своём деле, расплачиваясь за сумму перелета, свой "долг" (со слов "заботливого работодателя"), который растягивается на долгие месяцы и годы. Такой чрезвычайно распространенный случай прекрасно попадает под определение "торговли людьми" или human trafficking.
Про кассирш позабавили :) я скоро специально качну фейспалм ибо видимо недостаточно компетентна в разведении понятий проституции и рабочей профессии.
Последний раз - https://m.vk.com/wall-112850327_1184 рекомендую прочесть слова специалистов, а не студентки, тем более читала я ее давнехонько. И больше не буду мозолить глаза) ну правда, книга не кусается, не пренебрегите ею, вы там найдете ответы на множество своих предположений/упреков, которыми отчасти пытаетесь обесценить мои попытки просто подумать о проституции иначе, чем думали всегда. Просто предположить достоверность качественно проведенных научных исследований, которые не имеют под собой никакой моральной подоплёки, иначе не были бы они научными. Я ведь тоже читаю про ваш богатый жизненный опыт и не собираюсь сомневаться в его истинности, ибо незачем врать участникам обсуждения. Правда научные выводы из тех же конкретных историй конкретных людей от первого лица лицам, не играющим для них значимой роли, беспристрастным лицам, согласитесь, должны вызывать больше доверия, чем житейские рассуждения, пусть даже и зачастую более распространенные в массах (иначе - стереотипные) и почему-то с таким упорством отстаиваемые ими.
Я лишь предоставила, если хотите, альтернативное, имхо, более приближенное к истине, мнение, вот и всё. До прочтения книги оно было примерно таким же, как ваше, правда я осознавала и осознаю, насколько я еще наивная девчонка, поэтому не позволяю своим взглядам на мир быть ригидными. Жить так тяжелее
раскрыть ветку (3)
Я всё пытаюсь понять, откуда идут такие упорные попытки выставить проституток женщинами на грани выживания? Черт, проститутка смогла себя и своего молодого человека свозить во Вьетнам отдохнуть, а продавщица баба Люба не может себе лишний халат купить. Что из этого следует? Да ни хрена. Попытка, возможно и объективные результаты исследований, окрасить своим негативным восприятием, не забывая читать мантру: "проституция = рабство!".
раскрыть ветку (1)
///Ваши последние два абзаца можете подкрепить источниками? Очень хотелось бы ознакомиться с описанными вами исследованиями, особенно со смешанными по вашему мнению выборками и грубыми ошибками исследовательского процесса.
Извините, у меня нет времени выискивать всё это человеку, который не особо слушает других и ничего кроме своего мнения (а точнее, мнения хз кого из книги) не видит. Зачем мне об стену биться? Я гораздо осведомленнее и умнее автора вашей книги.
///Даже если взять ваш голословный пример - задумывались, откуда в Испании появляются румынские проститутки?
Я там был, видел их в огромном количестве и даже общался. Всё с ними ок, не жалейте их. Они живут в прекрасной теплой стране, много зарабатывают, веселые и радуются жизни. А теперь сравните с собой.
///Скорее и в лучшем случае они работают за еду, за надежду на приобретение долгожданной независимости в своём деле, расплачиваясь за сумму перелета, свой "долг" (со слов "заботливого работодателя"), который растягивается на долгие месяцы и годы.
Господи, выйдите в мир. Поговорите с реальными проститутками. Не выдумывайте. Вы как будто из Северной Кореи и рассуждаете про Страшную мораль Запада. Вообще всё мимо и смешно.
///До прочтения книги оно было примерно таким же, как ваше, правда я осознавала и осознаю, насколько я еще наивная девчонка, поэтому не позволяю своим взглядам на мир быть ригидными.
Если вы не позволяете, тогда почему не слушаете других? Я старше вас, имею опыт в анализе социальных исследований (прочел их сотни), привел вам много умных аргументов из личного опыта, вы всё это отбросили ради какой-то левой книжки. Знаете, если в названии книги есть слово "гендерный", её читать точно не надо. 90%, что автор - феминистка новой волны, а эти люди просто неадекватные.
Хм. Шахтеры тоже работают с огромнвм риском для жизни и асихического здоровья, однако это их работа. Кому-то норм, кому-то нет. Как бы тут не кричали об этом, проституция - это работа. Такая же, как и остальные. Единственное что, там больше теневых моментов (и то потому, что она во многих странах запрещена). Я не считаю, что автор (в вашем изложении) прав.
раскрыть ветку (10)
Поймите, шахтёры знают, на что идут. За исключением ряда совершенно экстремальных случаев, они осведомлены о рисках, а также о технике безопасности. У них наверняка есть свои инструкции на случай ЧС.
Я же категорически не считаю работой проституцию, когда не знаешь, какого клиента/ов тебе предоставит твой хозяин, какие извращенные, а порой садистские фантазии он пожелает удовлетворить и, конечно, уйти безнаказанным в случае нарушения самых примитивных устных договоренностей между сторонами. Инстинкт выживания очень сильно перестраивает женщину, ведь они на время (считайте, навсегда) становятся чьей-то вещью не только в физическом, но и во всех прочих (эмоциональном, личностном) аспектах, отказываются от собственного тела, а значит и от себя (живой чувствующий человек их разделить не способен), вырабатывая собственные психологические механизмы, далекие от конструктивных, ибо ненормальность данной деятельности не предполагает сколько-нибудь конструктивных копингов. Все почему-то неустанно продолжают сравнивать ее с профессиями, профессиями, имеющими хоть сколько-нибудь нормированный график труда, трудовой договор или хоть что-то, гарантирующее базовые права работника, человека. "Не от хорошей жизни" это очень мягко сказано. Очень.
Я же категорически не считаю работой проституцию, когда не знаешь, какого клиента/ов тебе предоставит твой хозяин, какие извращенные, а порой садистские фантазии он пожелает удовлетворить и, конечно, уйти безнаказанным в случае нарушения самых примитивных устных договоренностей между сторонами. Инстинкт выживания очень сильно перестраивает женщину, ведь они на время (считайте, навсегда) становятся чьей-то вещью не только в физическом, но и во всех прочих (эмоциональном, личностном) аспектах, отказываются от собственного тела, а значит и от себя (живой чувствующий человек их разделить не способен), вырабатывая собственные психологические механизмы, далекие от конструктивных, ибо ненормальность данной деятельности не предполагает сколько-нибудь конструктивных копингов. Все почему-то неустанно продолжают сравнивать ее с профессиями, профессиями, имеющими хоть сколько-нибудь нормированный график труда, трудовой договор или хоть что-то, гарантирующее базовые права работника, человека. "Не от хорошей жизни" это очень мягко сказано. Очень.
раскрыть ветку (9)
Ну так проститутки долдны знать, на что они идут. Но опять же, все упирается в то, что проституция у нас нелегальна. Если бы была легальна, заключалимь бы договора, официальное оформление, обращение в полицию, если хозяин жульничает. То есть проституция - обычная работа. И, если девушка не в курсе, за счет чего она будет работать, то это девка тупая, как пробка.
Насчет профессий. Только слабая и ткпая баба будет отдавать себя всю клиенту. А так каждый работник отдает свое тело. Проститутку не дадут делать годовой отчет бухгалтера, а буха не заставят отсасывать. Каждый работник продает свое тело: время, руки, ноги, голову, мозги.
Насчет профессий. Только слабая и ткпая баба будет отдавать себя всю клиенту. А так каждый работник отдает свое тело. Проститутку не дадут делать годовой отчет бухгалтера, а буха не заставят отсасывать. Каждый работник продает свое тело: время, руки, ноги, голову, мозги.
раскрыть ветку (8)
Думаете, там, где проституция легальна, составляются "договора", "официальное оформление" и т.п.? Думаете регламентация процесса избавляет женщину от больных ублюдков, которые пришли пользоваться товаром как им вздумается за "справедливо уплаченную" сумму, большую часть которой женщина в глаза не увидит, если вообще доживет?
Эхх, знаете, я вижу, что наши представления о проституции и конкретной "работе" конкретной проституированной женщины просто не совпадают. Надеюсь, вы со временем поймёте, насколько качественно разные эти занятия - использование своих профессиональных способностей с возможностью уйти/уволиться в любой момент и продажа своего тела и своих эмоций, которые должны минимум понравиться клиенту. Есть ведь категория "постоянных клиентов", на них заведения и работают. Это еще очень примитивное обобщение. Возможно, тяжеловато с точки зрения мужчины понять переживание непосредственно процесса полового акта женщиной и всех сопутствующих межличностных взаимодействий, которых не может не быть. "За счет чего" "девка" будет работать - знаем мы все. Какова настоящая цена такой деятельности - это знают лишь проституированные женщины, и ни мне, ни вам не судить об этом
Эхх, знаете, я вижу, что наши представления о проституции и конкретной "работе" конкретной проституированной женщины просто не совпадают. Надеюсь, вы со временем поймёте, насколько качественно разные эти занятия - использование своих профессиональных способностей с возможностью уйти/уволиться в любой момент и продажа своего тела и своих эмоций, которые должны минимум понравиться клиенту. Есть ведь категория "постоянных клиентов", на них заведения и работают. Это еще очень примитивное обобщение. Возможно, тяжеловато с точки зрения мужчины понять переживание непосредственно процесса полового акта женщиной и всех сопутствующих межличностных взаимодействий, которых не может не быть. "За счет чего" "девка" будет работать - знаем мы все. Какова настоящая цена такой деятельности - это знают лишь проституированные женщины, и ни мне, ни вам не судить об этом
раскрыть ветку (7)
Секундлчку. Проститутки и созданы для того, чтобы ими пользовадись так, как клиенту вздумается, если это не прттиворечит договору и закону. Однако, насчет больных вблюдков вы правы. Вот только ублюдки бывабт везде. В работе кассира, игженера, сметчика, шахтера - ублюдки найдутся везде.
Насчет точки зрения мужчины. Вы считаете меня мужчиной? Нет, я девушка. И я знаю, о чем говорю, так как знакома с бизнесом, так сказать, изнутри. Есть у меня знакомый, который работает жиголо. Есть одна знакомая, которая работает проституткой, а есть и ее сутенер, с которым я тоже знакома. Так вот: ублюдки есть везде. Это прерогатива не только проституции. Это явление распространено везде. Но опять же: все сводится к легализации. Сейчас у нас девочки не защищены законом. Потому куча разных несчастных случаев. Это рискованая работа, согласна, требует хорошей компенсации моральной и физической. Потому нужна легализация всего этого бизнеса. А так это обычная работа, как сотни других. Как медсестры, танцовщицы, циркачи, кассиры, директора, учителя и остальные.
Насчет точки зрения мужчины. Вы считаете меня мужчиной? Нет, я девушка. И я знаю, о чем говорю, так как знакома с бизнесом, так сказать, изнутри. Есть у меня знакомый, который работает жиголо. Есть одна знакомая, которая работает проституткой, а есть и ее сутенер, с которым я тоже знакома. Так вот: ублюдки есть везде. Это прерогатива не только проституции. Это явление распространено везде. Но опять же: все сводится к легализации. Сейчас у нас девочки не защищены законом. Потому куча разных несчастных случаев. Это рискованая работа, согласна, требует хорошей компенсации моральной и физической. Потому нужна легализация всего этого бизнеса. А так это обычная работа, как сотни других. Как медсестры, танцовщицы, циркачи, кассиры, директора, учителя и остальные.
раскрыть ветку (6)
Тогда я удивлена, да я ппц шокирована, что даже будучи девушкой, вы не проводите границы между проституированной женщиной/девушкой/девочкой и медсестрой/кассиром/директором/учителем/остальными
"Созданы для того..." Созданы, конечно, они созданы. Всю жизнь для этого росли, на это надеялись, об этом мечтали. Киллеры как "профессия" тоже "созданы" для "устранения" конкретных людей. Палачи, чем вам не древняя профессия? Древность профессии роли не играет. В современном мире, я надеялась, с современными знаниями о психике человека (конечно, несовершенными пока) люди могут понять, что такое социально-экономическое положение, что такое власть и влияние, что такое, когда единственный вариант прокормить себя/ребенка это продать себя. Это только совершеннолетние женщины, о тех, кто младше вообще другой разговор
И это, повторюсь в тысячный раз, не профессия, это вынужденное попадание в рабство, в зависимость, в отсутствие какой бы то ни было социальной поддержки, помощи т.д.
О больных ублюдках - я не привыкла выражаться столь грубо, но в случае с явлением проституции употребила это выражение, потому что плохие люди, с недобрым намерениями, как и психически неустойчивые и т.д. конечно встречаются везде, никто от них не застрахован, однако в ситуации продажи сексуальных услуг, не регламентированной даже там, где этот бизнес легален (почитайте, очень прошу, почитайте об опыте стран, где этот бизнес легализирован, - вы же так хотите этого и в России), плохой человек в ситуации свободы действий и практически полной власти над человеком становится как раз-таки больным ублюдком.
И знаете что - компенсация (моральная, физическая, любая другая) женщинам, имеющим такой опыт, помочь не может. Такой компенсации не существует. Это травматизация, понимаете. Это поломанная личность на всю жизнь. Это в конце концов женщины, до тонкостей приспособленные получать доход только таким образом, потому что другие виды деятельности, конечно, низкоквалифицированные не позволят им получать такой же доход (не сказала бы, что высокий), да они и не попробуют себя где-то еще, потому что они адаптированы к такой, извращенной, прибыльной (только не для них) деятельности. Тем более если девушка была проституирована, еще не имея никакого другого опыта, не имея нормальной, пусть даже неквалицированной, работы.
Я к большому сожалению не спец в специфике психологии проституированных женщин, эта тема довольно тяжелая для меня. С ней работают опытные специалисты.
Как же вы, будучи знакомыми с "незащищенными" "девочками", не попытались выяснить, почему они этим занимаются? Добровольно ли? Что им пообещали? Чего они сами хотят? Какую жизнь? Как вы можете так равнодушно говорить о таких знакомых, о своем ознакомлении "изнутри", мне не понять..
Второй день отвечаю, и, возможно, я зануда. Но я блин сказала уже все, что хотела сказать, а кажется, что люди и половины не читают..
"Созданы для того..." Созданы, конечно, они созданы. Всю жизнь для этого росли, на это надеялись, об этом мечтали. Киллеры как "профессия" тоже "созданы" для "устранения" конкретных людей. Палачи, чем вам не древняя профессия? Древность профессии роли не играет. В современном мире, я надеялась, с современными знаниями о психике человека (конечно, несовершенными пока) люди могут понять, что такое социально-экономическое положение, что такое власть и влияние, что такое, когда единственный вариант прокормить себя/ребенка это продать себя. Это только совершеннолетние женщины, о тех, кто младше вообще другой разговор
И это, повторюсь в тысячный раз, не профессия, это вынужденное попадание в рабство, в зависимость, в отсутствие какой бы то ни было социальной поддержки, помощи т.д.
О больных ублюдках - я не привыкла выражаться столь грубо, но в случае с явлением проституции употребила это выражение, потому что плохие люди, с недобрым намерениями, как и психически неустойчивые и т.д. конечно встречаются везде, никто от них не застрахован, однако в ситуации продажи сексуальных услуг, не регламентированной даже там, где этот бизнес легален (почитайте, очень прошу, почитайте об опыте стран, где этот бизнес легализирован, - вы же так хотите этого и в России), плохой человек в ситуации свободы действий и практически полной власти над человеком становится как раз-таки больным ублюдком.
И знаете что - компенсация (моральная, физическая, любая другая) женщинам, имеющим такой опыт, помочь не может. Такой компенсации не существует. Это травматизация, понимаете. Это поломанная личность на всю жизнь. Это в конце концов женщины, до тонкостей приспособленные получать доход только таким образом, потому что другие виды деятельности, конечно, низкоквалифицированные не позволят им получать такой же доход (не сказала бы, что высокий), да они и не попробуют себя где-то еще, потому что они адаптированы к такой, извращенной, прибыльной (только не для них) деятельности. Тем более если девушка была проституирована, еще не имея никакого другого опыта, не имея нормальной, пусть даже неквалицированной, работы.
Я к большому сожалению не спец в специфике психологии проституированных женщин, эта тема довольно тяжелая для меня. С ней работают опытные специалисты.
Как же вы, будучи знакомыми с "незащищенными" "девочками", не попытались выяснить, почему они этим занимаются? Добровольно ли? Что им пообещали? Чего они сами хотят? Какую жизнь? Как вы можете так равнодушно говорить о таких знакомых, о своем ознакомлении "изнутри", мне не понять..
Второй день отвечаю, и, возможно, я зануда. Но я блин сказала уже все, что хотела сказать, а кажется, что люди и половины не читают..
раскрыть ветку (5)
Ой, все. Ваше мнение для меня - бред ствой кобылы. Вы слишком импульствны, головой нн думаете совсем. Не юывает такого, чтобы все быди недовольны своей профессией. Да, профессией. Это оплачиваемая работа, требующая особых умений и навыков. Иметь дырку между ног мало, чтобы удовлетворить клиента. Так вот. Не может быть 100% результата по неудовлетворенности своей работой у проституток. Если, конечно, результаты не подтасованы. Сложилось впечателние, что собрали в одном месте всех обиженных женщин, и все. А довольных своей работой не учли, сделади вид, что их нет. Мыслите однобоко. Счастливо оставаться. Мое мнегие остается прежним. Проститутки - довольно древняя, полезная проыессия. Как и палачи, да. Жалко, что казнь отменили у нас. Им бы тоже нашлась работа.
ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ? Вы серьезно? У многих из них есть вариант устроиться кассиром, уборщицей, да кем угодно, чтобы лично в ваших глазах выглядеть достойно, но с гораздо меньшим заработком. Только им это не нужно. И вообще, расскажите о рабстве индивидуалкам.
Я прочёл все ваши комментарии, и по поводу счастливых проституток я согласен с @Byanco, это же вы нас не слышите и не хотите допустить даже мысль, что девушка такой профессии может быть счастлива. Вы полагаете что у них не было выбора? Чушь, он всегда есть. Моей маме пришлось кормить нас несколько лет хлебом и водой и ничего - выжили, а предлагали ей немало денег за одну ночь, но она не поддалась этому, она работала сутками и теряла сознание, просила Бога помощи. Так вот зная о такой тяжелой (лишь временно, прошу заметить) жизни, девушки и готовы идти в проститутки. Да и много других разных причин есть - кто-то не может иметь детей, кто-то изначально думает только о сексе. Вы не зануда, это очень хорошо, что мой пост вызывает такие эмоции у людей, что он даёт людям понять - кто они есть и что из себя представляют, даёт пищу для размышлений и т.д.
раскрыть ветку (2)
"Счастливые проститутки" - просто название для мюзикла. Потрясающе.
Я бы могла допустить такую мысль, если бы кроме обывательского мнения не интересовалась научными исследованиями явления проституции. Конечно, там нет формулировок типа "уровень счастья", там есть субъективное благополучие, например, выраженность птср и т.д.
Я не знаю, какой раз подряд повторяю, что "выбор", "осознанность" и прочие термины, по которым у нас столь глубинные разногласия - ну не такие они простые, как вы думаете! Мне очень жаль, что вашей семье пришлось такое пережить, и здорово, что вы все-таки преодолели эти трудности, избежав жуткого решения. Но опять-таки, это только ваша личная жизненная ситуация и я бы не рискнула обобщать ее единственную до таких смелых выводов.
Причины типа "не может иметь детей" и "думает только о сексе" - вы это серьезно?
Этот выбор, как вы его называете, временно тяжелым быть не может. Такое не забывается с годами, а остается внутри личности. Моя преподавательница меня бы убила, видя, в каких корявых терминах я пытаюсь кого-либо переубедить, поэтому прекращаю попытки. Поделились мнениями и ладно) думаю, у каждого из нас хоть что-то добавилось в картину мировоззрения по этому вопросу.
Я бы могла допустить такую мысль, если бы кроме обывательского мнения не интересовалась научными исследованиями явления проституции. Конечно, там нет формулировок типа "уровень счастья", там есть субъективное благополучие, например, выраженность птср и т.д.
Я не знаю, какой раз подряд повторяю, что "выбор", "осознанность" и прочие термины, по которым у нас столь глубинные разногласия - ну не такие они простые, как вы думаете! Мне очень жаль, что вашей семье пришлось такое пережить, и здорово, что вы все-таки преодолели эти трудности, избежав жуткого решения. Но опять-таки, это только ваша личная жизненная ситуация и я бы не рискнула обобщать ее единственную до таких смелых выводов.
Причины типа "не может иметь детей" и "думает только о сексе" - вы это серьезно?
Этот выбор, как вы его называете, временно тяжелым быть не может. Такое не забывается с годами, а остается внутри личности. Моя преподавательница меня бы убила, видя, в каких корявых терминах я пытаюсь кого-либо переубедить, поэтому прекращаю попытки. Поделились мнениями и ладно) думаю, у каждого из нас хоть что-то добавилось в картину мировоззрения по этому вопросу.
раскрыть ветку (1)
Ваша проблема в том, что вы опираетесь на научные исследования неизвестно кого и непонятно кого, а мнения тех, кто принимал в этом непосредственное участие, кто лично разговаривал с проститутками - вы не принимаете. Почему? Потому что считаете таких людей некомпетентными и ничего не понимающими в жизни, конечно, куда нам, мы же не носим белые халаты и не зовёмся учёными и статьи "умные" не писали. Помимо этого, вы даже не пытаетесь свою голову включить судя по всему, учитывая количество проституток в мире и элементарную теорию вероятности. Иными словами - даже на десять миллионов проституток вы не допускаете, чтоб хотя бы одна была всем довольна во всех смыслах этого слова.
Официальные СМИ и данные не будут говорить вам эту правду, потому что это провокация. Я сейчас вспомнил случай - человек снял на видео одну вещь, но назвал её по другому, какой она не является. А люди верят, потому что никогда не видели этого. У вас тот же случай.
Истории из жизни
42.6K постов77.3K подписчика
Правила сообщества
1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.
2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.
3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).
4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.
5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.
6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.
Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.