49

Поддержим здравый смысл

На сайте Российской общественной инициативы опубликована инициатива о снятия запрета на ГМО в России. Предлагаю поддержать инициативу что бы её не потопили отрицательные голоса.


"Отменить запрет ГМО


Президент России Владимир Путин подписал закон о запрете выращивания и разведения в России генно-инженерно-модифицированных растений и животных. Соответствующий документ опубликован на официальном портале правовой информации.

Данные закон фактически означает запрет выращивание ГМО культур, хотя вред ГМО не доказан. Это негативно скажется на развитии науки.


Практический результат

Развитие науки, решение продовольственных проблем.


Решение

Отменить вышеназванный закон о запрете ГМО."


https://www.roi.ru/42207/

Автор поста оценил этот комментарий

Ну это какая-то х.вая селекция.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

о нет, это одна из самых популярных методик т.к позволяет получить за рас очень много мутаций, а там уже за пару десятков лет выберут полезные если они там окажутся

Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комплимент. Вся научная область генной инженерии только в начале пути познания, как это работает. Метод работы "втыкаем эту хуйню сюда, и смотрим что получится". Изучается какие гены в какой комбинации за что отвечают. Повторю - полной картиной и теорией сейчас никто не обладает.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

1 с момента первой генной модификации прошло уже 46 лет

2 почему достоверность информации определяется её старостью?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В селекции берутся цельные организмы со стабильным ДНК, который наблюдался несколько поколений, и закрепляют необходимые качества путем отбора. Так же как и в природе. Да, отрицательные характеристики тоже передаются, но они как правило известны.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ииии нет, т.к например при селекции когда семена облучают радиацией, а потом проращивают нет абсолютно никакого представления что вырастет и из какого семечка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нам и без ГМО еды хватает.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нам её хватает только за счёт перерасхода удобрений, топлива и трудоресурсов. Есть два пути получения результата количественный: больше пахоты, навоза, пестицидов и низкоквалифицированной дешёвой рабочей силы, а есть качественный в виде ГМО, теплиц, гидро и аэропоники.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это какая-то х.вая селекция.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

но это селекция, натуральный продукт

Автор поста оценил этот комментарий

Я проголосовал. Против. И таких там пока в 2 раза больше.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую ознакомится с такой логической ошибкой как Argumentum ad populum https://ru.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Достоверность информации определяется ее полнотой.

Энштейн свои работы опубликовал более 100 лет назад, и до сих такие вещи как гравитация, вещество и время не понятны - нет полноты информации.


То же с ГМ. Постоянно публикуют статья, что выяснили, как очередной ген влияет на что-то-там. И при этом ( о неожиданность) он включает/выключает какие-то другие гены в ДНК. Отсюда делается вывод о том, что изучающие гены не имеют полной информации об изучаемом объекте. И соответственно любые ГМ модификации чреваты неожиданными побочными явлениями.

Допустим с помощью ГМ сделали супер-пупер модификацию какого-нибудь растения. Чтобы определить все побочные влияния этих модификаций требуется много сил и средств ( как в фармакологии с новыми лекарствами ). Но ведь бизнес хочет денег быстро, и сейчас. Поэтому ГМ выводят на рынок и имеют подопытных в виде потребителей. Вот и весь расклад.


ГМ сама по себе чудесное явление, но потенциальный вред очень сильно влияет на ее восприятие.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в отличии от организмов полученных селекцией ГМО как раз таки проверяется на побочное влияние из-за подобных страхов, а вот продукты полученные иными способами не проверяют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но это естественная модификация, и она относительно безопасна. А вот механическое внесение изменений в гены чревато непредсказуемыми побочными явлениями. На нынешнем уровне изучения генома наука не может просчитать их все.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Естественные мутации с лёгкостью приводят к появлению не жизнеспособных организмов. Они подвержены болезням, заражениям. Так например в прошлом веке вымер сорт банана, который не имел устойчивости к паразитам (а это был промышленный сорт, который ел весь мир), выжил менее ценный сорт, но с устойчивостью к вредителю. В итоге весь мир ест его хоть он и не такой вкусный.

Автор поста оценил этот комментарий

ГМО без гербицидов, да Вы фантаст.  А вернее, совершенно не в теме.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

отнюдь, есть сорта ГМО устойчивые к гербицидам в результате чего становится возможно применение однократно больших доз для уничтожения сорняков, по сравнению с постоянным применением малых доз в результате чего итоговая масса применяемых гербецидов на площадь сельхоз земли становится меньше

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме ГМ есть путь селекции.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только он абсолютно не надёжный и не предсказуемый.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли что-то выйдет. Если даже наткнётся нужное количество голосов, то ничего не отменится. Сейчас многие производители ставят на этикетках своих продуктов «без гмо». Люди это покупают, компании продают. И даже 100 000 активных граждан вряд ли смогут это изменить. Потому что, когда наберется необходимое количество, будет голосовать «против» 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Попытка не пытка.

Автор поста оценил этот комментарий

Да я её и привел. Вернее Вы сами её привели.


Вот что нам вики пишет - генетически модифицированная соя - 83 % от мирового производства. Сколько выгоды -  10 %.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а дальше в статье ещё указано что за счёт применения ГМО было увеличено производство кукурузы и сои (на что по сути и ушла дополнительная разница), разница в 10% стало возможной только за счёт насыщения рынка объёмом продукции, если сейчас запретить везде ГМО, дефицит продукции станет таким что цена вырастит более чем в два раза так как урожайность ГМО выше урожайности не ГМО

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то там сказано, что это одна из причин. А точно сказать, не можно.


Для справки урожайность с 96 года по 2013 где-то на 20-30% (с 22 ц/га до 26).  А вот количество земли под ними процентов чуть ли не в два раза с 60 млн га до 110 га. 


И до 96 года, урожайность тоже повышалась и достаточно динамично, как-то без ГМО технологий.   

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот например сравнение урожайности неГМО сои и ГМО сои в масштабах стран http://tass.ru/ekonomika/815485 у нас урожайность меньше в 2,5-3 раза, прирост урожайности в 20 процентов за последние 20 лет вызван сугубо применением ГМО http://ab-centre.ru/articles/mirovoy-rynok-soevyh-bobov-proi...

урожайность кукурузы ГМО выращиваемой в США в два раза превышает урожайность в России и Украине

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я хочу сказать это цитатой, что в таблицы данные для определенного фермера, и определенных ГМО продуктов.


А если смотреть "пользу" в среднем, то как раз получаются мои цифры - 5-10%.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

приведите уже эту статистику средних фермеров, что вы так стесняетесь её показать?

разница в 6-10 будет, если продукты на основе ГМО не будут выращиваться, т.е применение ГМО сдерживает рост стоимости продукции, но ведь ГМО не занимает пока весь рынок и его влияние на среднюю стоимость продукции не абсолютно, отсюда и влияние в 6-10%, но в при сравнении двух одинаковых полей разница до 4 раз

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

While the cost of food is impacted by various factors (the price of oil affects transportation costs; temperature changes can cause drought; etc.), GMOs play an important role in keeping those prices as low as possible. It’s estimated that corn-based products would be priced 6 percent higher and soybean-based products would be 10 percent higher if GM crops were not grown, according to a 2010 study by Graham Brookes et al.


Собственно, вот прекрасный пример пиара химических концернов.  Сначала красивые цифры у определенных фермеров,  где разница в два раза.


А потом бац, вменяемые 6-10% о которых я и говорил.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И что вы хотите сказать этой цитатой? В статье приведены конкретные цифры по урожайности и стоимости производства неГМО и ГМО продукта, да на стоимость будет влиять засуха и цена на нефть, но она будет влиять на оба вида продукции. И замечание по поводу необходимости дальнейших исследований вполне нормальное.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не есть сорта, а большинство сортов (на 2010 год ~ 70%) это растения устойчивые к гербицидам неизбирательного действия.


Что Вы продекларировали, это теория, которую я не отрицаю.


А на практике, фермеры превышают дозу и проводят дополнительные обработки.


ну и да.


Меня вернемся к началу ветки, меня интересовало блистательное снижение себестоимости в два раза. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пожалуйста https://gmoanswers.com/ask/what-difference-cost-production-g... разница в доходности не ГМО и ГМО кукурузы до 4 раз

урожайность выше, стоимость за единицу продукции ниже, использование гербицидов тоже меньше

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Между нами есть разница.


Я вот не поленился, узнал приблизительно как обстоит дело в реальности, а не в агитках химического концерна. И сам узнал, какая будет для меня польза, прикинул потенциальные риски. И решил, ну нет. Это не стоит.


А мамкины сторонники ГМО, как пионеры дружно в ряд, голосуют за новое.


И кто тут здравомыслящий?


Ну и да, прогресс, это не новое, это лучшее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно на основании какого источника информации вами были сделаны данные выводы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гербициды для которых создают ГМО, стоят не дорого. Больше гербицида, меньше сорняков, выше урожай. Поэтому фермеры, в реальности, не следуют теоретическим расчетам ученых,   и льют больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

чем можете это подтвердить?

Автор поста оценил этот комментарий

Это в теории, устойчивые к гербицидам сорта растений (а большинство ГМО растений, это именно такие организмы), снижают потребление  гербицидов при выращивании.


А на практике, фермеры льют больше, ибо это выгоднее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как это может быть выгодно, если гербициды надо покупать и тратить на покупку деньги, а разницы с ними или без них для ГМО нет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

насколько мне известно, и сейчас значительная часть семян закупается за рубежами нашей Родины. И у отечественного семеноводства большие проблемы. С чего это всё изменится? 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

с того что появится внутреннее производство, которое сейчас запрещенно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

у Вас другие? давайте, я почитаю. Я же не догматик, су удовольствием увижу снижение себестоимости в два раза и продуктов на прилавке на 25%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

попробуйте не отвечать вопросом на вопрос, у вас есть источник информации который говорит что я не прав?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно ссылку на исследования, что подтверждают такие замечательные результаты, снижение себестоимости в два раза?


ну и как бы, типа за прогресс и химические концерны, а сами нитратами в картошке пугаете? 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

потому что ГМО не наносит вред в отличии от гербицидов, пестицидов и нитратов с фосфатами

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ух как у Вас закручено. А можно вот теплицы, но без ГМО и связанных с ними гербицидов?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

можно без ГМО, но в два раза дороже и с нитратами

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества