6213

Почему дорогие часы такие дорогие. Часть 12

В одном из постов по часам пошла оживленная дискуссия и стало понятно что надо начать делать посты про необычные факты из мира часов. Тем более появилось аж 100 подписчиков, я в шоке :)

Дисклеймер: я не мастер по ремонту, не дилер, а просто увлеченный часовой темой человек.

Собственно, стоимость часов разных топ марок всегда поражает воображение. И под дорогими часами стоит понимать часы от 1 миллиона рублей (хотя сейчас наверное еще дороже).

Сразу еще один дисклеймер: я не буду касаться дорогих микробрендов, потому что мало что знаю про них, и разных уникальных штучных экземляров, типа harry winston opus и так далее. Они заслуживают отдельного поста. Так что речь про масс маркет.

И последний дисклеймер: по заветам Хокинга я сведу к минимуму использование специализированных терминов, так что уважаемые маньяки и профессионалы не ждите много слов платина, мост, шатон, колесо, ангренаж и так далее :) Пост познавательно-развлекательный.

И сразу отсеку один вопрос - все дорогие часы механические. Это одна из заморочек этого мира и ниже вы поймете почему. Так что если вы напишете "какого хрена, кварц все равно точнее, удобнее и жить с ним проще" - да и еще раз да :) я сам отказался от механики в пользу кварца и счастлив. Но владельцы примеров из поста нас с вами не поймут и не оценят.

Плюс, стоит понимать что этот мир много ближе к ювелирке, соответственно в нем действуют законы ювелирки.

Собственно стоимость часов складывается из 4 составляющих:

1. Мануфактурность

2. Качество обработки

3. Технологичность

4. Маркетинг


Мануфактурность

Мир дорогих часов - это мир коллекционеров и зачастую писькомерства. Поэтому в нем действуют немного другие законы. Естественно, что breguet за 1500000 рублей будут показывать такое же время, как и смартфон или касио за 5000, тут выделиться не получится :) Поэтому первый столп - мануфактурность. Что это такое? Чем больше деталей и комплектующих сделано в пределах одной фабрики, тем это ценнее. При этом я говорю не о корпусах и браслетах, а о механизме. Откуда пошло это веяние я сказать не могу, потому что издавна в швейцарии были отдельные компании которые делали корпуса и отдельные компании по механизмам и все были довольны. Отчасти это конечно связано с патентами и секретами каждой компании, которые они не хотели бы раскрывать.

в этом механизме 703 детали. Конечно не все они сделаны в пределах фабрики Patek Philippe или женевского кантона, но достаточно большая часть.

А теперь о размере этих деталек. диаметр механизма 37 миллиметров:

То есть, для того чтобы быть максимально мануфактурными, нам нужно оборудовать производство. Поставить большое количество станков, которые будут изготавливать все эти мелкие детали из кусков металла с огромной точностью (о ней мы поговорим потом).

На видео пример мануфактурной фабрики брайтлинг (они конечно в ценовом сегменте ниже, но суть примерно та же).

Таким образом, мы в вами вложились в набор высокоточных станков. А некоторые компании даже винты себе сами делают (боюсь напутать кто именно, может другие любители подскажут).


И тут мы имеем первое отличие от массовых часов: у той же swatch group (swatch tissot longines certina и еще миллион брендов) есть огромное количество специализированных фабрик, на одних делают механизмы, на других детали, на третьих циферблаты и так далее. И их продукция начинает стоить дешевле для компании.

Дальше нам на мануфактуру нужны люди. Это тоже отдельный квест. Профессия часовщика вымирает, найти новых специалистов все сложнее, а их стоимость все выше. Представьте, какой склад ума и жизни надо иметь, чтобы всю жизнь с лупой в глазу собирать эти миниатюрные произведения искусства с минимальными допусками. Как раз видео как собирается тот самый механизм из 703 деталей:

А производительность труда таких товарищей невелика. Например на фабрике Audemars Piguet трудится около 50 человек, которые обеспечивают практически полный мануфактурный цикл производства. Полностью ручная сборка. Они за год сделают несколько тысяч часов на весь мир. А все вложения в оборудование и людей надо окупать. Поэтому получаем штучное производство с огромной себестоимостью.

И вот такие милые стальные(!!!) часы от них стоят около 40-45 тысяч евро. Стальные. Золотые еще дороже.

Из этого кстати проистекает одно неочевидное неудобство: если нужно обслужить мануфактурные часы, то скорее всего (не всегда, но часто), это смогут сделать только на заводе-изготовителе. Стоить это будет для нас с вами крайне нескромных цифр (для владельцев таких часов понятно цифры скромные), но и времени занимает от полугода. Есть истории ремонтов длиной в несколько лет. Ну и учитывая аспекты налогового законодательства, скорее всего придется самостоятельно их везти на фабрику, потому что при возврате из ремонта почтой или курьерами вас попросят уплатить пошлину. Хотя кто в здравом уме отправит часы стоимостью с премиальную машину почтой или каким-нибудь dhl?



Качество обработки

И вот тут мы погружаемся в мир ювелирки. Вообще качество обработки можно разделить на 2 направления: технологичное и декоративное.

Начнем с технологичного, тут все проще :) Хоть дорогие часы это ювелирка, они остаются часами. И покупатели ОЧЕНЬ обеспокоены вопросами точности хода. Хронометрическим стандартом считается уход не более чем на -1/+6 секунд в день, но топовые марки выставляют для своих творении еще более строгие рамки, например -2/+2 у ролекс или -3/+2 для женевского клейма. Механизм часов это история про подвижные части, соответственно про люфты и прочие отклонения от стандартов. Чем точнее мы обработаем каждую деталь и чем меньше на ней будут допуски, тем точнее будут идти часы. И тут помимо вложений в очень точные станки из части про мануфактурность у нас появляется необходимость полировки ВСЕГО. А я слабо себе представляю как отполировать каждый зубчик шестеренки размером чуть больше зернышка. А это необходимо сделать. Так что мы получаем еще одно удорожание процесса производства и выбраковку. А весь брак оплачивает покупатель :)


А теперь переходим к миру ювелирки. Вот тут начинаются самые коварные заморочки сообщества. Потому что всегда остается пространство для субъективного восприятия и в жизни эти аспекты вообще не важны!

1. Использование драгоценных металлов и камней. На этом этапе нет ничего интересного. Сделали корпус из золота или платины, получили удорожание выходных часов. Добавили камни - получили еще большее удорожание. Тут скорее интересный факт в том, что камни используются недорогие, а цена прибавляется как за камни средней цены. Геммологи думаю смогут про это рассказать лучше и подробнее меня :)

2. Художественная обработка корпуса. Эта история складывается из нескольких частей: качество сатинирования, качество полировки и четкость граней.

С сатинированием (это матовое покрытие, фактически шлифовка) все достаточно просто - чем тоньше зерно и оно равномернее, тем его сложнее сделать и тем больше оно ценится.

С четкостью граней ценятся максимально резкие переходы и грани, с минимальным радиусом скругления. Тут опять мы приходим к тому, что это достаточно сложно и дорого сделать. Фото таких граней сейчас к сожалению не найду, на фото полировки сможете их увидеть.

Полировка :) Это самое сладкое. Люди помешаны на полировке, готовы ломать копья и грызть глотки в спорах о ее качестве. Вообще, есть понятие зеркальной или черной полировки. Черной она называется потому что если смотреть на нее под углом в 90 градусов, то поверхность будет казаться черной, не будет никаких бликов и лишних отражений. Термин не из часового мира, а из металлообработки, насколько мне известно. Также полировку любят проверять отражением текста, там не должно быть искажений

Часы на фото не из топ лиги, но в нижней части видна такая полировка. Также хорошо видны грани на корпусе. И действительно дорогие часы так отполированы на всех полированных деталях. Достигается это опять же ручным и очень высококвалифицированным трудом, плюс процесс небыстрый.

А теперь самый необычный и смешной факт про полировку - если часы носить, все это великолепие придет в негодность очень, нет, ОЧЕНЬ быстро. полированная сталь, а особенно полированные драгметаллы царапаются о воздух. Поэтому еще очень дорогие часы не носят, а хранят в шкатулке :) или иногда очень редко надевают на какие-то мероприятия. Плюс, восстановить полировку такого качества вне заводских условий практически невозможно. А часы со следами повторной полировки в этом мире коллекционеров вообще фу, некомильфо и сразу дешевле.

3. Художественная отделка циферблата.

Циферблат это лицо часов, поэтому его отделке уделяют огромное внимание. Даже создание простого градиента требует порядка 10 операций: и напыления разных металлов и специальной обработки и дополнительной шлифовки и так далее. Но в мире дорогих часов все еще интереснее:

Есть техника гильоше, которая пришла по-моему из производства денег (могу ошибаться). Это рисование тонких непрерывных изогнутых линий. Собственно все узоры на купюрах это гильоше. в оформлении часовых циферблатов это делается или станками или вручную на дорогих марках, как пример audemar piguet выше: все эти квадратики сделаны в технике гильоше и практически целиком вручную. Этот труд ценится и высоко оплачивается.

Собственно линии на голубом фоне гильоше и есть

Некоторые марки идут еще дальше и превращают циферблаты в сделанные вручную произведения искусства:

Это сделанная вручную в единственном экземпляре мозаика, фактически произведение искусства.

Ну и вишенкой на торте та же зеркальная полировка меток и стрелок, желательно и с обратной стороны.

На отделке циферблата начинается настоящее сумасшествие: люди при выборе часов изучают все это с лупой(!!!) и ищут изъяны. и не дай бог что-то найдут. Это скандал, производитель испортился и вообще. Поэтому таким вещам уделяется тоже огромное внимание.

На видео ниже очень интересный пример такого часового коллекционера: они рассматривают часы под микроскопом (!!!). Но, это видео очень интересно тем, какое внимание и какой труд заложены в отделку циферблата

Кстати в видео также неплохо видно что такое та самая полировка :)

Еще оно интересно тем, что хорошо показана обработка механизма, и мы как раз можем перейти к ней.

3. Обработка механизма. Еще один нюанс, который не влияет на качество и точность хода часов это художественная обработка механизма. Он часто выставляется напоказ, люди платят много денег и хотят видеть красоту. На заглавном к посту фото механизм Lange sohne, на мой взгляд они лучшие в качестве обработки механизмов.

А это калибр Ролекс, с минимальной визуальной обработкой, но с одной из лучших технологических обработок деталей, у них поразительно точные часы.

А это дешевый и простой механизм сейко можно сказать вообще без обработки. Сравните разницу :)

Тем же женевским клеймом прописана необходимость финишной обработки всех видимых деталей механизма, например. А желательно еще и невидимых. И мы приходим к тому, что каждую деталь, каждый винтик надо: отполировать в то же зеркало, снять фаску на углах, отполировать фаску, украсить узорами каждую из них. Те самые полосы и кружочки и есть узоры и они очень ценятся. Все это делается почти вручную и проверяется вручную.

И мы опять получаем удорожание производства, еще один раунд выбраковки и возросшую себестоимость.


На этом я закончу первую часть, и так уже огромный длиннопост. Во второй части расскажу о технологиях в дорогих часах (как вам часы тоньше 3 мм?) и о маркетинге, как нам все это продают :)


P.S.: я знаю, что способность разбираться в люксовых часах и машинах это признак неспособности их купить :) Мне нравится мир этих кинематических скульптур, нравится понимать сколько труда и знаний в них вложено просто ради возможности показывать время и быть красивыми. Я не хочу владеть чем либо с фоток выше :) В конце концов, в картинах Ван Гога разбираются в основном те, кто купить их не сможет

Всё о часах

765 постов2.9K подписчиков

Правила сообщества

Общение на околочасовые темы.

Старайтесь не быть токсичными, уважайте собеседников и всё будет в порядке.

Не приветствуется обсуждение подделок и прочего непотребства.

106
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то наткнулся на сайт производителя, который делает часы за дохуя тысяч долларов, но на дизайн часов залип, очень прикольно и интересно все сделано. Как пример https://rebellion-timepieces.com/collections/weap-one-diamon...

раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Какая редкоземельная красота. Я таких вещей специально не касался :) это отдельная каста

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чес гря, все эти «дорого и долго» в 21-м веке выглядят, как голимый маркетинг и набивание цены.
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Таков этот странный мир. Отчасти да. Отчасти нет. Тут же люди за эмоции в основном платят, и им нужно чтобы эмоции стоили дорого :) я не оправдываю эти ценники, просто рассказываю почему так сложилось

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Круто! Отличный язык и подача материала. Но ждём таки продолжения
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, это похвала для меня очень важна, не графоманил уже лет 5. Вторая часть будет в начале следующей недели, на сегодня я выдохся. На выходных сделаю рыбу и в понедельник-вторник выложу

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, а что думаешь насчет инвестирования в часы?

Ну т.е., предположим у меня есть 20к баксов. Если я куплю условные Роликсы и положу их на полку и не буду трогать, то через какое-то время они подорожают? То есть часы со временем портятся или наоборот, как хорошее вино?

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

хуевая идея. Нужно очень глубоко разбираться в предмете. Совет - никогда не инвестировать в то, чего не понимаешь) Я вот не понимаю часы настолько чтобы в них инвестировать)

показать ответы
90
Автор поста оценил этот комментарий

Сам работаю на часовом заводе, хотя по факту мануфактуре. В точности обработки, для повышения хода, нет ничего страшного. Главное что бы был инструмент. А он сейчас сугубо швейцарский. Фреза для зубонарезки колеса с относительно крупным зубом (по модулю крупным) червячная, стоит за 250к рублей. На одно колесо, а их много, и есть ещё и узлы.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

а сколько эта фреза живет? это же расходник как я понимаю. для меня точные цифры вложений в производство тайна, но я умею такие вещи считать.

показать ответы
66
Автор поста оценил этот комментарий

Спасиб конечно, но я бы сказал, что я больше старательный, чем талантливый, а жена говорит, "Ты мне голову морочишь, куда ты ты каждый день уходишь? у нас  пол дома на скотче держится, у тебя руки просто кривые из жопы растут, какие часы тебе собирать?, Ты шкаф нормально без мата собрать не можешь, лишние детали постоянно остаются!

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дружище, значит шкаф не твоё.  Мы же не можем быть лучшими во всем и везде

144
Автор поста оценил этот комментарий

Я работаю часовщиком в Женеве, на один очень престижный часовой дом. Говорить в каком, я не имею права, нам строго запретили, потому что, ни в нашей рекламе, ни в наших "умных" замечаниях это марка часов давно не нуждается. Почему часовой дом а не завод или фабрика? Прежде всего, это реально человеческое отношение как между людьми, которые занимают высшие места в иерархии управления, так и простыми рабочими. Если, что то у тебя случилось, то тебя всегда выслушают и помогут, чем могут. Текучесть кадров очень низкая, люди знают друг друга 10-15 лет. Что бы тебя взяли на работу, существует строгий отбор, не тупые вопросы на собеседование, а тебя изучают полностью, если работал где то раньше, то мир часовщиков очень узок, если есть залеты, то это утаить не получиться. Если, чел приходит после часовой школы, даже если у него все отметки высокие и он талантлив, его сначала, поставят на годик другой, на простые калибры, если чел и впрямь гений, его могут перевести в HH, но в моей практике этого не было ни разу лет через 5. Сложность работы заключается в том, что ты должен механизмы собирать качественно, но и не спать, ведь у тебя есть определенная норма в день. А огромная проблема, состоит не в сборке и в настройке, а в том, что деталей очень много, но каждая из них должна соответствовать плану или входить в допуск- а это цвет, оттенок детали, форма, скорость вращения, усилие для рычага или пружины, как звучит деталь или механизм, и т.д. Допустим, все у нас измеряется в микронах-это одна тысячная миллиметра, допустим есть допуск от 10 до 30 микрон, для нас не проблема с помощью лупы и пинцета определить точное значение, без измерительных приборов. По этому выкладываемся мы на полную, каждый отвечает за свою работу, если совершил ошибку, да же если не специально, совесть тебя будет все равно грызть, думаешь, как завтра исправить лучше, все допускают ошибки, иногда глупые, но влюбом слячае ты должен предупредить шефа, даже если, это никто и не заметит, говорить нужно, даже если получишь конкретных пиздюлей! Поэтому я горжусь тем где я работаю и отвечаю за работу, которую я сделал

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Ты очень крут :)

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Текст твой?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Мой. Тэг уже поставил)

показать ответы
119
Автор поста оценил этот комментарий

Мои любимые ЖЖ-шки. Покупал их ещё в далеком 2008-м. Недавно умер ремешок. Уже заказал новый. Они уже как часть моего тела.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

красота.... точного хода им

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть бы тег «моё» поставил…к тому же пятничное
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

ну моих фоток в посте нет :) а можно ставить тэг на такой текст?

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, РР в стали 40 стоят.

Да и Ролекс взлетел за 3-4 года в два конца.

Собственно, инвестиционными являются только три марки - Ролекс, РР, АП.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

наутилус то? Это вообще за гранью. Там они такие махинации устраивают. С Ролексом все вообще очень интересно, это гении маркетинга. Они себя планомерно выталкивают в сегмент выше. Если людям будет интересно, могу про это отдельно написать. Тема уже не часовая, а пример просто шедевральный. На одном уровне с тем, что провернул Джобс

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сборка вручную это обоснование конского ценника, не более.

Вся массовая электроника собирается роботами, а там детальки - часовщикам на зависть.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

а об этом во второй части поста, про маркетинг. абсолютно поддерживаю, часовой мир это еще и мир традиций, в нем есть много нелогичных для вменяемых людей вещей

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий

Выскажу абсолютно дилетантское мнение - они такие дорогие потому что в этом есть некий массовый консенсус. Все согласны что они дорогие. Этому можно найти хоть 10 хоть 100 логичных причин, но точно так же можно расписать и про какую-то сумочку за 50к зелени

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

В том числе да. Но этот консенсус работает и в обратную сторону. Вы хотите ручную мануфактуру на семейном производстве? Окей. мы сделаем 1000 часов за год. Но нам, чтобы покрыть все расходы и заработать надо 10 миллионов долларов, покупайте от такого ценника и выше.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, о традициях, карманные часы сейчас в какой нише?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

в какой то своей отдельной. Я так понимаю они отмирают потому что их при всем желании не наденешь, писькомериться сложнее. А жаль, они красивы

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чота какое-то пренебрежение к Брайтлингу.

У меня часам 8 лет. Хронограф.  Без репассажа все 8 лет. В месяц остают на 2 мин всего.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте? брайт отличные часы. особенно учитывая свой мануфактурный калибр, который шедеврален. Но это не часы топ сегмента, никогда ими не были и не будут. Позиционирование даже другое. И в своей нише они великолепны :) Но в сравнение с PP, VC, breguet и прочими столпами не идут, у них разные цели

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не знаю про тройку. Но для меня те же Ролексы это не понт и статус. Для меня это в первую очередь гарант надежности и долговечности. Те же ЖЖ очень нежные, требующие соответственного отношения. А вообще, многие крутые мануфактуры очернили себя коллаборацией всякими рэперами и итд. Хотя это капитализм и их можно понять. Есть ещё такие. Правда батарейка умерла год назад)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ролики надежные часы, не поспорю ни разу. Но в основном они конечно за понт и статус. Своих денег они стоили в 80-90х годах. Потом началась вакханалия маркетинга. Сейчас это именно понт и статус :) не хотите субмаринер за 1.5 ррц или на дайтону два года в очереди постоять?

Автор поста оценил этот комментарий

"Будем честны: мерседес говно машина за свою цену. Говорю как бывший владелец 3 мерседесов."

Ебать
То есть если ты попробовал 3 разные булки хлеба, то хлеб по определению говно? Ну потому что ты его попробовал, и тебе не понравилось))

Нет, я не защитник мерседесов, но мне интересно в сторону какого производителя нужно смотреть, чтобы "не купить говно"? В пределах 5 млн какой хороший авто можно купить и почему условный E-класс - ГОВНО по сравнению с авто, который Вы предложите?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что вы хотите от машины, чтобы она была хорошей лично для вас?


Насчет мерседесов: у меня и в семье были машины разных поколений и я видел как падает качество (123-124-204) плюс брал многие на тесты и плюс машины знакомых вокруг.


Причем падает качество и материалов в салоне.

Как вам легкая переборка мотора на пробеге в 45 тысяч? Лопнувшая кожа сидений при пробеге в 60 с небольшим? Сдохший моторчик печки при тех же 60 с небольшим? Умерший замок зажигания (его замена стоит 75 тысяч). Это все только на моей машине.


И это не я такой уникум. Это обычные массовые болячки того поколения.


Е класс за 5 млн? Голый барабан ради шильдика? Я недавно сидел в новой цешке, прайс 4 за достаточно бедную комплектацию. В половине мест качество материалов не лучше чем в моей тойоте. И это не тойота такая крутая, это к мерседесу вопросы


На каких производителей смотреть сейчас честно не знаю. Нравится что делает vag, но они со своими дорогими нюансами. В последнее время начали нравиться корейцы, но надо понимать что они учатся еще делать машины и подвеску еще делать не научились, подвеска это ппц как сложно. Я для себя пока остановился на тойоте, но у них мне нравятся только 2 модели

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Очень они уже нежные, если рядом с техникой лежат. Купил их потому что всегда мечтал о супер тонких часах. С лицевой стороны они вообще ничем не примечательны. Чисто костюмный вариант. Они вообще не броские. Бренд у нас вообще неизвестный и не привлекает внимание. Мне это в них и нравится)

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя жж вполне можно причислять к большой тройке, мастера механизмов

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В начале недели будет :)

3
Автор поста оценил этот комментарий
Это все понятно, автор,ты лучше скажи - часы Hamilton - хорошие?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

отличные. Марка не затасканная, но с историей, под капотом у них все замечательно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В начале статьи😊

Про разные цели, таки да: брайты показывают время, а ВК и прочие — статус)

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ну то что они в ценовом ниже чем ланге, ролики и прочие ВК? :) Ну да, ниже же. Ой, да ладно вам, брайты тоже помимо времени статус показывают :) время касио показывают и тиссо со свотчами :) а мы тут писькомеримся уже по качеству показываемого времени :)

У меня как раз нет типичного для часовой тусовки пренебрежения к брайтам, морис лакруа или например федерик константу (из того, что помню нелюбимого пуристами). Все это в основном отличные часы. Сам себе премьеры мерил, очень понравились.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Именно из за тех комментов и подписался))
Блин,у меня одного ощущение что я только что смотрел отменного качества порнуху?!)
Блин,не шучу) Ощущение практически те же!)
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Oh myyyyy (Если вы поняли о чем я)

Автор поста оценил этот комментарий

Даже в рамках пдд они едут абсолютно по разному)


Я не говорю, что дорогие часы - это плохо. Просто говорю, что в отличии от авто нет такой ощутимой разницы кроме престижности бренда.

раскрыть ветку (1)
41
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы ее не видите, не говорит о том, что ее нет. Я и в машинах неплохо разбираюсь, второе мое хобби.как раз часы и машины очень схожи в этом плане. И то и то предметы роскоши, потребительскими свойствами которых большая часть покупателей никогда не воспользуется. Свойства просто разные :) и там и там стоимость на получаемый профит вообще не бьется. Скорость и точность хода вполне сопоставимы. Качество отделки и там и там предмет фетиша. Ну и магия бренда и там и там играет огромную роль.


Будем честны: мерседес говно машина за свою цену. Говорю как бывший владелец 3 мерседесов. Ролекс ровно также говно часы за свои деньги. Но первый будет приятно ехать, все будет в коже и красивых экранчиках. А второй будет точно идти и тоже будет качественно сделан.

А безотносительно цены и мерседес и ролекс очень даже хороши)


Насчет разницы в часах: зайдите как нибудь в пару бутиков, посмотрите, померьте. Увидите о чем я. Другой вопрос нужно ли это в жизни :) но это каждый решает для себя сам

показать ответы
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У меня профдеформация после n лет работы на всяких механо-сборочных заводиках.

Поэтому, когда кто-то начинает рассказывать, как долго и дорого делать вон ту вон обработку, лично у меня возникает ощущение, что меня хотят обмануть. Поэтому и «выглядит».

Будь я технологом металлообрабатывающего производства, говорил бы более определённо: «наёбывают».

Правильно ж автор обозначил: современные механические часы это фетиш, и воспринимать их надо как ювелирку.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а это интересно. расскажи как спец по металлу насколько сложно сделать все эти микродетали и сколько в этих утверждениях маркетинга. То, что наебывают, понятно :) интересно насколько

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень, очень, очень интересно!

Выбранные видео - тоже восторг.

Но.

И сразу отсеку один вопрос - все дорогие часы механические. Это одна из заморочек этого мира и ниже вы поймете почему.

Вот это так и не поняла.

Или это потому что механизм крутой, а  кварцевый таким визуально-навороченным никогда не будет?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну визуально они навороченными такими не будут никогда, устроены иначе. Вот так выглядит самый красивый кварцевый механизм.

Ну а дальше если честно снобизм и следование традициям. Для жизни кварц конечно комфортнее. У него фактически только два минуса:

1. Если попала вода то все. Замена механизма. Но это обычно недорого.

2. Кристалл кварца деградирует со временем и часы начинают врать. Это тоже замена механизма. А кварцевые механизмы не делают долго, так что обычно это часы на выброс. Механика при наличии запчастей может жить вечно.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вот интересно. Если смотреть не дорогой сегмент, часы стоимостью до 500 долларов. Бренды как Tissot, Swatch, Seiko и тд. Или дизайнерские, майкл корс, армани, томми хелфигер, и тп.
По качеству изделия, они будут равнозначные, или вторые лютое говно которое стоит обходить стороной?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Первый вариант :) а вообще лучше смотреть каждые часы отдельно и выбрать то что понравится

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну все равно они не дают ничего такого по сравнению с часами за 1к долларов. Если сравнить с авто, то феррари или ламба ручной сборки все таки стоит очень дорого, но и дает огромные преимущества перед обычными авто. А тут ничего. Совсем.

раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Какие? И на калине и на феррари можно ездить (показывать время). В рамках пдд едут они одинаково.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сделаете пост про модельный ряд harry winston opus? Честно говоря узнал о них из вашего поста, но судя по картинкам с буржуйских сайтов, это явно что уникальное.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я поищу видео где про них было рассказано и сделаю отдельный пост :) опусы действительно немного взрывают мозг

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же понимаете, что чтобы дать реальные примеры, нужно в этой крайне узкой сфере быть очень глубоко в теме. Мой тезис проликтован тем, что миграция решений из одной сферы в другую она всеобъемлющая, работает всегда и везде, как закон сохранения энергии. Так на стыке биологии и химии появляется биохимия, в качестве аналогии. Может ТС, намного более эрудированный в этой теме чем я даст реальный пример
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

у всех этих топовых марок нет никаких прорывных технологий в части обработки, просто накопленный опыт традиционных способов обработки. Это просто изобразительное скульптурное искусство. я честно не знаю, в какой области можно применять полученные открытия из производства часов, кругозора не хватает :)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Почему полировку не защищают каким-нибудь покрытием, чтоб она хотя бы об воздух не царапалась?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

По самой глупой причине в мире :)  покрытие не будет таким же идеально ровным и все будут вопить что полировка говно и компания испортилась. Есть и объективная причина: если покрытие пробьет, его можно будет восстановить только на заводе. Вообще японцы защищают титановые часы покрытием, карбидом титана. У меня самого такие. Не царапаются :) Но титан сам по себе пластичный металл, царапается еще хуже

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за понтов вестимо. Функциональность часов не оправдывает их стоимости, а покупателям нет особого дела до подгонки деталей в механизме.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное что покупателям таких часов - есть (естественно мы говорим о ценителях, а не откатчиках). Это странно, но им вся эта фигня важна

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
все дорогие часы механические
стоит понимать что этот мир много ближе к ювелирке, соответственно в нем действуют законы ювелирки.

Вообще-то самые дорогие часы - именно кварцевые. Как раз за счёт того, что обсыпаны бриллиантами, сапфирами, рубинами и т.д. В частности, часы Graff Diamonds Hallucination стоят 55 млн.долларов.

Но это, конечно, уже не столько часы, а сколько драгоценность. Но требующая периодическую замену батарейки, если нужно узнать время.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ого какие :) не знал. Но это да, в первую очередь драгоценность с циферблатом. Очень крутая драгоценность

1
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите пожалуйста, зачем в механизме какие-то розовые камни?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал уже в другом посте, тут покороче расскажу. Это искуственные рубины) они там как подшипники работают. Все же эти шестеренки вращаются, летит металлическая стружка, все это засирается. Вот и стали ставить камни в ключевые точки такого вращения. В паре камень металл трения очень мало, меньше грязи. Ну и в узле спуска их применяют чтобы трения было меньше. Еще одна функция увеличить запас хода, как раз избежав потерь на трение

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

и где-то в далёком Вецларе, на фабрике Ляйца (да, да, имени которого Ляйка - ляйц камера) обнявшись горько плачут ребята, делающие Leitz PMM-C МЕРЯЮЩИЕ механически с точностью 1.5 микрона... на размерах до метра...

про Zeiss я вообще молчу...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так расскажите о них, это же очень круто!

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я не спец по металлу, я спец по тому, на чём этот металл сейчас обрабатывают те, кому надо дёшево, быстро и много.

Ни на сколько не сложно.

Технологу, пилящему программу для станка, вообще без разницы, какого размера деталь, если станок эту деталь выпилить в состоянии - все цифры есть в справочниках.

Станки есть любые, оснастка есть любая, сплавы есть, какие пожелаешь. Всё стоит обычно, не космически.

Спецов тоже, кому надо, имеют в нужном количестве.

Тут вопрос экономики предприятия, а не металлообработки.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. ну тут видишь ценится ручной труд, немного об экономике будет во второй части. Конечно изначально детальки естественно на станках делаются, не руками их точат (хотя есть отдельные упоротые компании которые реально руками точат). А вот с декорированием все хотят ручками, чтобы потом хваститься - Петя Васечкин мне руками эту красоту делал :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Суть в том чтоб купить за оверпрайс бесполезное говнище. С таким же успехом можно купить себе золотую цепь в кулак диаметром
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Никто и не спорит :) лично я такую сумму денег лучше вложил бы во что-нибудь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что насчет воспетой Слепаковым часовой марки Вашерон Константин?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Она как раз в этой высшей лиге. Они ставят себе женевское клеймо.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Красота)

Хотя мне кажется устройство цифровых часов, типо мишных, сложнее, точнее процессоры сложнее, чем вся эта механника, но процессоры в ручную не собирают)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну масс маркет электронные часы без претензий проще, там и процессором то не пахнет. а так конечно микроэлектроника зачастую не проще чем вот это все

0
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем нам давать им заработать 10 млн долларов?

А чего не 100?

Не миллиард?

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Самое интересное, что если не будут давать заработать вам, вы первый начнете об этом кричать. Подумайте над этим.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если ты про конкуренцию с местом на руке - то, безусловно, я поддержу такую точку зрения. Чем больше функционала получает электронный браслет, тем скорее вытесняются механизмы, ведь носить 2 предмета несколько неудобно) 

С другой стороны я уже лет 20 хочу USB разъем под затылком или хотя-бы чип от калькулятора в мозгу, всё польза)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А потом баннеры прямо перед глазами будут)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Царапаются о воздух?
ЦАРАПАЮТСЯ О ВОЗДУХ???
што, всмысле
поясните кто-нибудь мне этот момент
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

это такое выражение в среде часоманов :) реально, полированная сталь царапается о манжеты рубашки, свитера, да обо все эта сволочь царапается :) иногда возникает ощущение что о воздух. я как то в начале лета купил себе часы. Короткий рукав, иногда ветровка. к осени они были в микроцарапинах. До сих пор загадка где нахватал)


такое можно увидеть на айфонах со стальной рамкой, особенно на белых. Они царапаются даже в чехле

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Морис лакруа очень мне нравятся в части дизайна.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

очень плюсую. Морисы замечательные часы, незаслуженно засранные на территории РФ. Я себе из всей коллекции оставил как раз морисы костюмные (они ОЧЕНЬ красивые) и ситизен продвинутые на повседневное ношение

19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Самое главное удорожание - серьезные усложнения.

Вечник, репетир, турбийоны.

Вот например, турбийон.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

об этом уже в технологиях. Ну калатраве золотой без усложнений ничего не мешает стоить 20к зеленых на ровном месте :) а с турбиной вообще все забавно - она в наручных часах не работает. но красииииивая. и китайцы сделали же турбину за 500 долларов. Ничего, продают

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот не надо вводить людей в заблуждение. В дизайнерских часах будут стоять те же ЕТА, Миота и Сейко, изредка Seagull.


Уж лучше взять майкл корс или Guess, чем попсу типа Тиссо (которая у наших граждан почему-то считается элитной)


PS Seiko, конечно, вне конкуренции.  Сам ношу Spirit, менять буду уже на Grand Seiko

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да вот к сожалению у дизайнерских часов с обработкой корпуса зачастую полная шляпа и борода. Внутри у всех все одно и тоже, не спорю. Они же их не сами делают, а заказывают у всяких зачастую мелких подрядчиков и лепят свой бренд. я и написал - что нужно смотреть вообще все часы которые интересны и покупать что в душу ляжет. а почему на ГС кстати? я думал себе о них, но отказался. Спринг драйв?

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве носил 10-долларовые часы Электроника, с цифровой подстройкой хода - после подбора корректирующей константы они укладывались в ошибку 1 секунда за 10...15 суток. Поэтому рекомендую журналистам изменить фразу на "точность, как у белорусских часов".

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле как у японских :) есть отдельная категория развлечений: суперкварц, в это раньше и швейцарцы игрались, но оставили только пару механизмов. Вот там точность не превышает 10 секунд в год :) недавно представили часы с точностью 1 секунда в год. Электроника крутые) а в механике точность интересна только внутри себе подобных

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я думал, что самые ебанутые это аудиофилы со специальными подставками под провода, но после просмотра видео с микроскопом, топ явно поменялся.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я однажды по делам забрел на форум филателистов. Вот они САМЫЕ ебанутые. Часовщики - дети по сравнению с ними) а вообще конечно дрочить на полировку странное занятие

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну моих фоток в посте нет :
Например на фабрике Audemars Piguet трудится около 50 человек, которые обеспечивают практически полный мануфактурный цикл производства


Вот чем- то похожая на сарайку /хрущевку фабрика где и творят колдовство. Несколько удивился, когда в первый раз увидел. 

Деревенька называется Валле-де-Жу , там же расположены еще пяток известнейших производителей. Швейцарцы сильны традициями, часовщики не вымрут, но для себя отметил что большинство автомобилей на парковке сотрудников с французкими номерами.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вот такие они, эти швейцарцы :)

Ну вымрут или нет увидим лет через 40. Я подозреваю что с развитием технологий смарт часы победят окончательно.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен. Жулики ;)))

Я вот, например, люблю механику, а конкретно мои любимые марки Корум бабл и Зенит.

Есть и другие, но, с точки зрения рынка - все они слаболиквид.

Но я их покупаю и ношу из-за того, что просто нравятся.

ЗЫ. Фото Зенита на руке в начале ветки - мое.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зениты отличные. и с точки зрения калибров, и с точки зрения истории. Жалко ричемонт планомерно гробит марку. Точного хода этим красавцам :) от стоимости обслуживания глаз не дергается? Я пока еще болел дорогими часами, все копил либо на хрономастер либо на ГС либо на брайты, но как узнал стоимость обслуги зенита перекрестился и забил.


Вот корумы не понял чисто визуально, но это фломастеры. Так то часы супер

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

--Но это не часы топ сегмента


Странная фраза.

90% лакшери часов идут в США, так вот, там лакшери считается все, что дороже 1к баксов.


Ден с Гетата проводил исследования и рассчеты, и в РФ это Ролекс и Омега. Брайтлинг вполне себе в той же ценовой категории. Как и Гранд Сейко или Таг Хойер

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, ну в роликах, омеге и брайте ценообразование из другого строится немного. Тут речь скорее о AP, VC, PP, ALS и так далее. лакшери то в брайте хоть отбавляй, спору нет)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вряд ли у них есть время разбираться, им дарят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А это не важно :) инфоповод же уже есть, ассоциация построена. А вот любят они, не любят, разбираются - мы не узнаем никогда

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Колхозные :) камри (сам на ней езжу) и 200/300. Хайлендер предыдущий понравился, новый фу

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, сейчас их под крыло вроде Ситизен забрал, но говорят, что управление оставили старое..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

262 механизмы это песня.  Curv очень нравится. Но мне не подходит

0
Автор поста оценил этот комментарий
напишите?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пора списочек уже составлять :) Я в начале следующего поста вывалю несколько идей о чем написать и в рамках часов и за рамками. Еще есть тема высокоточных кварцевых часов и как вообще точность достигается в тех же телефонах (к слову, если случайно убрать одну галочку в настройках, то телефон начнет показывать время крайне плохо), тема офигенного маркетинга в ролексе (это вообще надо в учебники вставлять, тут часовой мир это просто место применения гения) и есть пара идей о постах про технологичную одежду. Я сам вообще техноманьяк в первую очередь, у меня есть даже 2 пары необычных очков, которые практически невозможно сломать. А часы очень интересны именно с техноманьячной стороны)

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Было бы интересно посмотреть обзор на часы наших чиновников)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй, воздержусь) у них хорошие часы. Путин любит blancpain, замечательная марка с историей, они изобрели часы для дайверов. Гундяев breget. Одна из старейших часовых марок, изобретатели турбийона.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

ЕМНИП Гильош - это рисунок из линий, используется для защиты ценных бумаг, банкнот и т.д. Особенность его в том, что он наносится механизмом, движение которого управляется хитрым набором шестерен. (в видео кстати это видно, там не ЧПУ а олдскульная механика). Причем видя гильош восстановить исходный механизм сложно, поэтому его подделка все равно будет в мелочах отличаться (сейчас с компами стало проще, да). А если попытаться воспроизвести его на ЧПУ - то может не хватить точности, вместо гладкой кривой все равно получится ступенчатая и может появиться муар, хотя опять таки прогресс не стоит на месте.

Вообще банкнота - такое же произведение инженерного искусства как и часы, но есть в каждом кошельке)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно спец приспособой делается. Значит верно помнил, из ценных бумаг. Пили про банкноты

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В России они официально продаются, значит и сервисы должны быть.

Скоро и в\на будут

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос качества сервисов. Тут в чем дело: каким бы точным изначально ни был механизм, достаточно разок его рукожопо обслужить и все, идти как seagull будут

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это долгая, муторная и не очень красивая история семейных отношений и взаимных обязательств, "можно сказать" потому, что человек ещё жив, просто заранее доля была выделена в виде этих часов. Подлинность подтверждена в фирменном магазине.

Спасибо за ответ)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз подтверждена то все ок. Пусть лежат себе и лежат :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

На последнем фото представлен образец "дешевых и простых" часов. Интересно, а какова их стоимость и себестоимость?

Я, действительно, загорелся этой темой. Даже теперь подумываю направить свой жизненный  путь в этом направлении. Мне всего 24, и я еще не знаю, кем хочу стать (мечтал стать летчиком гражданской авиации - отказали из-за незначительных проблем со здоровьем). Теперь же часовое дело поглощает почти все мои мысли. Может посоветуете, с чего можно начать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я бы советовал спросить у настоящих часовщиков. В начале поста призывали пользователя. Также можете на forum.watch.ru написать Андрею Бабанину. Думаю он не откажет в консультации и возможно наставничестве

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, подскажите, у меня есть часы РР (в наследство достались, можно сказать) я их не ношу, лежат уже несколько лет в ячейке в банке, это не вредно для механизма - столько времени без работы?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, лежат себе и лежат. Если пролежат долго - советовал бы их обслужить. А что значит можно сказать в наследство достались? интерес не праздный, это очень дорогой предмет с огромным количеством спекуляций вокруг него

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Себестоимость производства Rolex 700 франков. Около 3000 маркетинг . Остальное валовая прибыль. Rolex #1 по прибыли в мире.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А есть подтверждение себеса в 700 франков? интересно. Но у роликов и полная автоматизация всего что можно, они отдельная история.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И собирали швейцарские девственницы на убывающей луне, глядя в дедушкин монокль.

Интересно, почему у них не на каждом рабочем месте микроскопы? Кто-то в прибор смотрит, а кто-то с линзой на проволочке корячится.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я так понимаю это от фабрики к фабрике отличается (это про фазы луны :)). Микроскоп это обычно выбраковка деталей (там реально микродефекты ищут), а сборщики традиционно с этими лупами работают

Еще интересно, что сборщики работают стоя на коленях, этот факт взрывает мне мозг

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! Для меня стало открытием, что Swatch Group такой большой и в него входят мои любимые бренды начального уровня: Certina, Tissot, Longines, Omega.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

они планомерно захватили и объединили под собой всех интересных на тот момент производителей. они объединяют под собой 18 брендов в практически всех сегментах (только с AP, VC и PP не конкурируют). Они разработали и ввели кучу стандартов, создали ставшие типовыми по сей день механизмы, всех им продавали, потом перестали попытавшись тоже выкупить, это привело к популярности selita, там детектив как у агаты кристи

1
Автор поста оценил этот комментарий

@Slkras, а вы сможете, если не затруднит, посоветовать, какие кварцевые часы приобрести для повседневного ношения из швейцарских марок, в районе 10-15к, кроме Swatch?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, без разницы. В этой ценовой я бы советовал японцев, от швейцарцев получите только бренд (и то, крайне сомнительной ценности бренд) и все. tissot, certina в основном смотрите. Они отличаются только дизайном. Крупный производитель (крупнейший если быть точным), неплохой контроль качества. Можно frederique constant.

Ну и самый важный совет - торгуйтесь!!! Не покупайте часы без скидок. Из японцев все что понравится глазам - seiko, casio, citizen

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Описка. Швейцарцев.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати тоже интересная тема для поста. Вот молодцы японцы :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Seiko должны быть кварцевыми. Как знак кварцевого кризица, угробившего японцев!)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

японцев ли? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, так можно доебаться к каждой фразе, в себестоимость входит и стоимость изготовления и стоимость разработки, но что нового в механизмах часов изменилось за последние 50 лет? Что они ещё должны разрабатывать? Конечно в часовой бизнес как и в бизнес всяких "раскрученных" брендов одежды, да в любой бизнес который продаёт элитное нихуя за огромные бабки, порог вхождения очень высок, сейчас невозможно войти туда с лёту, нужны огромные вливания и огромные затраты на маркетинг чтоб хоть как-то своё нос показать. Да именно косарь это мои личные предположения, ибо механизм в часах за косарь баксов и за 50 не сильно отличается и часы моего деда выпущенные в 1950-х годах также отлично ходят по прошествии времени, а он их и на рыбалку и на охоту и за грибами таскал всю жизнь, просто сдавал время от времени на обслуживание. Только не надо передёргивать мои слова и в ответе указывать что я сравнил говённые совковые часы с "илитными" швейцарскими)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ну советские часы говенными не были. Говенные часы есть, и зачастую это часы швейцарские :)

Ну смотрите. Давайте пройдемся.

1. Проектирование механизма. Постоянно проектируется что-то новое. Это исследовательская работа, которая стоит много денег и нужно в удавшийся удачный вариант заложить все неудачные. Во все часы, где стоит конкретно спроектированный механизм нужно раскидать эти траты. Как пример механизм на 703 детали проектировался 3 года. По самым скромным прикидкам только на зарплату это стоило около 700 тысяч долларов.

2. проектирование корпуса. аналогично. Цифры меньше.

3. проектирование дизайна циферблата. Аналогично. Цифры меньше.


С исследовательской частью закончили, поехали на производство.

1. Материал. В стоимость материала входит его закупочная стоимость, стоимость логистики, стоимость хранения (включая склад и его работников).

2. Оборудование производства. Используется предположим 40 станков. Их амортизация, а также их обслуживание учитываются в стоимости изделия.

3. Расходники производства. В посте один человек писал, что фреза для производства одного вида шестерни стоит 5 тысяч долларов. Фреза это расходник. а их нужно много, шестеренок много разных. То есть от 200 до 300 тысяч долларов расходников, которые надо обновлять. полировальные оснастки, куча мелкой расходки, куча других фрез и приспособ. Зачастую при таком проектировании большую часть этого надо разрабатывать самостоятельно внутри фабрики.

4. Оплата труда сотрудников. Работники на таком производстве получают МНОГО. от 5000 долларов.

5. Внутрипроизводственная логистика.

6. Упаковка. Одна только упаковка таких часов (а это обычно ценное дерево и дорогая кожа) стоит от 200-300 долларов в себестоимости. Это отдельные произведения искусства.


У нас на выходе имеются упакованные часы. Что дальше? Правильно, бэкофис.

1. Все расходы бэкофиса (офисные помещения с коммуналкой, зарплата всех работников, их расходники, и так далее) равными долями учитываются в себестоимости каждого изделия.

2. Рекламные издержки. (а это и реклама и выставки, и презентации и все все все)

3. Юридические издержки (сертификация, получение разрешений и так далее)


И только на этом этапе мы получаем себестоимость изделия.

Напоминаю, у нас штучное производство, ну 1000 изделий в год. Вы все еще уверены в 1000 долларов?

Только после этого мы начинаем говорить о наценке.


Я бы не советовал вам заниматься бизнесом, к сожалению или к счастью вам там делать нечего.


Напомню, что советские часы производились по технологиям с большими допусками, с простыми типовыми механизмами, работниками с низкой ЗП. и МАССОВЫМИ тиражами. Это не делает их плохими, это делает их другими.


И кстати про дорогие машины. там ровно также нет оправданий. Вся их дополнительная функциональность (отделка, мощный мотор, и так далее) на примерно том же уровне, что и у среднего бюджета. Внимание к деталям выше, да, как и тут. Говорю как человек пересевший с мерседеса на тойоту.

Автор поста оценил этот комментарий
Есть определённый оптимум в любой сфере и в любом товаре, когда увеличение стоимости не увеличивает качества этого товара. Можно же и автомобили из цельного слитка золота выдалбливать и брать за них 100500 миллионов баксов. Я понимаю стоимость дорогих автомобилей, даже при цене в миллионы нефти они предлагают какой-то увеличенный функционал или обивку из кожи залупы динозавра. Но часы нихуя не выполняют, это по сути дорогой браслет с функцией часов и платить за часы больше стоимости материалов на их изготовление + работа + наценка это полный пиздос. Себестоимость этих часов не более косаря баксов, а продают за 50. Я не люблю наебалово в любой сфере.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ммм, а больше никаких затрат в структуре себестоимости нет? взяли человека, дали ему кусок металла и сказали - сделай? то есть цена состоит из металла и зп человека? Тут вопрос не от любителя часов, а от человека, который делает финмодели запуска бизнесов. Часовой бизнес по структуре затрат это лютый трэш. Да и как бизнес вообще лютый трэш. И с чего вы вывели себес в косарь? просто так показалось?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот нафига так делать? И как теперь простому человеку догадаться что скрывается за буковками  "АП"???  (есть конечно версия "администрация президента", но это неточно)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Audemars Piguet :) Сорри, мы тут на свой сленг скатились

показать ответы
0
Кот
Автор поста оценил этот комментарий

Ну барабанные мерсы это вообще отдельная категория. Вроде садишься в премиум марку, но комплектация барабан разочаровывает. У моих знакомых А класс, я первое время сильно офигевал.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А она чисто про шильдик. А класс если честно от мерседеса крайне далек. И дело не в приводе :) Оно даже в топе крайне странное и печальное

0
Автор поста оценил этот комментарий
Посоветуйте что ли хорошие, механические часы, для повседневного ношения, в бюджете 100 - 200 долларов. Или хотя бы на каких производителей обратить внимание.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В таком бюджете или базовые seiko 5 или в сторону китайцев смотреть. Но опять же это будет просто аксессуар

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень было бы интересно прочитать про другие шедевры немецких мастеров обработки металла - про штучные ружья. В отличие от часов, их механизмы переключения должны переживать импульс отдачи.

Кстати вопрос - бывают ли механические часы за 300 долл и меньше, которые могут на руке пережить выступление в соревнованиях по IDPA? Переученный левша, спортивный пистолет в правой. Авторучка в правой, сварочная горелка, военные пистолеты - в левой. Граверное зубильце держу в правой, молоточек в левой.  Остальной инструмент - даже не задумываюсь, в какой руке.

Мечта - П08, у него экстракция вверх, пофиг в какой руке. В IDPA почти все соревнования предусматривают стрельбу то с одной то с другой руки. Готовлюсь к переезду, учу языки...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю. Есть индивидумы, которые стреляют с механикой, но это позерство. Ходить то они продолжат, но обслуживания потребуют чаще и в большем объеме, плюс потеря точности. Хоть что-то похожее на живучие часы делает sinn, но можете не влезть в бюджет. Особенно если мы говорим о патроне с полным пороховым зарядом. Ваш выбор - шоки :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Небольшая поправка ☺ Зенит это не Ричмонд, а LVMH (Hublot и Tag Heuer так же)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ох, да :) что-то напутал. Но, все равно же гробят.

1
Va fa Napoli
Автор поста оценил этот комментарий
Твой пост даже в рекомендацию браузера попал)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мама, я в телевизоре)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А можете рассказать всё таки про уникальные штучные экземляры, типа harry winston и т.д. ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могу, но отдельно) про гарри винстон точно пост будет

1
Автор поста оценил этот комментарий

Друзья, готова вторая часть, приятного вам чтения :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Позатерлись мои старенькие Касио, решил купить новые, но той же модели. Как ни странно цена на них за 5 лет почти не изменилась. Очнулся когда уже оплачивал Жак ЛеМан за 15к, вместо 5 за Касио. Проносил пару дней и заметил что ремешок весь растрескался. Пошёл в салон с претензией о замене, а на меня смотрит пигалица лет 18, как на говно и молвит человеческим голосом " Ну купите ремешок! Он всего 3500 стоит." Тут я знатно удивился от этого "всего". Оказывается ремешок из кожзама за 200 рублей может продаваться по 3500. Благо я склочный тип и всё заменили бесплатно. И вот вроде часы классные, а ощущение что купил " ремешок за 3500".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дофига за кожзам. За 3500 можно взять неплохой кожаный hirsch, который прослужит очень долго

1
Автор поста оценил этот комментарий
@Slkras, я могу ошибаться, но, по-моему, у Вас в посте ошибка в указании хронометрического стандарта. У Вас указан уход -1/+6 секунд в день, но Гугл подсказывает уход -4/+6 секунд.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно вы правы) я перепутал еще с чьим то стандартом, где как раз -1 было. Толи с ГС, толи с омегой до внедрения metas

0
Автор поста оценил этот комментарий
Разбирающиеся люди, поясните пожалуйста. Я как любитель часови фанат фильма интерстеллар купил себе и жене часы Гамильтон мерф и пайлот дей. Один часоеб сказал что это некруто и вообще фу, что гамильтоны считаются херней только из-за того что выпускают часы для фильмов (вроде бы еще люди в черном). есть ли в его высказываниях какой то смысл?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

Гамильтон да, официальная часовая марка) блин, про это что-ли пост писать?) В прошлом это американская марка и в штатах ее отлично знают и понимают.  Хорошие часы для людей. Поэтому если фильм американский, то часы скорее всего Гамильтон.

А часы отличные за свои деньги, носи и радуйся

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Статья супер! Спасибо!

P.S стою сейчас перед выбором что cвзять, LONGINES L3.781.4.76.6 или MAURICE LACROIX AI6008-SS002-331-1

Если абстрагироваться от визуала, что бы посоветовали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Лонжин

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть американская марка Bulova - с одним из самых точных и износостойких механизмов.
Серия Accutron - погрешность 1 секунда в год и серия Precisionist с точностью до 10 секунд в год. Частота работы 262.144 кГц, что также помимо точночти дает эффект "плывущей" стрелки.
Ценовая ниша 350 --1000+ долларов.
По качеству могу сказать, что за 18 лет мои из серии Star marine прошли огонь и воду в прямом смысле.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Булова отличные часы. Но все таки не американские)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Но вообще мало походят на подшипники
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но суть та же: снижение трения

2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, очень интересно было читать. Два дня назад ребёнок уронил на пол часы механику TISSOT, внутри что-то сломалось (там прозрачное стекло). Пожалуйста подскажите к кому в Москве обратиться для диагностики и ремонта ? Буду очень признателен
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Классически: или официалы или мастерская Андрея Бабанина (не реклама)

Автор поста оценил этот комментарий

Так я задал вопрос, на который Вы так и не ответили. Есть 5 миллионов, что на них купить? Есть ровно 5, не 3, не 2, не 10. Давайте упростим: от 5 до 6. Вы комментарием выше сказали, что разбираетесь в машинах и это ваше второе хобби. И сразу сказали мерседес говно.

Я вот не разбираюсь в машинах. И хочу у толкового специалиста, для которого авто - хобби, поинтересоваться на какую же машину мне обратить внимание, имея на руках 5-6 миллионов? Е-класс мерседес - говно, это мы уже поняли. Что скажете по поводу БМВ 5 или Ауди А6? Ну, это прямые конкуренты за +/- те же деньги. Раз сказали про мерседес, то для объективности надо сравнить его с авто той же категории и за ту же сумму, верно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же спросил, что вы хотите от машины) премиальный седан, ясно. Ну тут смотрите, премиум интересен с опциями. Лично меня 5 не впечатлил, лучше на 6 смотреть, если в эти деньги получается 3 литра дизель на комплектации. Новую а6 не щупал и если честно обилие сенсоров это фу с точки зрения удобства использования. При всей любви к вагу. Я бы отказался от шильдиков и взял генезис 80 или 90 вольво в полном фарше.

Насчет вольво не шучу, xc60 неожиданно произаел впечатление идеальной машины даже в достаточно бедном исполнении.

Насчет бмв - они продают одну и ту же машину много много лет подряд и садясь в нее ожидаешь большего. Но едут хорошо, да.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
можно
я сам проверял)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начал поглядывать на свою гирю с опаской)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Пилите, Шура, пилите! Они золотые"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сначала подумал что и гирю можно сломать, не то что очки) эх, отличный фильм был)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По Rado у Вас какое мнение в целом?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее. Естественно достаточно промтые механизмы, жаль у них нет кварца, отлично им подошел бы. Внешне крутые, не царапаются. Это swatch group, как vag в мире часов Единственные 2 нюанса:

1. если керамику жестко грохнуть и поколоть - все, в помойку.

2. Только новые в проверенном месте. Их жутко подделывают. Одна из самых подделываемых марок.


Если бы были радо с кварцем и водозащитой 100 метров я бы их себе наверное взял бы :) люблю эту марку

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А смазка разве не густеет со временем при неиспользовании? Её там, подозреваю, крайне мало, но должна же она там быть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Загустеет. Естественно их надо будет потом обслужить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Класс, очень интересно) интересно, если они каждый раз пытаются придумать что-то новое, получается человек, который собирает часы - должен получить какую-то инструкцию?)) или интуитивно понятно, если знаешь, как работает часовой механизм?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю что во первых сборщики на таких производствах тоже участвуют в проектировании, а во вторых конечно есть инструкции и они много тренируются.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто мало кто понимает что такое турбийон и в каких условиях он будет выполнять свою функцию как положено.

В принципе у Мюллера есть 3й турбийон, но как-то слабо себе представляю толщину часов, в которых он будет полноценно работать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я сомневаюсь что люди покупают многоосевые турбины чтобы в них ходить :) там такой ценник что руку отпилят и не почешутся. Поэтому толщина там дело 10. https://www.patek.com/ru/коллекции/grand-complications/6300G-010 вот эту красоту тоже судя по всему нереально носить

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что у GS бывает покрытие, новые серии MM300 (те, которые с сапфиром и керамикой) – Zaratsu + DiaShield.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. ух, молодцы они с ММ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Seiko и сталь покрывают, и даже пресловутая Zaratsu полировка с покрытием есть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

японцы снова молодцы :) а если не секрет, в каких моделях GS они покрывают?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишите статьи о часах? Я просто сотрудник одного часового завода, интересно было бы по сотрудничать. Как с вам связаться например в телеграмме?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я пишу для души о том, что мне интересно :) Я не копирайтер, лучше поищите профессионалов, увлекающихся часами или журналистов в этой сфере. Уверен, они напишут лучше

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот не понимаю почему панераи такие дорогие
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже. Там все ушло в маркетинг. дешевый механизм (унитас или 7750 без хронографа) сталь и куча маркетинга.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гробит, это точно. После Дефи экстрим смотреть на их поделки просто не могу. Разве что Пилоты.

Дорого, а что делать. Хотя вечник Клаус Щульц от Иваси тоже небюджетен по обслуживанию.

Интересные часы - это форумные лимитки watch.ru.

У меня есть однострелочник Маленький принц: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=518499

Ох, какие красивые часы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хотя обычные дефи не скелетоны - отличные часы. принц просто великолепен)

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Slkras, понял, спасибо за ответ) У меня ещё есть последний вопрос, как думаете, стоит ли отправлять на завод, чтоб отремонтировали такой косяк? Относил в свотч часы на замену ремешка, там девушка с таким усердием била инструментом, что пару раз промахнулась и оставила такие вмятины. Я уже написал в поддержку, ответили высылайте, подумаем, но что-то мне боязно высылать, ибо часы дороги как память

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец какой. Завод тут врядли что-то сделает, но попробовать стоит. Высылайте обязательно


Она наркоманка что ли? Такое даже пьяным не сотворишь

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В первую очередь они дорогие потому, что речь идёт о механике.

Потому что для остальных людей давно существуют ехать, а не шашечки кварцевые часы. А механика - это уже не часы в первую очередь, а аксессуар и вещь для души. Т.е. не время смотреть, а ощущение сложного механизма на руке, чтобы тикало, не забывать заводить и понтоваться :) Причем те люди, что не в теме (я вот тоже в их числе) понта не оценят, т.к. что там под циферблатом - плод кропотливой работы мастера или "бездушная электроника" - неизвестно))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

неа :) можно взять действительно недорогие механические часы. По цене дешевле многих кварцев. Тут и наши штурманские, и всякие китайцы и самый низ рынка на miyota или seiko nh35 (самых простых механизмах). У кварца кстати тоже есть свои минусы, он неидеален. Хорошо показывает время, но первая же протечка его убьет. А если не проверять раз в год герметичность и состояние прокладочек (а это делают немногие), то протечка настанет просто от мытья рук в самый неудобный момент. И если это был дорогой высокотехнологичный кварц, и ему было уже прилично лет - то недешевые часы полетят в помойку. Хотя я кварц уважаю и ношу сейчас именно его.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый ТС! Спасибо за такую классную тему, сам фанат часов) вопрос, если вдруг будут силы и время ответить, а что скажите о таком бренде, как Rado?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо думаю :) керамика, механизмы eta, свой узнаваемый стиль. Не слишком бюджетно, но достойно.


Радо стоят очень особняком, перекликаются только с movado. В наше время жто редкость. Если бы у них были часы под мои требования, взял бы без раздумий

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не связана)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда ок) а то механика еще и магниты не любит сильно. Скидывайте что понравится, подскажу

0
Автор поста оценил этот комментарий
Из личных предпочтений, ничего против кварца не имею, но хочется механику. Я в часах полных профан, мне просто хочется часы заводить и получать эстетическое удовольствие от плавного движения стрелки)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, тогда механика более чем подойдет :) работа с магнитными полями не связана?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так нужна просто надёжная механика, что бы смотреть время на работе, т.к. смартфоны запрещены)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не кварц?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное все- таки техносексуал. Не самый плохой недостаток...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты мой герой :)  вот что надо плюсовать к сапиосексуалу

0
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ, пришел в салон Омега в ГУМе, сказал, что хочу часы в сервис отправить. Они сделали осмотр, заполнили бланки, сказали стоимость примерную, сказали, что часы едут в Швейцарию, т.к. весь ремонт и замена деталей там будет, потом сертификация и обратно в РФ. Срок - около 3 месяцев, кстати.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так естественно без проблем. Я про отправку частным порядком на завод. Так кстати страдают многие владельцы gs, которые хотят репассаж и восстановление полировки на мануфактуре

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно
было бы почитать ТС на тему всяких подъебок а-ля Патек Филипп и иже с ними. Китайцы тоже красиво делают если микроскоп не брать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не марался об это и не собираюсь. Вот вам фото подделки и оригинала. Без микроскопа. А не марался бы потому что стремно и мерзко. Как и истории про найденные патеки, вашероны и прочие адемары. Я не вижу смысла носить поддельные вещи, любые. Их качество никогда не будет и отдаленно похожим на оригинал. Я за то, чтобы найти оригинал, который устроит по ценам. А поддельные часы - это как гопота во дворе на зубило шильдик ауди клеит


Кстати на фото подделка из хороших, стремные я просто не буду показывать)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и учитывая аспекты налогового законодательства, скорее всего придется самостоятельно их везти на фабрику, потому что при возврате из ремонта почтой или курьерами вас попросят уплатить пошлину.

Нет, не придется. В январе сдал свою Omega AquaTerra на репассаж, доставка в Швейцарию и обратно входит в стоимость, без дополнительных сборов на таможню. Компания сама организует доставку на завод и обратно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а сдавали в РФ или частным порядком договаривались со швейцарией?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я совсем немного потратил времени на изыскания, но даже при таком подходе находил статью что Tissot например сделали самые-пресамые антимагнитные часы. Сделали пружину из какого-то ими разработанного сплава, который какие-то адовые значения магнитного поля игнорирует. И вполне вполне возможно сегодня этот сплав не нужен никому, и вполне возможно через 20 лет в каком-то изделии понадобится. Повторюсь, я потратил минут 20. И врядли на русском языке публикуется достаточно материалов. Это просто частное мнение, что наличие денег и конкуренции в абсолютно любой отрасли так или иначе полезно прогрессу всей цивилизации

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати тема антимагнитности в часах давно муссируется и уже успешно. Там не только сплавы, кремний очень активно используется

0
Автор поста оценил этот комментарий
Дружище, может подскажешь, где можно ремешок купить? Любимые часы, от времени и носки ремешок начал разваливаться, а найти нигде не могу)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, мало вводных. Что за часы,?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

С батарейками тогда уж смарт часы лучше сразу. Там и сообщения с телефона покажут, и пульс,и время на сайте уточнят сами никаких потерь по несколько минут за месяц .

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А какие смарт часы есть в которых батарейку надо менять ну, раз в год допустим?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! БУду щупать что 5, что 6) А вот Е-200 и не планировал :)
Генезис не нравится абсолютно с точки зрения интерьера, блевать охота (субъективно)
Вольво не смотрел, но интересно, гляну!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то что мне 5 не понравилась - мое мнение. 6 это такая семерка для тех кто не палится. Сейчас есть в наличии за 6 530 дизеля в хорошей комплектации. Они интересны)

Ну визуал дело такое, личное)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо) а не рената, это какие?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Честно, не силен. Японские неплохие сони, панасоник. Тут электронщики расскажут лучше)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Классный пост, спасибо!

Может подскажете, с несколькими часами такая история - после покупки ходят 2-4 года, после замены батарейки 1-1.5. Почему так?

А еще было бы прикольно табличку сделать по типу:

Высший класс часов - основные признаки (хэндмейд, полировка и т.п.) - марки.

Средний класс и т.п.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За такую табличку сожрут с говном, потрохами и потом еще распнут. Это наверное самая холиварная тема, тем более она очень сильно подогревается производителями. Владельцы ролекса и омеги в спорах кто из них премиальнее друг друга чуть ли не на дуэль вызывают. Но у них еще давняя война на тему джеймса бонда и полета на луну.

Тем более есть мелкоштучные производители типа moser, которых вообще неясно куда запихивать и ювелирка типа piagtr или bvlgari, у которых очень сильные часовые подразделения, которые творят магию (те самые очень тонкие часы)


А с батарейками просто ставьте хорошие, не renata и будет счастье

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вызываю пояснительную бригаду)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кварца у Rado полно, единственное, что сходу не нашёл ни одной модели с сочетанием именно кварц + керамика + 100 м.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ее и нету) я прошерстил их каталог несколько раз. Точно, есть же у них кварц, попутал

0
Автор поста оценил этот комментарий

Запал прям на эту модель.
Но почитав отзывы по другим моделям от Ланжин, 50/50 будто у них брак.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А брак в чем именно?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Странно...
Уже давно начал задумываться о механике.
Начал читать, смотреть отзывы. Приглянулось пару моделей у разных брендов. Но вот не знаю как быть. То что нравится, иногда встречаются негативные отзывы.
Хочу как на фото... Да, знаю ценник для многих - ДОРОГО. Но почему-то телефоны по 100.000 в кредит норм для некоторых, а вот часы - дорохо.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется нет вещей на которые будут только положительные отзывы) а лонжин отличные

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

я про то, что там не за что платить, они лишь собирают их, не считая ювелирной работы. Если раньше нужно было откуда-то завозить их, то теперь они искусственные

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Камни никогда не были чем-то основполагающим и капитально влияющим на ценность часов. Это просто подшипник

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ценю часовское мастерство (возможно, это как порно или космическая отрасль, где соревнуются в узкой техно-нише), но для меня всё это всё равно удел фриков. И уж очень странно звучит аргумент про точность. Сорри, но самая дешевая китайская электронная поделка имеет все шансы быть точнее механических часов за миллион долларов, если у неё есть аппка (хоть даже и устанавливаемая) с синхрнонизацией с какими-нибудь супер-точными атомными часами через интернет. Поэтому аргумент про точность - так себе. У меня часы по моему статусу довольно дорогие (6К+), но у них довольно обыденный повседневный обычный дизайн, по внешнему виду - сидят и на мой статус и доходы, но .. блин, три дня они пролежат (например, когда я на море и их тупо не оденешь с гавайской рубахой и шортами), и всё - нужен мобильник/интернет, чтобы их настроить на правильное время.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, дружище. Это вопрос в себе. Аргумент про точность внутри себе подобных. Коллекционеры)

Автор поста оценил этот комментарий

Воздух. Дажа сама мануфактурность не оправдывает, сами рубины искусственные и не большие. У них только сборка, если не считать ювелирных украшений

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А рубины тут причем? Они вообще для другого в часах и специально искусственные. Открою секрет: в самых дкшевых механизмах тоже есть рубины. Даже в дешевых кварцах стоит 1 рубин.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Mido очень прилично будет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Недорогих?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Признателен за скорый ответ и совет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а стоимость этого механизма в рознице около 70 долларов. Себестоимость даже боюсь представить, учитывая просто милионные тиражи. Это один из самых массовых механизмов в принципе :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
А Du Bois et Fils как? Это правда, что они под заказ делают часы и партиями по 99, 999 шт и т.п.?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего о них не знаю

0
Автор поста оценил этот комментарий
А станки которые они юзают, их только они используют, или это общепромышленная история?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже не знаю, думаю пересекаются с ювелирами, либо изготовление на заказ у крупных производителей.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я имею в виду историю с зеркальной гладкостью, которая портится из-за использования. А не гладкое, по словам ТСа - некомильфо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

по словам ТС для коллекционеров :) у меня зеркальная полировка с покрытием на титане, да, она не идеально зеркальная, да если возьму лупу, то наверное увижу кучу бяки. Но я не хочу брать лупу :) я хочу носить их и чтобы царапались поменьше. Так что самого бесит что не покрывают

4
Автор поста оценил этот комментарий

Часовой завод Молния, г. Челябинск

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Далековато до вас к сожалению ради хобби. Сорри, но нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сами откуда сколько о часах знаете? С какого вы города? Я бы мог вам экскурсию по часовому заводу организовать за вашу статью об этом

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто хобби. Аналитический склад ума, способность переваривать объемы информации. И блин, это красиво :) по роду занятий я с часами не связан вообще и в моем окружении на часы всем плевать. А что у вас за завод?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Frederique Constant за 15к не взять (новые).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а если скидки повыбивать? я честно полгода цены уже не мониторю совсем, ничего не хочется покупать

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну компания без истории фактически ( меньше ста лет часы делают ), своих механизмов нет, мехи самые простые. Чисто маркетинг получается.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ага. и никаких морских котиков там не было естественно (кто вообще в здравом уме даст военному часы за такие деньги? особенно учитывая что требованиям военных памы не отвечают совсем)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Omega никак не "начальный уровень" же.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да и лонжин тоже начальный

5
Автор поста оценил этот комментарий

отличное из вариантов, рекомендую брать в таком сегменте касио, конкретно коллекцию efs-s*от 510 модели и выше*


Будет соларка, сапфир, 100м и хорошая эргономика.


@Slkras,

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

абсолютно согласен :) но человек же хочет швейцарских гномов

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества