Утром позвонила бабуля и сообщила, что соседи-маргиналы на два этажа выше устроили потоп.
Вот что бывает, если лопается батарея. А потолки у бабули очень хорошие.
На фото 180 литров ржавой воды.
Затопили меня соседи 24 июля 2017 года.
- оформление акта от УК (3 дня ожидания);
- шанс соседям на решение вопроса (неделя ожидания, в итоге пошла сама);
- "Рафик не увиновэн", поэтому оценка ущерба ща свой счет (неделя на оформление);
- обязательная (читай официальная) попытка досудебного урегулирования (неделя на почтовые пересылки + 30 дней по закону есть у соседей на ответ);
- исковое в суде было зарегистрировано 17 ноября 2017
- пару месяцев на выявление места проживания собственника (судебный запрос в ограны внутреених дел). В квартире проживает дочь и зять собственника и настаивают на "все вопросы через нас". Но, чего-то решить не смогли, пришлось мамку искать 😀
----
Наконец-то, назначили судебное заседание на 20 февраля 2018 г.
ИТОГО: все очень долго, муторно и недешево (пока только вкладываю деньги). И не факт, что получу скоро и в затраченном объеме
5.000 - оценка ущерба
40.000 - оплата представителя
4.805 - гос.пошлина в суд (зависит от суммы иска, а он напрямую от суммы ущерба. У меня - 180.000 = материалы и ремонт, один элемент мебели, потрея в зарплате супруга)
Отдельно на взыскание судебные издержки: процент за пользование чужими средствами, почтовые расходы и плюс две верхних суммы.
--
Досудебное писала сама. К юристу обратилась именно для судебного разбирательства. Так что если с самого начала, то нудно еще доставить цену за написание досудебной претензии.
По поводу навязанной Карты юридической компании можно вам написать? (Северо-западная юридическая компания, в интернете есть немного про них)
@moderator реклама чего? то что один пикабушник поможет другому и даже денег за это не просит? Или лучше если пострадавшая пойдет в какую нибудь контору, где ее разведут на деньги взамен ничего не делая, а лишь затягивая? а ну да, видим по вашему так лучше.
@moderator А как по вашему оставить свои данные, ведь я реально могу помочь человеку чтобы это не считалось за рекламу?
Здравствуйте. У нас запрещены коммерческие предложения, продажи, проч.
за гонорар успеха
Почему мы должны разрешить Вам нарушать правила? Не вижу причин восстанавливать комментарий.
@moderator А если написано слово "ПОМОГУ БЕСПЛАТНО,из любви к пикабу" и оставлен адрес электронной почты, или "просто я могу вам помочь" и адрес мыла" это уже не считается рекламой?
Во всяком случае, нарушения правил нет в таком сообщении. Если просто "могу Вам помочь" + ссылка.
Мое почтение! Я не прошу восстанавливать комментарий, я прошу просто дать пояснение, дабы впредь все были довольны ( и модераторы тоже)
Просто я не считаю гонорар успеха платой, так как с другого человека я ничего не прошу, кроме того, шанс что не получу вообще ничего (например у другой стороны нет вообще никакого дохода и имущества). Так что, можно сказать это работа за спасибо.
Фишка в том, что судитесь не вы со страховой, а Страховая с тем, кто вас залил. А вы с компенсацией от страховой.
На самом деле все не так сложно. В большинстве случаев после оценки ущерба и предъявления заключения виновнику, все оплачивается добровольно.
Адекватные люди понимают что в случае суда сумма только вырастет. Но попадаются и неадекватные, тогда все несколько затягивается...
Уточните, пожалуйста, "оплата представителя" - это адвокат, юрист, в общем кто-то, кто за вас появляется в суде?
Если собственник не проживает в квартире, значит это не единственное его жилье и на него можно наложить арест. А до суда заявить ходатайство о применении обеспечительных мер в виде запрета на регистрационные действия. Уже одно это намекает на серьезность ситуации и вызывает пригорание пукана собственника и деньги находятся.
У меня прописка - это единственное мое жилье, я там не проживаю. Какой арест ты на меня наложишь?)
Там еще смешнее будет. Судебные будут отправляться на адрес прописки и ты благополучно пропустишь все суды. А там уже как повезет с судьей, опытом адвоката и нужной экспертизой.
В моем случае собственник не зарегистрирован и не проживает надо мной. Это действительно не единственное жилье у человека. Просто эта квартира у него в собствености. Об этом и писал akkort.
На самом деле, приборы отопления (до первого отключающего устройства - то есть крана, если он есть) это территория ответственности УК/ТСЖ.
Поэтому вопрос правильный задали с этой стороны.. если конкретных виновных действий соседей нет (а вдруг они по ночам грызли батарею по очереди в течение 10 лет, ну или просто решили разломать), то прежде всего ответчиком должна быть организация, обслуживающая дом
Они конечно будут все отрицать, но то что батарея находится в пределах квартиры никого не должно волновать в данном случае
вы можете дать ссылку на нормативный документ? так как все что я нахожу в интернете, говорит об обратном. Если можно, то, пожалуйста, актуальную на сегодняшний день. Заранее спасибо.
Хм, а если я заменю батарее на свои(через УК), но краны не будут установлены, то в чьей ответственности будут батареи? Вроде это моя собственность и в тоже время нет запирающих устройств.
Выиграть суд не значит получить деньги, там еще потом можно долго надеятся на приставов, а по итогу владелец объявляет себя банкротом. Порой кажется, что таких проще пристрелить, хоть какое-то удовлетворение...
Угу, приставам даже это не обязательно. Свиснули у меня телефон в маршрутке, нашли какого-то маргинала промышляющего воровством на том маршруте, где всё произошло, повесили на него моё дело и ещё три-четыре таких же, в итоге больше года прошло, суд выигран, счет приставам куда взысканное перечислять - представлен, а на деле конь не валялся и копейки я даже не увидел. Кайф. Звонили, писали, приходили сами. То мой пристав в отпуске, то в командировке, то в декрете, то вообще обращайтесь теперь к другому приставу, вот номер, а по номеру та же свистопляска.
Что то стоимость представителя нереально высока. Дело элементарное, можно сказать типовое. И от него тут ничего не зависит. Если все бумаги собраны и оформлены правильно - решение и так будет в вашу пользу. Если что-то не так - представитель тут не поможет. Реальная стоимость тыс. 15-20 максимум (а по большому счету - он вообще не нужен, кроме как для составления первоначального иска. просто выбросили деньги). А вот виновникам нужен хороший и дорогой представитель, искать косяки в Ваших документах. Там куча ньюансов.
А стоимость оценки, наоборот, нереально низкая :-) В таких делах это основное доказательство. И весь исход дела зависит можно сказать только от заключения оценщика. Если все ок - выигрываете. Но если есть повод усомниться в нем - хана. Времени прошло много, повторную экспертизу обычно провести невозможно (часто уже бывает сделан ремонт) и дело проиграно...
Потерю в зарплате уж точно не стоило писать в оценку ущерба. Вещь очень скользкая, субьективная и может привести к компрометации всего заключения :-( (но если это отдельно от заключения оценщика - то ок)
Стоимость представителя вполне себе средняя по городу + он же занимается предъявлением исполнительного листа приставам и дальнейшей работой с ними.
Стоимость оценки, опять же, средняя по городу. Оценочная компания уже более 10 лет на рынке (+ они же делали оценку после ДТП. Никаких проблем не возникло).
Повторную экспертизу провести возможно. Ущерб стал еще более явным. До завершения дела, ремонта в квартире не будет принципиально.
На счет потери зарплаты не поняла. Супруг был вынужден уехать с работы - факт. Был вынужден оформить отгул "за свой счет" - факт. Помимо нашей квартиры пострадала еще квартира под нами. Чтобы минимизировать последствия мы собирали весь день воду. Факт затопления обнаружился в - 10:30 утра соседкой снизу. Супруг приехал в 11 утра. А вот виновник в 17:30. Весь день с потолка стекала вода, которая заполнила квартиру виновника с момента прорыва до момента перекрытия стояка ГВС. И только благодаря нашим усилиям нижняя квартира минимально пострадала. О чем соседка будет свидетельствовать в суде. Вопрос: почему я не имею права на компенсацию по зп супруга от виновников?
Виновнику залития сейчас в суде, в принципе, достаточно сказать, что он не согласен с оценкой и требует судебную экспертизу. Это его право. Суд назначит.
Стороны могут предложить свои экспертные организации. Вы ту же самую предложить не можете, нужно искать другую. Но так как с вашей стороны экспертиза уже есть, скорее всего назначат ту, что предложит ответчик.
Тогда с большой вероятностью в экспертизе будет существенно (в разы) уменьшен ущерб - кто платит за экспертизу, тот и заказывает музыку, к сожалению. И это заключение будет для суда окончательным. Ваше уже рассматриваться не будет.
Это просто как один из вариантов развития событий. Повторюсь - все зависит от грамотности первого оценщика. Очень велик соблазн искусственно завысить ущерб.
Был случай, когда оценщик насчитал 300 тысяч рублей. Назначили судебную, мы насчитали 25 тысяч. И это было реально (залитая квартира не видела ремонта с советских времен, а истец решил срубить бабла, т.к. виновники жили довольно зажиточно).
Вот 25 тыс. пострадавший и получил. Ну и соответственно никаких компенсаций за свою первую экспертизу, адвоката и т.п...
Всегда нужно помнить: в суде выигрывает не тот, кто прав, а тот, кто сможет убедить судью, что он прав! За справедливостью и правосудием - это куда угодно, но только не в суд :-)
Не знаю всей ситуации, но хотя бы потому, что (как пример):
- супруг не является истцом или собственником пострадавшей квартиры. Следовательно судье нет дела до его упущенной зарплаты.
- присутствие супруга существенно не помогло уменьшить последствия. Тазики с водой точно также могла помогать выносить соседка снизу.
- если в пострадавшей квартире был еще кто-то, например вы, присутствие супруга точно не было обязательным, отказ в компенсации почти 100%.
Ущерб стал более явным только для Вас. Но с каждым днем все сложнее доказать, что это именно последствия того затопления. Учитывая дату залития, на сегодня доказать это практически невозможно. Да, понятно что написать можно все что угодно, но грамотный эксперт разнесет такое заключение не напрягаясь. Другой вопрос, что нормальных грамотных экспертов (и судебных в том числе) по пальцам пересчитать можно и обычно суды принимают любой бред, лишь бы быстрее закрыть дело и не морочить себе голову.
Просто есть огромный опыт подобных дел (я сам судебный эксперт) :-)
Спасибо, поняла о чем Вы. Если бы не быстрое прибытие супруга, то последствия были бы печальными для нижних этажей. Я приехала гораздо позже. Ладно, время покажет :-)
Хотя...он же потерял в заработке по вине соседа сверху.
Виновник может съехать на том, что прорвало стояк и будете ещё раз судиться с УК. А он вполне возможно, уже приготовил все акты и заключения.
Виновник пытался меня убедить, что это вина УК. Я им сказала: "Не проблема. Делайте независимую оценку. Доказывайте, что вина УК. Вместе выйдем в суд против УК." По факту:
- это они самостоятельно меняли эксцентрик
- они уже сделали ремонт у себя.
Назначают судебную экспертизу, если был сделан ремонт - будут опираться на первичный отчёт и фотографии в нем.
Очень часто попадаются такие отчеты, что читая ржешь, как на финале КВН. Естественно уже никакой речи не идет, что там можно на что-то опереться и сослаться...
Я от некоторых законов больше ржу. А от некоторых решений судов бывает до коликов. А еще от некоторых неправильных диагнозов (посмертных) несмешно. А по факту: есть фото, есть акт, есть обоснование, есть диплом,сро и страховка.
Кстати, самые нелепые заключения по оценке ущерба пишут именно оценщики. Если разобраться, они не имеют вообще права выдавать такие заключения. Все их СРО, страховки и образование годятся лишь для оценки объекта недвижимости, стоимости бизнеса и т.п.
К оценке какого-либо ущерба они вообще отношения не имеют. Также как и не имеют понятия о причинах возникновения оцениваемых повреждений и способах и методах их устранения. Адекватную оценку ущерба может сделать лишь эксперт, занимающийся обследованиями зданий и сооружений. И СРО там совсем другое - проектное.
Так что большинство заключений так называемых оценщиков в судах - туфта туфтовая, которая абсолютно ничего не значит в юридическом плане. Но мало кто даже из юристов в этом понимает. Поэтому обычно все прокатывает...
Да, такие заключения как раз и стоят 3-5 тысяч, поскольку это просто ничего не значащие бумаги. Для меня разнести такое заключение - дело пары минут не напрягаясь :-)
Мое заключение стоит от 15 тыс. - но к нему ни с одной стороны не подкопаешься.
Ну ты герой! :) клиентам своим такие сказки рассказывай. Я тоже могу привлекать строительный институт для оценки влажных пятен на потолке сортира, но целесообразно ли это? Другое дело - уровень оценщика. Хороший оценщик обычно специализируется на 2-3 направлениях оценки, где он хорошо разбирается, а в остальном - привлекать экспертов (строительных, инженерных, автомобильных, финансовых и пр.). Ну и добивший меня бред, что самые херовые оценки делают оценщики )))))
Дело в том, что стать оценщиком может каждый. Это практически ничего не стоит (копейки). И очень удобное название - оценщик. Казалось бы, как раз то, что нужно для оценки ущерба. Но ты прекрасно знаешь, что все твои дипломы, СРО и удостоверения не имеют отношения к оценке ущерба, например, после залития.
С тем же успехом и юридическими правами оценивать ущерб может и дворник Вася ))
Оценивайте рыночную стоимость недвижимости и прочую лабуду и не лезьте не в свою сферу вводя в заблуждение людей своим гордым названием "оценщик" ))
Кстати, если бы привлекли строительный институт для оценки пятна на потолке сортира, вполне могло бы оказаться, что это пятно создали ваши же заказчики за 5 минут до вашего прихода. Но оценщику похер, он же все сам знает ;-)
"5.000 - оценка ущерба
40.000 - оплата представителя
4.805 - гос.пошлина в суд"
А эту хрень компенсируют если выйграешь?
расходы на представителя компенсируют в т.н. "разумных пределах", т.е. на усмотрение судьи (что может значит - от балды) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/81034b2...
и выиграть суд - это не значит получить деньги. примерно 50% решений судов не могут быть исполнены (например, приставам будет на вас пох..й и всё на этом и закончится)
Да, взыскивается с проигравшей стороны.
Но а) можно и самому проиграть процесс и б) их надо еще взыскать, что нетривиально, если ответчик не имеет официальных источников дохода, например
быть может что то коренным образом изменилось, но с каких пор в обязательствах из причинения вреда появился обязательный досудебный порядок?
"Оплата представителя"
А нет варианта как автоюристы работают? Оплата - из суммы отсуженной у страховой? Они молодцы ребята, то есть полностью успех финансовый зависит от их успеха в суде. Ничего не отсудили - ничего не получили, отсудили много - забрали себе, типа, 20%, остальное вам. Мотивирует отсуживать по полной и их, и вас)
Во-первых, меня сумма оплаты не напрягла.
Во-вторых, у меня есть гарантии, т.к. договор подписан с через коллегию адвокатов. Отсюда и цена, которую многие (здесь отписались) посчитали завышенной. Суммы в 10-20 тыс, которые здесь прозвучали как "норм цена за плевые иск", берут люди, которые имеют только юридич (и то не всегда) образование. Мне один товарищ предложил свои услуги. Через договор поручения (и доверенность) он может все, даже получать за меня взысканные средства (красавчик, че!). Представляет мои интересы за эти деньги только в период ведения дела в одной инстанции. И это физическое лицо, даже не ИП. Спроса с него никакого. На вопрос о наличии адвокатского удостоверения (на мой взгляд-это стандартт професси), он сказал - дорого это (хреновый юрист, раз денег нет даже для рабочих моментов 😂)
В-третьих, я даже не искала по гражданским делам юристов, которые работают по пост-оплате.
Подруга с мск. У них дело по ДТП. С августа прошлого года. Собстна, схема работы, описанная Вами. Беда пришла откуда не ждали. Юрист (молодой еще мужчина) в начале января скончался :( так-то. В моем случае, это будут проблемы коллегии.
--
Добавлю: если виновники согласятся в судебном заседании на "мировую", то можно снизить оплату представителя в половину стоимости. Т.е. они будут должны возместить 20 тыс. И я при расторжении договора с коллегией досрочно делаю возврат второй половины 20 тыс. Так что те же деньги, но с гарантиями :)
Юрист вас развел жёстко. Дело элементарное. Делаешь оценку - до 10 тыс. Приходишь к юристу, просишь написать иск. Цена: 2-3 т.р. Платишь пошлину, отправляешь в суд пакет. Получаешь повестку, идёшь в суд, говоришь, требования поддерживаю, все в иске. В случае назначения суд.экспертизы от вас ничего не зависит. Получаете решение, исп.лист, относите к приставам и все.
Это все здорово. И "работает" в том случае, когда ты можешь явиться в суд. А я физически не могу. Нахожусь в другом городе.
В 18 веке археологи, раскапывая гробницу Рамзеса V, случайно обнаружили потайную комнату. Комната выглядела очень величественно. На стене была надпись, ранее не встречавшаяся в других гробницах. Лучшие учёные мира посвятили свои жизни переводу этой загадочной надписи. Но только в 2018 году с помощью новейших компьютеров все-таки смогли перевести эту таинственную надпись: Ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие Истца.
Надеюсь ты не получишь ни копейки и в суде тебя прокатят на волосатом мотороллере. Потому что ты рвачь и сутяжница
Забыла: еще стоимость ксерокопий (у меня на своем принтере, поэтому чека нет и взыскивать не буду). Но пачка получилась солидная 700 гр бандероль. Только отчет оценщиков 68 листов + остальные подтверждающие документы.
А отправили в суд в трех экземплярах: судье, ответчику и представителю ответчика.
Так что тоже к тратам отнести
Очень странно, что представитель за 40к не распечатал на своем принтере. У меня клиенты ничего не печатают сами...
Весь пакет документов готовила сама, т.к. собирались самостоятельно представлять свои интересы в суде. Но потом возникли обстоятельства, при которых выгоднее оплатить представителя, чем тратить свое время.
Если очень просто: идёшь к оценщику с актом ЖКХ. Он все знает: уведомит их об осмотре, придёт отфоткает, отфоткает доки на квартире, на имущество какие есть, сделает оценку, оплатите её, получите отчёт. Просите сразу копию. Пишите претензию в ЖКХ (Гугл или к юристу. Цена 500-1500 руб.) ждете пару недель и заказываете иск у юриста (можно нагуглить, но не советую). Цена 2-3 тыс. Платите госпошлину (на сайте того суда есть калькулятор и обычно робот составления квитанций). Желательно мониторить на сайте суда дату назначения заседания, чтоб не прое.ть. Приходите в суд, читаете пару первых абзацев иска и просительную часть. Отвечаете на вопросы суда. Выносят решение или назначают суд.экспертизу по ходатайству ответчика. Если ремонт сделали - экспертиза по бумагам. Если нет - придёт СЭ (такой же оценщик) тоже отфоткает и уйдет. На следующем суде вынесут решение. Через неделю позвонить в канцелярию, получить копию решения и посмотреть все ли норм. Если че-то косячно- или обжаловать или заявление на доп решение. Если все ок - ждать истечения 30 дней, идти в суд писать заявление на выдачу исп.листа. Получаете ИЛ, смотрите в Вашу платежку ЖКХ, видите банк в который идут деньги, звоните в него на гор.линию, спрашиваете в каком отделении принимают илы. Идете с паспортом и своими банк рекв.туда, пишете заявление на исполнение (дадут форму), ждете 5 дней, получаете присужденые деньги, радуетесь, вспоминаете меня добрым словом, пишите мне в каком-нить моём посте, я говорю о своих скромных предпочтениях в коньяке и мы дальше думаем что делать!
Ты видимо плохо читать умеешь, или читаешь между строк..
Затопили меня соседи 24 июля 2017 года.
- оформление акта от УК (3 дня ожидания);
- шанс соседям на решение вопроса (неделя ожидания, в итоге пошла сама);
- "Рафик не увиновэн", поэтому оценка ущерба ща свой счет (неделя на оформление);
- обязательная (читай официальная) попытка досудебного урегулирования (неделя на почтовые пересылки + 30 дней по закону есть у соседей на ответ);
Ох, о потраченном бензине и времени я даже не думаю 😒
Я тоже предложила разойтись по-тихому. Но увы
Аналогичная ситуация, акт от ТСЖ, фото последствий, вызов установщиков потолка, акт от них с проведенными работами и стоимостью восстановления + фото фиксация (У меня обошлось только откачкой воды, на побелку потолка забил), у соседей страховка. Приехала страховой агент, все осмотрела, скинул копии актов и фото на почту потом, все возместили.
Зона ответственности жека - стояки и до кранов, если они есть. Батарея собственность жильца, максимум гарантия на неё/работы по её установки, либо если заводской брак..
... всё плохо конечно, сочувствую! Но, смотря на фото- ты картину маслом рисовал? Натюрморт прям!
не в петухе как бы дело
У нас народ наслышан про веселые приключения с автострахованием. А больше у нас народ обычно ни от чего не страхуется, поэтому и сравнивать не с чем
Из мелочей: вот товарищ застраховал свой iphone от падений и т.д. По итогу разбил экран. В чеке мастера рисуют 20 000 р., а ставят голимую китайчатину за несколько тысяч рублей
Там полис на год с покрытием в полмиллиона меньше 2 тысяч рублей стоит. Чего бояться-то?
Выбирайте самую надежную страховую с рейтингом ААА и всё.
Я думаю, можно доверять рейтингу РА Эксперт.
Еще есть сводный рейтинг всех агентств на сайте www.insur-info.ru/ratings/
Правда, там данные не всегда самые свежие.
А текущая информация по каждой компании есть на сайте Центрального Банка
После того, как ОСАГО невольно познакомило всех нас с отечественным рынком страховых услуг, слово страховка вызывает стойкий рвотный рефлекс. Эти 5к с такой же эффектностью можно смело в унитаз смыть. А в случае наступления страхового случая будут даже преимущества. Не нужно будет бегать по экспертизами и судам чтобы принудить СК к исполнению взятых на себя обязательств в полном обьеме. Потому что в добровольном порядке это жулье будет уклоняться от взятых на себя обязательств под любыми возможными и невозможными предлогами до последнего.
Это я еще молчу про банковские "страховки". Про ОМС, которая тоже вроде страховка, но получить необходимые услуги по ней почти нереально без записи за два месяца вперед. А денег она высасывает из работодателя как стоит приличный ДМС. Так что хватит с нас уже страховок.
Пользуясь случаем, желаю всем страховщикам гореть в аду.
Так можно пожелать гореть в аду банкирам, медикам, жкх , продавцам , чиновникам , силовикам и пр. Сам то ни в какую категорию не попал? Все взаимосвязано, хотим мы того или нет. Страховки не исполняют - в суд. Все же лучше, чем с соседями сраться. Не специально же затопили?
Зашла написать тоже самое. Почему наши люди так жмутся на страховку?... Мы сейчас с мужем берём ипотеку, и страховка жилья и гражданской ответственности - первая в списке «покупок»
Была у меня страховка на квартиру (и сейчас есть). Только я прошляпила ее пролонгировать, т.е. на 4 дня позже внесла деньги. А действовать страховка начинает через 14 дней после оплаты. За что и расплачиваюсь сейчас волокитой в суде.
В Вашем случае - это не волеизъявление, а необходимость. Ибо ипотеку Вам с большой вероятностью не одобрят без страховок.
да блин. я не о стандартной ипотечной страховке говорю, а о страховании именно ремонта от таких вот соседей, и о страховании своей гражданской ответственности (если вдруг "таким вот" соседом внезапно для кого то окажемся мы)
А для чего Вам две страховки? Выплата все равно по одной только положена. А ипотечная страховка недвижимости выключает в себя риски затопления в том числе.
