2232

Платить или нет?3

Только что со мной разговаривал лечащий врач по поводу операции удаления желчного пузыря. Рассказал, что отрежут и спросил, хочу ли я "получше врача и оборудование" или как всем? На вопрос, значит ли это, что если откажусь платить, он ко мне и не притронется, ответил, что, конечно, будет присутствовать и наблюдать. Также на вопрос об анестезиологе сказано, что у них своя среда, он отдельно придёт. Цена вопроса 18,5К. Стоит ли платить? Чем вообще может грозить отказ? Больше, чем надо, разрежут, плохо зашьют, будет тяжёлый вывод из наркоза?

Все о медицине

14.7K постов41.9K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий
Где то над хирургом в голос ржет стоматолог. При несопоставимых рисках на зубы легко тратят по 400-500к. А при настоящей полостной операции, с настоящим наркозом, ближайшие и отдаленные результаты которой могут осложнять всю оставшуюся жизнь… он вынужден заниматься намеками, рискуя лишиться диплома и свободы. Собственно это все, что вам следует знать о приоритетах в обществе
раскрыть ветку (38)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Тут есть нюанс. К стоматологу я изначально иду к платному и у меня есть выбор. А тут вроде платит государство и выбора даже больницы нет, куда поликлиника направила. И врача я не выбирала.
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Систематические нарушения правил ресурса
раскрыть ветку (15)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут как-то высказывалась на эту тему, так мне врачи быстро объяснили, что мои взносы копейки, а я постоянно лечусь и это несравнимые суммы. А в реальности я крайне редко обращаюсь в гос.клиники, в основном хожу в платные больницы, но отчисления в ОМС за меня делает работодатель больше 15 лет, не считая нескольких месяцев.
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да не копейки уж. При зп 35к(57%) на руки , это общая сумма в 62к, и порядко 3.1к уходит на медицину (5,1%)... Не думаю, что это мало и вы каждый день обращаетесь...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я почти все лечу платно. Зубы, узи, узкие специалисты, анализы. Вот беременность веду бесплатно, но роды, некоторые анализы и узи оплачиваю из своего кошелька. 1 раз вызывала скорую и раз лежала в роддоме. Это обошлось моей страховой в 15 тысяч, одно посещение гинеколога 300 рублей. И зп у меня выше, чем в Вашем примере. Так что я даже близко не приблизилась к трате сумм, которые за меня отчислили.
Автор поста оценил этот комментарий

спешу обрадовать, львиннейшая доля ваших взносов по ОМС идут не реально на зарплаты медиков, а в совсем другие кармашки)))

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прям Америку открыли)) никогда бы не подумала, что в медицине воруют и дают взятки, быть такого не может)
А на самом деле я плачу взносы, значит должна получать медицинскую помощь или мне теперь ходить с факелом и вилами и охотиться на вороватых чиновников? Либо я получаю на руки свои взносы и сама решаю кому их нести, но такого варианта нет, к сожалению.
Я вообще всеми руками за хорошие зп врачам, но сами врачи для этого должны что-то делать. А у нас, что врачи, что учителя молча терпят.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

бастовать как шахтеры в 90е с касками, пардон, со скальпелями, на мосту?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А только так можно добиваться своего?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как? Назовите вариант, как врачебному сообществу РФ добиться реально достойных зп?

1
Автор поста оценил этот комментарий

неистово плюсую. Люди, нахрена вы терпите такое отношение в поликлиниках к себе? Пришел ты к офтальмологу, а в больнице его нет? Требуйте направление к офтальмологу в другую больницу где он есть, по закону вам ОБЯЗАНЫ предоставить врача в течение 14 дней! Не предоставляют - пишите жалобы в местный департамент здравоохранения, пусть работают! НЕ врачится как лечит врач или он Вам хамит или требует в наглую деньги - пишите жалобы главврачу и в департамент! И тогда с больниц повыгоняют всех бездарей или тех кто не хочет учиться и поддерживать свой уровень, начнут нормально платить оставшимся и будет все лкчше, чем сейчас. А если вы сидите на попе ровно - значит конечного пользователя мед.услуг все устраивает, зачем МИНЗДРАВу что-то менять.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

представляю, как обрадуется офтальмолог "другой больницы" вашей инициативе )))))))))

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это вообще не его головная боль, больницы должны обеспечивать консультации специалистов населению. Если они не справляются, тогда нахрен такую больницу, пусть закрывают её, либо организуют работу так как оно должно работать.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

что за инфантилизм? закрыть больницу))) конечно это не головная боль офтальмолога, у него прием по записи и из-за лишних пациентов у него просто очередь станет больше, т.е. пациент на прием попадет, но ждать будет долго. у нас на УЗИ, к примеру, очеред несколько недель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно что несколько недель, а должно быть не больше 2 недель. Очередь не должна быть больше, очередь должна сокращаться!!! Давайте я вам пример приведу - вот есть в моем городе одна из самых крупных больниц, туда хронически несколько лет требуется лор в поликлинику, запись к нему - огромная. Не не так, вот так - ОГРОМНАЯ. На 1-2 мес вперед, люди реально дерутся чтобы зайти в кабинет к врачу. Врача там не водится практически всегда, потому что там условия работы - 20 тыс ты получаешь ставку со всеми надбавками и процентами и северными коэф., +15-20 тыс премиальные - за выполненный план приема который невозможно выполнить, за отсутствие жалоб от  пациентов и прочую ересь. Т.е. вы понимаете, что выполнить это условие НЕРЕАЛЬНО. Помимо того что на пациента выделено всего 12 мин., так ты еще должен принять 5 человек в день в среднем с острой болью после окончания рабочего дня, и тебе за них не заплатят. Но что самое забавное - выделено 3 ставки врача! Т.е. должно работать 3 врача, а они не могут найти и одного. Но никто делать конкурентную ЗП не хочет, нормировать условия труда не хочет годами, го-да-ми КАРЛ!!! И всем насрать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы прям как Альф)) Как победить бродяжничество - начнём строить дома! Как победить безработицу - а её нет, все строят дома!

Только с медициной есть некоторые нюансы))) насчёт жалоб прям порадовало.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы не поверите, но в больницах люди могут нормально обслуживать, просто это никому неохота делать. У нас медици6ну разваливают постепенно, осень маленькими шажочками, и я вам могу сказать что нехило так развалили; где-то мы развиваемся, появляются новые методы лечения и обследования, но в целом - наше региональное здравоохранение в полной жопе - нахрена нужна поликлиника если в нее человек не может попасть в день обращения или завтра-послезавтра??? Нахрена закупать оборудование если оно годами стоит и не пользуется потому что специалистов некому на нем работать, а онкологические пациенты умирают стоя в очереди на это лечение? Идиоты, клинические идиоты а не руководители. Вон у нас новый губер пришел, щас начали сажать в СИЗО тех кто это допустил, корпус онкологии пустой стоял 3 года. А что раньше мешало начать им заниматься? Пока люди не начнут писать во все инстанции что их не устраивает такая медицина, состояние дорог, хабалка-продавщица в супермаркете - ничего не поменяется, такой у русских менталитет

3
Автор поста оценил этот комментарий
Существуют такие же стоматологические поликлиники, ровно так же работают как и обычные и финансируются из бюджета. В среднем удаление желчного пузыря стоит как протезирование 1 (одного) зуба, а чаще раза в 2 дешевле. Риски: В крайнем случае вы останетесь без зуба. Если с желчным что пойдет не так, придется ходить пару месяцев с наружной трубочкой для оттока желчи в боку, а потом проводить операцию по восстановлению желчных протоков, что зачастую потребует разреза от грудины до пупка. Про нормальную жизнь после этого уже речь и не идет, ограничений будет много.
Собственно я не призываю вас платить - это всего лишь мысли о приоритетах, стоит о них подумать чисто для себя.
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще-то протезирование зубов всегда платное и в гос поликлинике в том числе.
бесплатно только ветеранам труда, войны, короче мало кому.
в остальном, этож надо каким рукожопом хирургом быть, чтобы при удалении жёлчного что-то пошло не так и располосовали от грудины до пупка?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, повреждение желчевыводящих считается грубой ошибкой, и у опытных хирургов это тоже случается. Чаще всего варианты анатомии, спаечные процессы, длительное хроническое воспаление, гнойный процесс, та элементарно положил клипсу, поработал после коагулятором… та вариантов где что то может пойти не так масса. Основная цель не попасть в эти проценты осложнений. А это напрямую зависит от класса «рукожопого» хирурга.
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. Надо быть рукожопом, полностью порвать пузырь, с излитием желчи в брюшную полость.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну например, я так, точно смогу. А вот хирург?)))
скорее какая та индивидуальная херня у пациента
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знавал я как-то хирурга, которого обожали пациенты. Но холецистэктомия в его исполнении, была от 2.5 часов и выше. И на моей памяти, ни одну самостоятельно не довёл до конца.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Как будто за деньги гарантированно трубочки не будет, смешно даже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Трубочки бывают разные. Часто оставляют так называемый страховой дренаж - трубочка стоит под печенью, там где располагался пузырь, позволяет отводить остатки сукровицы и контролировать возможное кровотечение. Бывает, что и вовсе трубочки не ставят. Зависит от уверенности хирурга и качества проведенной операции.
Бывают трубочки, установленные в желчевыводящие пути, служат для отвода желчи, чтобы она не изливалась в полость к кишкам, не раздражала, не разъедала их. И да, страховые при этом тоже будут установлены. А так как желчь для организма все же необходимая, приходится отведенную желчь сцеживать и выпивать. Это удовольствие то еще, ибо вкус у желчи… и длится это 1-2 месяца в лучшем случае. Трубочка трубочке рознь
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой выбор? Пломбы из амальгамы и через несколько лет совсем без зубов?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в горбольнице появится услуга выбрать врача через кассу за адекватные деньги, я с удовольствием ей воспользуюсь, как и многие другие.

К стоматологу в госбольницу я могу пойти платно через кассу с налоговым вычетом и гарантией 2 года.

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Система омс одна и та же и принципы функционирования у нее те же в каждом учреждении.
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и ? В нашу поликлинику я не могу прийти и выбрать терапевта или хирурга платно именно на операцию. Чтоб все мои анализы подняли из карты по омс, а плановое удаление в поликлинике мне провёл именно тот хирург, который мне нравится и сделал шов, с которым я согласна.

А в госстоматологии я могу прийти на приём по омс, сделать снимок по омс, пролечить Десны по омс, но потом обсудить пломбу и тип удаления и тут же пойти сделать их платно через кассу. И в моей карте будет история всех манипуляций и платных и бесплатных. И я точно буду знать, что никто мне здоровые зубы не лечит и пломбы из говна не ставит. А цены будут адекватные.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все что вы говорите - это программа госгарантий. Как только из нее будет исключено например то же удаление желчного - будет ровно так, как вы описываете.
По закону вы и сейчас можете выбрать абсолютно любое учреждение и любого хирурга. Другое дело насколько это интересно хирургу. Я уже описывал часть рисков казалось бы банального удаления желчного пузыря. У хирурга и так операционный день расписан на неделю или две. Ночные дежурства… экстренные операции… Нет у него мотивации еще больше оперировать, на зарплату это никак не повлияет.
Показательна ситуация с ВМП (высокотехнологичная медпомощь). Там совсем другие ставки финансирования, процент от каждой операции идет напрямую в том числе и на зарплату хирурга. Все с удовольствием сами ищут таких пациентов.
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не так. От того, что я выбираю удалить зуб пьезоскальпелем платно в той же больнице, где прикреплена, я не теряю госгарантию удалить его по омс, не теряю прикрепление к поликлинике, не теряю возможность после операции ходить на осмотры по омс.

И не бегаю по тысяче больниц, чтоб заново прикрепиться и получить направление к конкретному хирургу, которому ничего не интересно и он вдруг был не в курсе ситуации с зп в России).

В случае с операцией по омс, я не могу просто так потребовать направление куда мне надо, потому что мне так хочется, а придя куда мне надо не могу сказать желаю, чтоб желчный удалял именно Петров, а не Сидоров. При даче мзды именно Петрову, а не Сидорову я не получаю никаких гарантий, что он сделает так как обещал, и так как мы договорились, либо использует какие-то препараты или оборудование, которое не входит в омс. Никакого контракта, где будут прописаны эти ньюансы и вообще документов, где будет прописано четко, какие материалы использовались и какие манипуляции производились тоже не будет. Вполне может получится ситуация, когда мне врач пломбу по омс, продал как платную пломбу, через кассу. И только после выписки из оказанных услуг я выяснила, что сделала больше зубов, чем сделала и по омс, а не за свой счёт. Людям тоже не интересно платить за то, что и так отстегнули государству.

Мы хотим как потребители прийти в кабинет перед любой манипуляцией и услышать: в омс входит такой то наркоз название такое-то побочки такие-то, ещё в больнице есть такой-то наркоз, производство Сша, побочек практически нет. На плановую операцию по омс можем назначить Петрова 30 лет стаж три года, или Иванова 35 лет стаж такой-то, за Иванова надо доплатить столько то в кассу. Намёки вам наркоз получше или похуже, врача алкаша или студента, нас пугают и злят.

Кстати конкретно в моей больнице врачи мзду брать боятся. Поэтому и такого варианта как сунуть денег и что-то попросить тоже нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какое отношение все что вы описываете имеет к конкретному Петрову и Сидорову? Они построили эту систему омс, где у вас нет фактического выбора? Они только рады работать по официальным договорам и чекам. Та только в этой системе как только речь встает о плате за услугу включенную в омс - где то приподнимаются прокурор, СК, фсб и тд. Насчет гарантий в медицине в принципе речь возможна весьма условная. Ну вот зашли к пациенту в брюшную полость и на деле увидели больший объем требуемой манипуляции, чем обговаривалось. Заканчиваем операцию. Дожидаемся, когда пациент полностью отойдет от последствий и нет сомнений, что он адекватно оценивает ситуацию, повторно обговариваем все манипуляции, идем на повторную операцию. Таков сценарий.?! Все это ради того, чтобы соблюсти юридическую чистоту договора и дать пациенту мнимую уверенность, что он контролирует все аспекты свой жизни.?! Здоровье пациента приоритетнее на мой взгляд, а повторные наркозы в короткий срок явно негативно скажутся на его здоровье. Некоторое время при выписке пациентам давалась выписка мол «вам оказана медицинская помощь за счет средств омс на N-ную сумму денег». По итогу практика признана порочной и от нее отказались. Пациенты думали, что им предъявляют счет на оплату. Врачи теперь и мзду не берут (положительный момент) и зарплату имеют сравнимую с работником кассы крупного ритейла совсем без образования (негативный момент), как итог имеем тотальный дефицит кадров. Петров и Сидоров наработав опыт переезжают в крупные города, устраиваются в частные клиники и работают по официальным договорам, с нормированным днем и с адекватным контингентом. Уже сейчас есть районы, где обычного рядового общего хирурга нет в принципе, физически. А ближайший за 50-100км. Что конкретно сокращает шансы выжить при действительно экстренных случаях.
Сейчас мы имеем систему, где пациент недоволен, врач недоволен, больницы сидят в тотальном перманентном минусе на десятки и сотни миллионов рублей. И при этом мы в бюджете сокращаем траты на медицину на 10-15% ежегодно. Вас как пациента это не волнует, слышал многократно это мнение. Но и врача в таком случае наилучший результат перестает волновать, он работает в тех условиях, что есть, с теми материалами и оборудованием что есть. По итогу в минусе остается пациент.
Возвращаясь к началу - где то в голос ржет стоматолог над всем этим цирком.

0
Автор поста оценил этот комментарий

При этом учитывайте, что в нашей стране ещё немало людей, которым вообще недоступна никакая медицинская помощь, кроме омс, какого им выслушивать намёки на мзду или слушать, что от другого наркоза можно сдохнуть? Вместо тоже, чтобы спокойно сообщить, я хочу чтоб использовались препараты входящие в перечень омс. Им что за хирургом бегать и кричать я нищий, но не прирежьте меня на столе и не мстите мне у меня нет возможности вам взятку для интереса сунуть?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

уверяю вас, если вы помрете на опер.столе, ни хирургу, ни анесту сладко не придется и даже ваша мзда не покроет тех затрат, которые они понесут при разбирательствах. а уж про нервы вообще молчу.

Автор поста оценил этот комментарий
Интересное у вас мнение о людях… не прирежьте… не мстите… я вам советую договориться с врачом (хотя с вашими взглядами врядли у вас есть врачи с настолько доверительным отношением) и просто походить за ним хвостиком месяц, выясняя что он делает, зачем и почему… вы увидите столько бытового героизма, обыденного, ежедневного. Вы смотрите на одинокое дерево и думаете, что узнали что такое лес. Все эти случаи взяток не составляют и одной тысячной от общего объема помощи и операций. Абсолютное большинство врачей, что я видел занимаются здоровьем и интересом пациентов больше чем своим собственным, своих родителей и детей. А представляете их как демонов, что наживаются на чужом несчастье. Стыдно должно быть за такое отношение к людям, что ежедневно помогают людям больше, чем иные за всю жизнь. Фу такой быть
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А то есть я фу, а те кто требую взятки хорошие? Или те кому «неинтересно» делать операции, потому что вот удивительно за них не падает процент?

Фу быть двуличным человеком, который с одной стороны сознательно идёт работать на низкооплачиваемую должность, с другой ноет что «вдруг» мало платят.

Я знаю замечательных врачей, которые вдруг удивительно и хорошо зарабатывают и нормально относятся к пациентам и не жалуются, почему их не превозносят как стоматологов. И работают спокойно в чистых больницах и без взяток.

А вы, вместо того, чтоб всем советовать «договориться» лучше бы договорились с министерством здравоохранения и уговорили их ввести нормальные платные услуги, с которых врачам будет капать дополнительный заработок. А то как чиновники «договариваются» так мы облазим, а как самим взять на лапу так пожалуйста, давай больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я, никоим образом, НЕ советую договариваться. Я объясняю откуда происходят корни явления. Вы же видя только «замечательных врачей, в чистых больницах» упускаете абсолютное большинство остального населения вынужденного ходить в обычные обшарпанные учреждения. В том числе и ежедневно туда на работу.
Оглянитесь вокруг, единственное на что реагирует минздрав и власть - на общественное мнение. Не мнение профессионального сообщества, его оно игнорирует, ибо они люди напрямую от него зависящие. Проблемы здравоохранения - проблемы каждого. Вы воюете не туда. Глубже взгляд, в корень
0
Контент нейросетей
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле вынужден?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества