Патриотизм и его истоки1

Доброго всем!


Последнее время частенько задумываюсь об истоках, и, так сказать, материальной основе патриотизма.. Вот ведь хорошее же чувство, светлое, да? А откуда оно вообще берется, где его истоки и основа?


Ну вот, к примеру, воюет Россия сейчас с Украиной. Пардон, проводит СВО )). И Российские патриоты, разумеется, за победу. А украинские-тоже за победу, и рубятся изо всех сил, чтобы не допустить победы России. И вот ведь какая штука- я ведь вроде бы как российский патриот, и, хотя мне очень грустно от того, какое количество людей гибнет со всех сторон, умом я понимаю, что у России в данном случае другого выхода как бы и не было. Вернее, были, но все они были хуже.  И хуже не для конкретного меня, а для России как государства, в целом. Просто иногда всё приходит к такому положению вещей, выход из которого-только война. А иначе всё будет хуже, и по итогу погибнет гораздо бОльшее количество людей, и всё станет хуже. Ну так бывает, и вся история человечества тому примером.


НО! У меня, к примеру, да и у многих, жизнь могла сложиться так, что я бы прожил её до настоящего момента там, на Украине, а не здесь, в России. И был бы сейчас с той стороны. И рубился бы в окопах против российских войск, а, скорее всего, уже и не рубился бы, а просто лежал тихонько тушкой где-нибудь.


Ну или побудем альтернативщиками, перевернем ситуацию. В России после Ельцина пришел к власти какой-нибудь гипотетический... ну пусть будет Иванов. А потом, к примеру, Галустян (ну чтобы в тренде быть, так сказать, где Зеленский, там и Галустян). И вот щемят они, скажем, уже несколько лет, ОРДРО-отельные районы Ростовской области с преимущественным проживанием украинцев. И власть коррумпированная у нас, и вот это вот всё.

А на Украине наоборот, президентом стал некий "Воин Света". И всё-то у них хорошо, а у нас плохо. И нацизм у нас поднял голову, да. И вот в один непрекрасный момент пришли они к нам порядок навести, нацизм выкорчевать и вот это вот всё. С благородными целями, в общем.

И что, даже те, кто крайне недоволен существующей ситуацией, встретили бы их с хлебом-солью и жовто-блакитными флагами? Да нифига! Точно так же бились бы до последнего с воинами света с той стороны, потому что нефиг, сами тут разберемся со своими правителями! Ибо патриоты мы! Я бы уж точно на фронт пошел.


И что же тогда получается, мог бы я рубиться и с той, и с этой стороны, и ощущал бы себя одинаково бьющимся за правое дело. А почему? А потому что я -ПАТРИОТ! Других объяснений я не вижу...


И что же такое тогда этот вот патриотизм? И откуда он берется? Ну вот за что я боролся бы? За то, чтобы законы, по которым я живу, принимались не в Киеве, а в Москве? И налоги чтобы уходили в Москву именно, которые я плачу? А не пофиг ли мне? Не, ну в 41-м всё было ясно, они пришли, чтобы просто уничтожить нас, борьба была за существование в целом. А если, скажем.. Ну вот, забрали мы Крым. И что, хуже там стало? Нет, лучше, хоть и не сразу. И так же лучше станет на Донбассе, в Херсонской и в других местах, куда мы пришли. А за что они тогда бьются? И за что бились бы мы, сложись противоположная ситуация? Получается, материального, тыкскыть, обоснования у патриотизма нет?


И ответ я вижу только один, хоть он меня и не радует. Человек-стайное животное, и вот в какой стае ты сейчас оказался и числишься своим- за ту стаю и рубишься. И если стая делится надвое, как это произошло с нашей большой стаей в 91 году- то это уже ДВЕ стаи, могущие как мирно сосуществовать, так и драться не на жизнь, а насмерть, хотя еще вчера это были свои, своя стая.

И человек, сам по себе может думать что угодно, но попав в ту или иную стаю, ты становишься ее частью, и ведешь себя так, как нужно именно стае, а не конкретному тебе..


Грустный вывод для "Венца Творения". По жизни он просто часть стаи, и должен делать то, что нужно не конкретно ему, а именно стае. А вне их отдельные индивиды не выживают, совсем.


Может быть, патриотизму есть другие обоснования?


P.S. И, на всякий случай, пост не для срача на тему кто больше виноват-Р или У? На месте наших стран бывали, есть и будут еще десятки и сотни других стран(или стай). И всё, что сейчас происходит-было неизбежно. Но все-таки, что же это за штука такая-Патриотизм?

Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, многие вместо подумать своей головой с использованием разных источников и анализа информации, послушают "эксперта" дождя и доверят вот понимание перспектив этому одному мнению.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут, я бы сказал, оба полюса пропаганды работают )). И адепты Соловьева ничуть не менее упороты, чем адепты, скажем, Дождя. А вот думать своей головой-непопулярно.. Но это тоже было всегда, просто, скажем, в советское время у большинства в меню был, скажем, условный Соловьев, а условный Дождь могли слушать втихаря по радио не только лишь все..


А в целом, я неоднократно задумывался над тем, что наше(в смысле-земное) общество в немалой степени устроено как цивилизация птичек из "Спектра" Лукьяненко. В детстве в голову вкладывается некий набор табличек, на которых написаны алгоритмы действий в разных ситуациях. Затем разум отключается, и человек живет по заложенным в него алгоритмам. Почему надо в данной ситуации поступить так-то? А вон же на табличке написано. Проанализировать причины-почему написано так, и правильно ли это- бОльшая часть сопланетников не хочет, и активно этому сопротивляется..

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут даже говорить смысла нет.

Только слепой ёпт не увидит рост экономики за 20 лет, сравните чё было по Ельцине и что сейчас, у нас промышленность есть, сами какие-то базовые вещи делать можем.

Возьмите лидирующие места в информатизации(да для многих открытие, но государственная информатизация в РФ пожалуй мировой лидер), в газо и нефтедобыче, в атомной промышленности, за последние 10 лет мы стали сильны в судостроении, у нас единственных есть ледокольный флот )

Горнодобывающая промышленность, рост металлургии, в том числе и на поприще микроэлектроники, кремниевые пластинки поставляет не так много стран, мы в их числе.


В общем к чему я веду - те кто говорит что ничего не делается - только дождь видимо и слушал, порыть профильные ресурсы и становится удивительно сколько всего запилили, сколько открыли. Делают у нас и делают неплохо.

Воруют ли? - воруют, как без этого.
есть ли толпы проблем - безусловно.
есть ли проблемы всё ещё с базовыми потребностями для людей - да.

Надо ли об этом говорить? - надо, но говорить что все гавно потому что есть проблемы, зашквар это.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю ))


Как-то в комментариях уже упоминал.. Году вроде в 2004 объявили программу господдержки птицеводства. Я поржал-ну вот, мол, разворуют опять всё. А через пару лет с удивлением узнаю, что мы теперь по птице себя полностью обеспечиваем.. О потом такая же программа по свинине была, потом-по КРС. И да, украли из этих денег мнооогоо. Но как итог-мы ПОЛНОСТЬЮ обеспечиваем себя мясом, а по продажам зерна-первые в мире! Хотя с 1972 зерно закупали, а не продавали. Ну и то же самое по многим и многим отраслям. И кто этого не видит-просто не хочет видеть!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
+ не забывайте что можно играть на патриотических чувствах, патриоты первые кандидаты в националисты обычно, именно из-за мыслей про страну, очень легко свалится в национализм, а там и нацизм рядышком.

Как бы, я потому и говорю, что думать надо куда едем и почему и зачем. В противном случае мы получаем не патриотов, а армию зомби которые готовы по свистку бежать делать что скажут, но при этом не понимая долгосрочных последствий своих действий.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В противном случае мы получаем не патриотов, а армию зомби которые готовы по свистку бежать делать что скажут, но при этом не понимая долгосрочных последствий своих действий.
Вот этого и не хочется. Потому и этот пост. Только вот минусят активно, видимо, задумываться над причинами своих мыслей, чувств и действий- не все считают правильным )). Сказали бежать-беги, а куда и зачем-то барину виднее
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали: умом я понимаю, что у России в данном случае другого выхода как бы и не было. Это, не сказать, что такой уж развернутый аргумент. В прошлом году я видел статью, которую сейчас уже не найду, там анализ сводился примерно к следующему: ЕС имеет зависимость от российских энергоресурсов, Украина получает значительный доход от транзита российского газа в Европу. Северный поток-2 рано или поздно бы открыли, транзит через Украину перебросили бы на Северный Поток-2. Это бы создало большую дыру в бюджете Украины, и скорее всего привело бы к дефолту. В это время Россия могла бы использовать свое экономические влияние, и привести пророссийские партии к власти. В результате Украина бы оказалась в орбите России в плюс-минус состоянии, как Беларусь. Разве это не было более благоприятным вариантом?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите. Прошел год с этой статьи. ЕС да, по-прежнему имеет зависимость от российских энергоресурсов, но потоки не просто не задействованы, а вообще взорваны.

Те же самые силы, что их взорвали, ни в коем случае не допустили бы их запуска даже если войны и не было бы. Как и вхождения Украины в орбиту влияния России.

Украина явочным порядком включалась в НАТО, и через пару лет, самое позднее, пошла бы возвращать Донбасс, а потом Крым. А мы бы не смогли просто смотреть на это, так ведь? Ну и получился бы тот же замес, только в гораздо худших для России условиях. Других вариантов я не вижу, к сожалению..

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"...Прощелкали момент, упустили, а теперь да, только хирургическим путем.. Учится нам еще и учится.." (с)

Это точно, учитЬся вам необходимо...:)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

учитЬся


Ля, стыдоба . Это опечатка, зуб даю ))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну людей смущает низкий рост з.п. полагаю, например проблемы у медиков.

Но тут есть 2 направления:
1) люди никуда не сообщают об этих проблемах, условно говоря заводится коррупционер глав врач, который покупает 5ый БМВ себе, но сотрудники никуда не стучат, нет никакой организации внутри.

Жто касается и профсоюзов которые у нас из рук вон плохо работают, кстати камень в огород наших социалистов.

2) проблемы на уровне глав регионов или местных администраций, которые становится проблемно обойти рядовому гражданину даже при жалобах.

впрочем последнее время вон стали звучать слова про заботу о благосостоянии граждан, глядишь за контроль з.п. хотя бы на бюджетных местах возьмутся серьёзнее
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну людей смущает низкий рост з.п. полагаю, например проблемы у медиков.

Ну у медиков всё не так грустно уже, как было. По крайней мере с зарплатой. Дочь у меня выучилась на врача, и, к моему удивлению, зарплата у нее отнюдь не нищенская, а вполне себе нормальная. Не огромная, да, но в целом-норм. Да, так не везде, да и процессы в больницах, по ее рассказам, выстроены через вот это вот, через что мы так любим. Но понемногу, по чуть-чуть ситуация меняется. По крайней мере, я так вижу.

А коррупция- так она всегда была, и не только в России. Ставить целью ее полностью искоренить-как по мне, наивно. Но вот держать в рамках, при которых вред от нее не превышает некого предела- можно и нужно. И это пытаются сделать, хоть и не везде получается

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это взаимная связь, граждане поднимают страну к новым высотам, сам по себе факт поднятия страны приведет к улучшению жизни этих граждан и социальных плюшек.

Немцв, Шольц - ну так извините при шольце вся промышленность немцев вынуждена умирать, в перспективе его действия оказывают крайне хреновые последствия для страны.

Надо просто четко смотреть под разными углами
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надо просто четко смотреть под разными углами

Вот это и не получается )) Не могу выстроить внутри себя четкую и непротиворечивую картину. Поэтому и написал этот пост..Вдруг да какие-то частички мозаики на место встанут после прочтения комментов..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пост можно интерпретировать как то, что причиной этого конфликта были санкции. Но вот некоторые из них еще с советских времен, и за эти 48 лет это не было причиной войны. К тому же большую часть санкций ввели после февраля 2022, что говорит о том, что санкции это не причина, а следствие. К тому же говорили, что санкции на пользу, зачем воевать тогда?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. Странно интерпретировать мой пост именно таким образом ))

Разумеется, санкции не являются причиной войны, и я нигде этого не утверждал. Санкции являются инструментом для сдерживания конкурентов и нанесения им ущерба, и именно в этом качестве их и применяли во все времена.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю, политика так-то грязное дело, скорее всего нет, но вот из-за 90ых и видимо личных убеждений текущего руководства мы такие методики игнорируем.

Момент ещё в СССР проебали когда бандеровцев амнистировали.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проебали, да. Ну так и что теперь? Засучить рукава и исправлять, взять и переехать на другой глобус не получится.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Поправку Джексона-Вэника в 1974 ввели против СССР, а в 2012 отменили, заменив на закон Магницкого. Она и против Украины до 2005 года действовала. И против Молдовы до 2012.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. И что, это не является санкцией? И то, что она действовала 21 год после распада Советского Союза против РФ- это не санкция? Вопрос был-какие санкции действовали против РФ до 2014. И эта поправка, и Магницкий- действовали. До 2014.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что инфы не хватит.

Вы можете лишь примерно прикинуть и подумать какой путь лучше, вы хотите на примере Германии, ну пожалуйста:

сторона медали - за РФ:
+ наличие газа и ресурсов для развития.
+ в дальней перспективе большая автономность, поддержка своего производства.

- испорченные отношения с соседями
- потеря военной защиты от НАТО, а значит и нужда вложить львиную долю средств в бундесвер.
- потеря фин.рынка, фонды Сороса и прочее мракобесие знатно мстит.
- потеря фин. накоплений страны, которые по большей части лежат в США. И возможно локальные потери бизнеса.

соответственно если так подумать у Шольца нет особого выбора, он либо убьет промышленность, либо убьет экономику, причем и то и другое в конце концов убьет экономику.

Однако возможно спасение - при переориентации их рынка на Китай и единения Европы, если Голландия, Франция, Италия, Германия объединяются, то в целом многие минусы они могут нивелировать вместе, но падение в краткосрочных перспективах все равно будет.

Патриот ли Шольц - трудно сказать, потому что непонятно какой выбор, тут мне не хватает данных по внутренним отношением Германии с другими странами ЕС.
понятно только что их крепко держат за яйца военными базами на их территории и финансовыми накоплениями на стороне США и поддержа РФ лишает всего этого мгновенно.
Проблема в том что в перспективе текущая политика приведет к таким же последствиям, мне сдается они пытаются не допустить падения до некой черты, но при подходе к ней начнут все сильнее стараться изменить курс.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне, эту черту они уже пересекли. Да, если сказать кратко-на данный момент они считают для себя опаснее расстроить штаты, чем нас. Ну что ж, как по мне-всё не так однозначно. И перетянуть Германию в нашу глобальную стаю всё еще возможно. Удастся ли это до того момента, когда у них схлопнется вся значимая промышленность, и они для нашей стаи станут просто неинтересны-посмотрим..

Автор поста оценил этот комментарий
Полагаю это то что наша власть не хочет использовать.

Если США предпочитают марионеточные правительства то у нас предпочитают независимых лидеров патриотов своих стран. Как Токаев например, он как бы и не за РФ и не за запад, он за Казахстан.

А касательно Украины - просто качали эту историю давно, же факт проблема и в географии, большая часть симпатизирующих русским это восток Украины, западная часть ближе к полякам, но при этом свято ненавидит и их )

Почитайте про историю украинского нацизма поймёте что как бы, искать рычаг давления надо было ещё при Кучме если не ранее.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полагаю, что во взращивании и использовании пророссийских сил в соседних странах ничего неприемлемого нет. И насчет того, что наша власть не хочет-надеюсь, что не так. Ибо это эффективный инструмент и его надо использовать. как по мне-просто упустили момент, когда это еще можно было сделать

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший патриотизм - умный патриотизм, а он смотрит в перспективу в том числе с заботой о гражданах.

Если в результате действа ваша страна становится сильнее промышленность возрастает, самодостаточность возрастает, а смертность при этом не увеличивается в геометрической прогрессии как и уровень жизни людей не падает а растет, это можно считать большим успехом.

Вот перекладывая картину на обычного гражданина мы приходим к тому, что весь патриотизм заключается в вопросе - как и чем я буду более полезен для страны и общества, что даст больший профит и будет ли моя деятельность полезна стране в перспективе.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот перекладывая картину на обычного гражданина мы приходим к тому, что весь патриотизм заключается в вопросе - как и чем я буду более полезен для страны и общества, что даст больший профит и будет ли моя деятельность полезна стране в перспективе.

Получается, не страна для гражданина, а гражданин для страны?

И еще. Вот новгородцы, скажем, если князь не оправдал надежд, отправляли его на...эээ  в отставку, и звали какого-нибудь другого на княжение. причем, обычно, из соседних княжеств, и далеко не всегда славянских.

А если, к примеру, ну пусть немцы, отправят в отставку Шольца, и позовут на княжение... ну пусть Путина. Это ж не поймет никто, непатриотично получится..


Короче, не складывается у меня, где граница между благосостоянием граждан государства и патриотизмом. Ну вот он им там рассказывает щас, что надо потерпеть, чтобы поддержать Украину и урезонить Темнейшего. И что это патриотично. А нафига? Замирился с Россией, и живи снова припеваючи. Можно же так? Ан нет, терпят пока..

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Корея и Вьетнам - возможно. И то с большой натяжкой, т.к. там уже шли гражданские войны к моменту вмешательства США и СССР. А в Афгане Штаты каким местом учавствовали? Поставкой стингеров моджахедам что ли? Как-то скромненько, учитывая кол-во задействованых сил СССР. Чтобы назвать это войной с США надо иметь очень большую фантазию. Причем сами они потом воевали почти с теми же самыми моджахедами (ну формально другими, но по сути с теми же пуштунами). И на этом все. Никаких "десятков других мест" не было.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В Афгане Штаты каким местом учавствовали? Поставкой стингеров моджахедам и на этом все.

Инструкторы в Пакистане, развединформация с самолетов-разведчиков. ТО, что их ДРГ присутствовали и принимали участие- не сомневаюсь. А чтобы считать, что участвовали-надо обязательно авианосец туда подогнать и ковровые бомбардировки устроить? Бросьте, степени участия бывают разные, но участвовали они там весьма активно..

4
Автор поста оценил этот комментарий
Имхо. Любовь к стране и действия на то чтобы сделать её лучше. Не нарушая УПК и КОАПП. И без тем типа "ну вы тут стройте ПРБ, а я потом в ней жить буду", "АВМЯК и я вам сделаю збс, наверное", "вы все рабы, я кросавчег".
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. Понял примерно половину из написанного.. Ну ок, пусть так

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

>> Не, ну в 41-м всё было ясно, они пришли, чтобы просто уничтожить нас, борьба была за существование в целом


А сейчас можно было отскочить и не вмешиваться?

Когда и почему были введены первые ссанкции против РФ? Напомню, что ДО 2014 года. До крыма и этого всего. И всё как в 41-м, просто медленнее. Никто цели не менял, методы другие.


А с патриотизмом всё просто. Взялся он ещё с доразумных времём.

"Если твоя стая сцепилась с чужой стаей, ты тоже лезешь в драку." Иначе сожрут всех поочереди.

Непатриоты потомства не оставили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас можно было отскочить и не вмешиваться?

Нельзя. Просто там всё было прозрачно донельзя. Пришла чуждая цивилизация с целью уничтожить. А сейчас, как бы ни пафосно это звучало, два братских народа рубятся между собой


Если твоя стая сцепилась с чужой стаей, ты тоже лезешь в драку." Иначе сожрут всех поочереди.

Непатриоты потомства не оставили.

Воот! То есть ты тоже так это видишь, и других, более возвышенных причин у патриотизма нет?

Я ведь и хотел что-то услышать типа-"Ну смотри, потому и потому патриотизм-это правильно. Не потому, что свою стаю защищаем, а потомучто.." А получается-нет, таки всё так и есть

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну чо спросить хотел?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. Ну ок, цитирую:

Но все-таки, что же это за штука такая-Патриотизм?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Огласите, пожалуйста, какие санкции против РФ были до 2014 года?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Джексон-Вэник, Магницкий, санкции против оборонных предприятий, предположительно сотрудничающих с Ираном.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А сейчас была стопроцентная вероятность получить у границ очень большую, очень боеспособную недружественную страну.

и что, не получили?


НАТО неявно забирала Украину под себя, тренировала и ставила там свои базы, наверное, чтобы и следующие 80лет не нападать на РФ? А тогда зачем?

бабки. зачем воевать, если можно продавать. а НАТО, как мировая корпорация, в основном, этим и занимается

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
и что, не получили?

Получили, только через пару лет всё было бы гораздо печальнее


бабки. зачем воевать, если можно продавать. а НАТО, как мировая корпорация, в основном, этим и занимается

Ну так вот ради них родимых нас бы и продолжили двигать потихоньку, пока не оставили бы только коврик у двери, отжав всё, что можно. А тут еще такой весомый аргумент у наших границ образовался..

Автор поста оценил этот комментарий

>> два братских народа

Разделяй и властвуй. Страви племена и добей остатки.


Соседи таки обучаются, надоело раз в 100 лет собирать армию смертников. А тут такой недорогой вариант подвернулся. Как они не замутят? 😁

Так что это "они снова пришли".


>>возвышенных причин у патриотизма нет?

И не было никогда. Красивые слова как раз западнее придумали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да это понятно. Хотя нам-то кто мешал разделять и властвовать? Нельзя было на Украине организовать пророссийские силы? Прощелкали момент, упустили, а теперь да, только хирургическим путем.. Учится нам еще и учится..

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хуже это когда преимущество нашего оружия полностью исчезает от размещения одной натовской базы в нужном месте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это еще не хуже. Но в целом-я об этом и написал, что сейчас война была неизбежна. Именно затем, чтобы базы сначала не появились, а потом не были задействованы

Да не об этом же речь. Хочу понять, есть ли, скажем так, "возвышенные" причины для патриотизма, кроме защиты своей стаи..

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нато скоро 80 лет, сколько раз оно нападало на СССР, РФ? да и какое преимущество? в России 10 лет кричат об гиперзвуковом оружии, которое невозможно перехватить никакими натовским средствами. а концепция взаимного уничтожения, как сдерживающий фактор работает вне зависимости будет ли база нато в Донецке или в Хельсинки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Напрямую-нисколько, опосредованно- война никогда и не заканчивалась. Корея, Вьетнам, афган, десятки других мест. А сейчас была стопроцентная вероятность получить у границ очень большую, очень боеспособную недружественную страну. НАТО неявно забирала Украину под себя, тренировала и ставила там свои базы, наверное, чтобы и следующие 80лет не нападать на РФ? А тогда зачем?

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Просто иногда всё приходит к такому положению вещей, выход из которого-только война. А иначе всё будет хуже, и по итогу погибнет гораздо бОльшее количество людей, и всё станет хуже.

интересно это что может быть хуже? вступление Украины в НАТО и совместное нападение под видом учений?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В перспективе, скажем, 10-ти лет-вполне могло и это случиться. В целом же, как я это вижу- некие господа ооочень грамотно двигали ситуацию. Каждое небольшое действие само по себе-вроде бы фигня, но если взять и сделать некий таймлайн за последние 20 лет- всё видится немного по-другому. Ну представьте-заселились вы в коммуналку, и вот сначала кто-то на общей кухне немного, сантиметром на 20, подвинул ваш стол к темному углу. Ну что из-за этого, ругаться что ли? через месяц выбросили тряпку, об которую вы вытирали ноги. Тоже мелочь. Но каждый месяц эти мелочи происходили, и вот через 20 лет вы уже лазите домой в окно, на кухню и вообще в общий коридор вас не пускают, и в перспективе следующих 20 лет- у вас останется только коврик у окна, комнаты своей вы лишитесь. И тут уж либо драться, либо всё так и будет. А Украина тут вообще ни при чем по большому счету, в данном случае она не игрок, а фигура.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чо написал то ? "Забрали Крым " . Крым вернулся домой . На историческую Родину . И миллионы людей были спасены . А патриотизм ...Надо просто любить свою Родину . И защитить её во время опасности . И не забывать своих предков отдавших жизнь за неё . Историю свою помнить и не переписывать её в угоду врагам . Понимать что если враг придет на твою землю то уничтожит всё живое всё что тебе было дорого . Твою семью твоих близких друзей .
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, за это всё понятно. Поддерживаю, надо. Вопрос-почему? Я пытаюсь найти глубинные причины собственных чувств и действий.

А по поводу Крыма.. Ну хорошо, вернулся домой. Вопрос ведь не в терминологии )). И заметь, я не говорю, что это плохо, я говорю, что это хорошо. Вопрос не в этом

11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если брать такую аналогию, то РФ - самый богатый сосед в коммуналке. и что делалось, как использовались ресурсы, чтобы держать паритет и сдерживать соседей? экономику развивали? технологии? импортозамещение?

нет. как всегда разворовывали и обогащались прикорытники.

а теперь война, как показатель абсолютной политической, дипломатической и экономической импотенции

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не так. И экономику поднимали, и технологии, ну и разворовывали тоже.

И да, война-следствие упущений когда-то, лет опять же 20 назад, когда еще можно было запустить "мягкую силу" и добиться того, чтобы Украина была дружественным государством. Но-упустили момент, или не было возможностей-хз, но сейчас имеем то, что имеем, и единственный выход-война..

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий
А сказать то что хотел?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказать. Спросить.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества