У меня так с карты рафаэлку маленькую купили. Я даже не знала что потеряла карту. В разговоре с оператором выяснилось🫣 на следующий день вернули. Рафаэлка пошла в счет спасибо
На самом деле, вопрос не в спичках, а в том, что люди бывают крайне ебанутые и не знаешь, что он выкинет в ответ на такое действие. Покупка чего-то с чужой карты, пусть и с благими намерениями, может выйти боком, лучше не рисковать.
Вот. Здравый аргумент. С точки зрения закона ничего плохого в покупке спичек нет, но владелец карты может быть пидорасом и создаст лишней суеты. Но, всё равно, преступления не будет.
либо сообщай в банк, что карту нашёл и пусть блочат, либо пуляй перевод с комментарием. а пиздить бабки с чужой карты - можно и рук лишиться. ненавижу ворьё.
Отчасти он прав. Любая трата средств (даже рубль на спички) именно с карты это уголовка со всеми вытекающими. Или в банк, или к ментам, или со своей на чужую переводи с комментарием (например, нашёл вашу карту, номер для связи 8905..). Даже если ты вернул карту владельцу, она считается скомпроментированной. В идеале сообщать в банк и блочить, пусть владелец дальше разбирается. А лучше ещё смс владельцу и сказать ему что карту блочишь через банк.
До 3000 по КоАП получишь, а если повторно за те же до 3000, уже будет уголовка. Если выше 3000 даже в первый раз, то тяжесть, конечно, определяется суммой ущерба. Мы просто там про спички говорили) до 3к, но уголовка. Такой парадокс.
Нет он не прав. У преступления есть состав. Без полного состава нет преступления. Состав престурления - это не только дейтсвие, но и умысел. Нет умысла кражи, деньги можно вернуть отменой, нет ущерба - хоть обпишись заявления - состава преступления нет
"Субъективная сторона: вина в форме прямого умысла, корыстная цель. Поэтому если лицо действовало не из меркантильных интересов, а, например, желало воспользоваться какой-то вещью и затем вернуть ее обратно, субъективная сторона кражи отсутствует."
Хватит уже распространять эти обывательские бредни, где именно только лишь действие = преступлению, это совершенно не так и никогда небыло
Умысел - потратить чужие деньги на покупку спичек (айфона, пох на что), в случае если спалят - вернуть/отменить покупку спичек (айфона). Не прокатило, вычеркиваем. Это так не работает. Трата денег с чужой карты на что-то, что не нужно или не согласовано с владельцем карты - статья, без всяких "но", также как и съём налички, пусть даже 100 рублей, порога "кража до 3000 не УК, а КоАП" здесь нет. Инструкцию я дал, если кто-то не хочет проблем, не надо придумывать что-то и плодить сущности, а действовать согласно ей. Зачем ты вводишь людей в заблуждение? Спорить с БС такое себе развлечение, самоутвердиться не получится, а то что ты напишешь может пагубно подействовать на людей. Не делай так больше.
Нет, ты не прав. Не может быть действие - престурлением, это невозможно. Только дейтсвие+ущерб+умысел Докажи умысел. Кассир снял деньги за жевачку для смс на телефон. Не докажешь - значит это факт. Если это факт - это не умысел кражи. Если нет усмысла - нет преступления "кража"
Это по версии кассира. По версии следствия кассир использовал чужую карту для покупки жвачки своему ребёнку. Хрен кассир что докажет. А то что владелец карты увидел транзакцию от кассира - это его бдительность, он пошёл в отдел и написал заявление о том, что неизвестный человек снял деньги с его карты. И пофиг, была это жвачка или айфон, последствия ток разные. Не спорь с БС, не твоё это) у тебя зацикливание на мотив и умысел идёт наверное со старых книжек по криминалистике и фильмам а-ля Лейтенант Коломбо. В реальности всё немного по-другому.
Ты мне ещё про добровольный отказ от преступления напиши.. 31 УК РФ. Ты немного не понимаешь как все эти нюансы работают, для этого существуют адвокаты и они могут тебя вытащить из жопы и то, за счёт того что существует УПК. Реальность немого другая.. Не вводи людей в заблуждение, повторюсь.
Все ссылки и статьи что я нашел говорят что ОБЯЗАН быть умысел на хищение. Иначе нет состава. Найди ХОТЬ ОДНО упоминание кражи, где умысел не важен или решение суда. Пишете чушь антинаучную, ересь
"Тайное изъятие денежных средств с банковского счета надлежит квалифицировать как кражу с банковского счета. Кража средств с банковских счетов происходит, когда безналичные расчеты или снятие наличных денег через банкомат были осуществлены с использованием чужой платежной карты." в общем тяжкая статья, доказывать отстутвие умысла тут бесполезно, ты совершил противоправоное действие, всё. Нашёл хорошую статью, может кто прочтёт по ссылке, посмотрев на нашу переписку. https://kirpikov.ru/faq/ugolovnaja-otvetstvennost-za-hishhen... Upd. Если я решу поссать в подворотне, совершу осознанно противоправное действие, то меня ждёт КоАП, до 15 суток вроде. Но если это увидят дети...
И что? У тебя статья про КРАЖУ с карты. Тоесть уже квалифицировано как КРАЖА. В примере с пикнутой жевачкой нет КРАЖИ,мы говорит о событи ДО КВАЛИФИКАЦИИ И еще не квалифицировали, а собираются, и КАРАЖИ не будет так как НЕТ СОСТАВА.
Ты по кругу гоняешь. Кража - не равно деньги списали. А ты приравнял. Кража - списание с УМЫСЛОМ. Списание БЕЗ умысла - не кража. Вынес товар в кармане из магазина что бы съесть - КРАЖА Вынес товар в кармане случайно - НЕ КРАЖА
Версия следствия - приоритетна и очевидна, презумпция тут не работает, ибо доказательство свершения преступления есть - кассир не отрицает своё участие в списании денег с карты. А вот за мотив должен пояснить именно кассир и, вспомни Юрия Деточкина, он не сможет пояснить. Мотив "помочь найти карту" это на равне "помочь на эти деньги купить что-то в детдом". Такой же гиблый. Да и вообще я думаю у кассиров сетевых магазинов есть инструкция по этому поводу, где фигурируют слова "полиция" и "передать под опись".
Тоесть никаких подтверждений твоих предположений у тебя нет? Тоесть прямое указания на субъективную сторону, которую доказывает следствие ты ничем не можешь контраргументировать, кроме своих предположений? Я так и думал
Вот еще разъясннния на ситуацию "забыл оплатить товар и выне из магазина"
Забыл оплатить - умысла нет. А карта на Ивановна Ивана Ивановича (а ты явно не он) в твоих руках и ты ей что-то оплатил, хоть ты кассир, хоть бомж с казанского вокзала, который карту нашёл - привет умысел, оплата чужой картой.
Умысел - дать человеку понять где карта и вернуться. Не корыстный мотив, нет умысла и нет кражи. Смс информирование есть? Магазин в смс виден? Где тут тайное хищение если ты оплатил на своей же кассе? Под камерой? Не забрав товар? Нет умысла хищения - нет кражи
Это другой вопрос. Этот дебил утверждает, что УМЫСЕЛ вообще не важен. Типа списал - сразу преступление. Везже блять написано русским языком что нихуя, нужен корыстныц мотив. Сказал при соседке громко - ой спишу ка жевачку, что бы тот дядя увидел - все, нет никакой кражи
Блять, да что ты такое?! (с) Тебе сказали, есть два варианта действий. Один правильный, другой очень правильный (пусть и с ушербом тебе). Третий вариант (твой, с кассиром и жвачкой) неправильный. Хули ты всем тут мозги ебешь?! Что мешает использовать варианты 1 и 2 без третьего?! UPD. Повторюсь. Списание хоть копейки с чужой карты - тайное хищение! Точка.
Долбаеб - читай. Внимательно. ВЕЗДЕ должен быть КОРЫСТНЫЙ УМЫСЕЛ дебилушка. ТОЛЬКО корысть, желание присвоить делает списание с карты - кражей, хищением, преступление. Ты тупой и неграмотный и вклбчаешь дурака, ты понял что я прав
Розовые очки сними. Проверь на практике свои теоретические знания и дальше поговорим (года через 3).Больше никому не советуй так делать, прошу тебя. Ну я думаю те кто видел нашу переписку твоему совету совершенно не долбоёскому и ни разу не рискованному не последуют. Если послкжцют - ССЗБ.
Поебать мне на практику. Ты писал хуйню, что умысел не важен. Ща ты можешь пиздаболить что в жизни ну уж точно будет конечно как ты сказал. Только вопрос был в том, что ты упертый долбаеб утверждал, что умысел вообще не важен, когда это блять написано черным по белому. Нет умысла - нет кражи. Безотносительно ситуации в реале, мы говорим о законе и фактах. Вернись из воображляндии. Пишете хуйню, что списал - сразу уголовка. Чушь и бред.
Такое чувство что ты тот долбаеб, что не может признать себя не правым. А, точно, это ты и есть. Му му му я сказал - это истина, му му му. Хуйню ты несешь, долбаеб. Нихуя ты не знаешь, как правильно, и как будет. Твои прогнозы - хуйня никому не нужная
Я сказал как есть и как будет, ты споришь - твоё право. Как правильно сделать я написал в комментарии выше, посмотрю что ты на него ответишь, недолбоеб, не несущий хуйню, а умничка ты наш, хвалим и гордимся таким светлым умом в тёмном царстве УПК, ты наш свет в конце тоннеля. #comment_358751666
Знание "как надо по упк" ориентир, а не залог успеха. Я бы вообще забил хуй на чужую карту, вот и все. Если предположить прям очень сильное желание кассира вернуть карту бедной бабусе, которой карту восстановить тяжело - то можно пикнуть жевачку, с целью отправки смс. Ничего за это не будет, если не делать действия говорящих о корыстрых целях. Можно обозначить соседу кассиру свои цели, не убирать в карман и тп то, что ты там "правильно" советуешь - это лишь от неграмотности и нежелания брать на себя лишние риски
А бабули бывают и подставные.. Но ты дальше живи в своём мирке) благо обычно этим тренируют кассиров (как и малолетками в алкомаркетах) собственные службы безопасности этих организаций.
Бля ты сам трансируешь свой мирок с палками, злыми следаками, уголовками, и чето мне задвигаешь. Я тебе говорю чисто как написано пером. Если мы хотит реальные риски знать - точно не тебя слушать надо, как тебе там кажется правильно, а найти дела, хоть одно дело осуждения за пиканье жевачки кассиром есть? Где четко видно отсутсвие усысла. Да никто блять в своем же магазине пикать с целью кражи не будет. Где клиент был 5 минут назад. Идут в соседний, если украсть хотят. А на той же кассе не будет ни-ху-я.
Так сделай так! Менты будут рады палке. Только другим впредь не советуй.. Не долбоёб ты наш. Upd. Чтоб забывший на фудкорте телефон был всегда на связи, чтоб владелец позвонил мне, я его использовал в своих целях. Играл в игрушки, звонил с его оплаченного тарифа друзьям. Ждал звонка владельца, но не поднимал трубки с незнакомых номеров. Состава же нет по твоей розовоочковой логике?
Я не советую ничего. Я тебе сказал, что ты написал хуйню, что списание с карты = хищение, кража, уголовка. Точка. Ты написал неграмотную хуйню. Как там в твоей воображляндии будет и как в реальности - недоказуемое балабольство
Списание с карты = хищение и кража. Точка. Все кто читает это - запомните. Карту в отдел, в блок, по возможности заранее сообщите владельцу путем смс в переводе одного рубля. Не слушайте этого человека про неграмотную хуйню. Опыт против теоретика.
Ясно, ты лишь делишься своими предположениями, но не рассуждаешь о законах и фактах. Тогда не пиши так однозначно, ведь твои предположения и вооброжения - чушь и ересь
Давай отставим оскорбления, чушь и ересь, пусть даже законы. С точки зрения обывателя ты что сделаешь? Пойдёшь тратить деньги с карты чтоб владелец заметил списания и побежал в последнюю точку дропа? Есть риск статьи. А вот если пойдёшь в отдел, сдашь карту, менты сами позвонят в банк и заблочат её, возможно смогут найти владельца или банк владельцу позвонит и скажет мол карта скомпроментированна, заблокирована, можете получить новую тогда-то по такому-то адресу. Тогда ты сделаешь всё правильно. Зачем делать неправильно, когда можно сделать правильно? Вот объясни мне.
Нахуй надо в отдел чето тащить - до конца дня отложил, потом выкинул нахуй. риск статьи много где может быть, но он снижается при знании упк. Хуй тебе чего будет от следователя, если ты в объясниловке сразу напишешь свою цель, некорыстный мотив и это будет бится с действиями
Не следователю, а дознавателю.. Ну да ладно. Лучше ничего не писать (уж тем более не подписывать) и идти в отрицалово, всегда, по любой хуйне. Мой тебе совет. А карту при получении (если не под камерами) засунуть лучше в шредер - нет тела, нет дела. Под камерами ты прав, вообще лучше не трогать, ни телефоны, ни кошельки, ни карты.
Если цель - максимальная безопасность для себя, полностью согласен. У меня такой цели нет, я себя и так вполне безопасно чувствую, что бы иногда не вести себя как черепаха в панцире
Деньги на карте были - потом их не стало - это событие. Как и "пуля попала в человека" ни то ни другое преступлением само собой не бывает, без нанесения ущерба, и без желания совершить преступление. деньги ушли с твоей карты с целью отправки тебе смс и последующей отменой - нет умысла, нарушения закона нет.
Бля. Не даёт покоя тема. Вот есть две ситуации. Первая - человек забывает карту в магазине и можно ее или заблокировать, позвонив в банк, либо отправить туда деньги с сообщением. Т.е. либо человеку придется восстанавливать карту пцтём похода в банк, либо я заплачу за его забывчивую голову. Нахуй мне за кого-то платить??? Вторая ситуация - человек заплатил 5 рублей за спички и через пять минут вернул карту. Выводы, вроде, очевидны.
с радостью, но мне надо чтобы карту как можно быстрее забрали, иначе она у меня затеряется и вот уж точно мне за нее отвечать. А еще сердобольные покупатели если находят карту, ключи, телефоны на улице всё несут в магазин, возлагая на меня ответственность за чужое разъебайство.
Повторю, пожалуй ещё раз. Карта принадлежит банку и выдаётся клиенту. При попадании в чужие руки она компроментируется и должна быть заблокирована (по телефону указать номер карты банку) , а пластик порезан. При краже бутылки водки даже полиция не приедет, а при заявлении на кражу рубля с карты считается на всю сумму кредитного лимита.
Дальше думайте, что вы кому то должны хранить чужое, пока вам не принесут уже пустую карту либо карту дропа. Потом будете рассказывать что посадили ни за что
Глупость какая то. Я же не говорю про честных хороших и добрых людей. Карта потерянная - перевыпускается. Точка. С паспортом сложнее, но опять таки - не делай добра-не получишь зла. Получивший назад карту через год получит списание в интернете и на кого он подумает? Тоже самое про кредит (ну тут только срок когда паспорт отсутствовал должен совпасть.) и я не про данные, а про сам паспорт физически. Документ с защитой принимаемый в РФ для идентификации везде. В моем паспорте, например, фото на меня не похожа совсем и ничего, банки, самолёты, не движка - совершаю действия.
Карту 3 раза терял, в первом случае девушка рубль закинула с смс её номера телефона, во втором случае девушка(продавщица) пробила спички, а в третьем случае, пидор алкаш весь день отоваривался по району.Чухнулся я только вечером, когда проснулся, взял телефон(на беззвучном был), и просто охуел. Куча уведомлений о том, что я во сне покупал в ёбаном магните пельмени, в кб и градусе пиво и водяру. Причём этот уебан, реально по бутылке пива в разных магазинах брал, потом видимо заебало ходить, он взял водяры и пачку пельменей, ну и ещё какую то срань. Карту выкинул в помойку
Человек дома, а ему смска приходит о списании с карты. И он такой "Оппа!" и понимает что карту оставил в магазине пятёрочка 5339 (или как там в смс пишется).
Утерянную карту все равно стоит сразу блокировать и выпускать новую. Мало ли кто до "доброго" человека данные срисовал (да и "добрый" человек может таким не оказаться)
