Ответ PixelSPB в «Почему такие дороги?»⁠⁠6

Я именно это и хочу донести. Если там асфальт слез через год, то дело не в - 15. Он слез бы через год, даже если бы его уплабыапли в разрешённые - 9.

Хуйня ни о чем, - это когда объективными данными называют ГОСТ, применение которого согласно федеральному закону носит исключительно рекомендательный характер. В ГОСТе написано, что укладка полотна при неблагоприятных условиях требует дополнительных мер и соответственно допзатрат. Почему ограничение бахнули только в 2020? Может, посчитали, что доп затраты при температурах ниже -10 для бюджета нерентабельны. Но Вы, конечно же, объективно уверены, что ограничение - 10 поставили потому, что начиная с - 11 асфальт не стоит больше года.

Я уже писал, что ГОСТ - это всего лишь версия специфичных усредненных ТУ, цель которых сводится исключительно к унификацииНа ГОСТ Ваши "дохуя", собственно и заканчиваются. Всё остальное про отъебись и без контроля - просто Ваши домыслы. Я ещё раз подчеркну главную мысль: одинаково виноваты и те, кто накосячил, и те кто не смог корректно поставить задачу. Это принципиально важно

Основание под асфальтобетонные и другие покрытия

Это речь про основания, т.е. про вскрытие грунта, отсыпку песка и (если требуется укладку жб плит). Про саму одежду там дальше написано лишь, что при температуре ниже +5 надо использовать количество катков в 1,5-2 раза больше, чем обычно.

должно быть без условий

Это ещё почему? Весь ГОСТ исписан мерами, лишь при соблюдении которых разрешается класть асфальт в неблагоприятных условиях. Тут получается всё то же, только должна применяьься отдельно разработанная технология укладки в зависимости от конкретных температурных условий. Иначе, по твоей же логике, тогда асфальт нельзя класть при температуре ниже +5-+10, а то в ГОСТе понавыдумывали каких-то особых мер при температурах до - 10.

про критичность речи не было

Ну, давай уберём про критичность. Тогда получится, что "выходит, что при асфальтировании дорог непосредственно около Смольного ограничение в - 10 не установлено, следовательно асфальт там можно класть при любой температуре воздуха.

ты не видишь тут связи?

Не вижу, потому что нет связи между различными условиями по температуре воздуха при укладке покрытия и контролем на всей цепочке производства. Если она есть, ткни меня в неё мордой.

с тебя один пример чего угодно, позволяющий сделать вывод, что отрицательная температура ни на что не влияет и разницы между укладкой в -10 и в -80 нет

В СП 313.1325800.2017 (строительство дорог в условиях вечной мерзлоты) ограничения по минимальной температуре воздуха при укладке асфальта не прописаны. В СТО НОСТРОЙ 2.29.113-2013 (устройство покрытий искусственных сооружений) прописано, что выполнение работ по укладке асфальта разрешается при температурах ниже установленного допустимого минимума при условии разработки отдельного технического регламента таких работ, его согласования и включения в ППР. Ну и, наконец, то, о чем я писал выше: выходит, что при асфальтировании дорог непосредственно около Смольного ограничение в - 10 не установлено, следовательно оно не критично (чисто в рамках банальной логики).

Пахнуло казуистикой с душком соскока. Ты вот это

полотно, положенное на отъебись без какого-либо контроля на всей цепочке производства, возможно, пролежит дольше. чем полотно, положенное с соблюдением всех стандартов и со всеми проверками

но рассуждать об это всерьез - это бред

схуя мне написал во втором же комменте? Где здесь взаимосвязь вот с этим?

Полотно, положенное в - 9, возможно, пролежит меньше, чем полотно, положенное в - 15. Но, может, и нет. Объективные данные попросту отсутствуют.

Хорошо, вот это, допустим,

ограничение - 10 поставили потому, что начиная с - 11 асфальт не стоит больше года

мой домысел про тебя. Ты мне в таком случае вот это

есть объективные данные полагать, что если отличия только в температуре, то полотно, положенное в -15 прослужит меньше и с большей вероятностью слезет через год

обоснуешь или так и будешь абстрактно мямлить, что

объективных данных дохуя и больше

например, указанный ГОСТ

? Где твои "дохуя"? ГОСТ не катит. Если 162-ФЗ тебе мало, то как ты этот ГОСТ (который распространяется только на дороги общего пользования) притянешь к дорогам необщего пользования, например, Смольный проезд или переулок Кваренги? Покажи мне чудеса объективной экстраполяции.

Junics

есть объективные данные полагать, что если отличия только в температуре, то полотно, положенное в -15 прослужит меньше и с большей вероятностью слезет через год

Tazmodevil

Бред. Полотно, положенное в - 9, возможно, пролежит меньше, чем полотно, положенное в - 15. Но, может, и нет. Объективные данные попросту отсутствуют.

Junics

объективных данных дохуя и больше

например, указанный ГОСТ

Но тут, разумеется, кроется другой сакральный смысл, который мне не постичь в силу своего плоско- и слабоумия :))) От ты балаболка :)))

Хаха. Это объективно только в твоей вымышленной реальности. В реальности же, в которой существуют остальные люди, неблагоприятных условия - это условия, определение которым дано в ГОСТе и которое применяется исключительно в контексте ГОСТа. Того самого, который носит (ещё раз, для одаренных) рекомендательный характер в силу ФЗ. А я (для тех, кто не умеет читать) дословно написал: "нет объективных данных полагать, что полотно, положенное в - 9, непременно прослужит долго, а положенное в - 15 слезет через год. Объективно долговечность будет зависеть от качества применяемых технологий и материалов". То, что твоё воображение усмотрело в этом намёки на отсутствующий контроль, так это вопросы к твоему воображению, о чем я тебе и написал:" Про отъебись и без контроля - просто Ваши домыслы". Так что, выдыхай, вздрочни вприсядку и смирись, что если бы тот асфальт клали в - 9,то он так же слез бы через год.

Хорошо, слпзло бы через год и месяц :)

Экономичность и экономические условия - не тождественные понятия. При работах ниже - 10 затраты на допмеры могут превышать экономический эффект исходя из ожидаемого срока эксплуатации полотна. Я говорю об этом. А про специально занижаемое качество - это изрядно изживший себя миф. Сегодня согласно приказу Минтранса по гос контрактам на верхний слой устанавливпется обязательный гарантийный срок от 2 до 6 лет в зависимости от интенсивности движения по дороге,и если полотно уехало через год, то весь праздник - за счет подрядчика. А если речь про слой износа толщиной менее 5 мм, то ГОСТ на неблагоприятных условия на них вообще не распространяется.

Непосредственно общая технология устройства полотна, прописана в другом госте. Тот, о котором идёт речь здесь, регламентирует допмеры и ограничения при работе в неблагоприятных погодных условиях. Раз для этого сделали отдельный ГОСТ, причина может запросто быть сугубо экономическая.

Совсем не оправдание и совсем не глупое. Если асфальт там реально слез через год, наивно полагать, что это произошло конкретно из-за температуры. Будь в тот день температура - 9 (в пределах по ГОСТу), асфальт всё равно слез бы через год.

За последние несколько лет реально качество дорог на малых и средних улицах стало заметно хуже. Но, справедливости ради, и последние несколько зим с огромным температурный качелями были для дорог сложными.

Бред. Полотно, положенное в - 9, возможно, пролежит меньше, чем полотно, положенное в - 15. Но, может, и нет. Объективные данные попросту отсутствуют.

Стандарт - это условно обобщенные типовые технические условия,которые должны соблюдать я, только если это прямо прописано в контракте. Работы велись в 2021, ГОСТ вступил в силу в середине 2020. Типовая тендернся документация могла быть запросто составлена со ссылкой на старый ГОСТ. Т.е. тупо прое**ли. Хотя, честно, не знаю, что было написано в старом госте.

Из моего поста следует, что обязанности есть не только у исполнителя, но и у заказчика. Когда я учился в универе, у нас был интересный практикум: поставить задачу выкопать яму так, чтоб исполнитель не имел возможности накосячить. Оказалось, что это не так просто сходу. Многофакторность отказывалась шире, чем могло показаться. Плюс не забывайте человеческий фактор. Работы велись в 2021, ГОСТ вступил в силу в середине 2020. Типовая документация могла быть запросто составлена со ссылкой на старый ГОСТ. Т.е. тупо прое**ли.

Неправ тот, кто либо не выполнил условия контракта, либо недостаточно корректно сформулировал технические условия. Вероятность, что дело именно в температуре - 50х50, т.е. либо в ней, либо не в ней.