Ответы к посту
Почему такие дороги?
7

Продолжение поста «Почему такие дороги?»

В России дороги гавно! Почему? Магия!!!
В продолжении своего поста я отвечу на основной конструктивный посыл, повторяющийся в комментариях к посту.
Я прекрасно владею вопросом полного цикла рождения (зачеркиваем) создания дороги и каждого отдельного этапа изнутри. Опуская неважные процедурные этапы, выглядит это так:
Заказчик захотел сделать что то с дорогой - проектировщик придумал решения - государственная экспертиза зачеркнула все, порезала, пересоздала решения - строитель построил - госнадзор проверил - заказчик принял объект.
А теперь ответ на регулярный комментарий, что все проверяется и технадзорится - никого не наебешь. ТОГДА ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ДОРОГИ У НАС В СТРАНЕ ПЛОХИЕ ТОЛЬКО ПО ЕДИНСТВЕННОЙ ПРИЧИНЕ ТАЙНОГО ВОЛШЕБСТВА!
Всегда нужно смотреть кому надо и что ему надо. В нашей системе имеем два ключевых игрока ЧИНОВНИК (заказчик) и СТРОИТЕЛЬ (подрядчик). Что нужно чиновнику - построить объект и избавится от выделенных денег на него (оплатить подрядчику). Что нужно подрядчику - получить максимальную прибыль, именно разницу между расходами и доходами - это важно здесь. НО!!! Главнейшее условие всей этой системы - наличие ГАРАНТИИ НА ПОСТРОЕННЫЙ ОБЪЕКТ. Подрядчику сейчас не выгодно максимально уменьшать расходы, ему нужно, чтобы объект простоял гарантийный срок. Очень дорого выгонять технику обратно на объект на гарантийные случаи.
Итого имеем: заказчик готов на все, чтобы принять объект - он получает политические дивиденды от вышестоящих и экономические от подрядных. Он задавит любой контроль для получения своего результата. Руководителю подрядчика нужен достаточно качественный результат. Меньше всего результат нужен непосредственным работникам. ЭТО НАША КУЛЬТУРА ТРУДА, НАШЕ НАПЛЕВАТЕЛЬСТВО НА СВОИХ ЖЕ ЛЮДЕЙ, ДРУЗЕЙ, ВЕДЬ РЕЗУЛЬТАТАМИ НАШЕГО ТРУДА БУДУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТАКИЕ ЖЕ ЛЮДИ КАК МЫ, А МЫ БУДЕМ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМ, ЧТО СОЗДАЛИ ОНИ. НО МЫ ПРОДОЛЖАЕМ СРАТЬ ДРУГ ДРУГУ НА ГОЛОВУ И ЕЩЕ ГОРДИМСЯ ЭТИМ! Это какая-то катастрофа. Именно это я и описал в предыдущем посту, как основную причину плохих дорог.

Показать полностью
10

Ответ PixelSPB в «Почему такие дороги?»

В общем, полистал я несколько постов срача и не смог удержаться от небольшого коммента. Нормативную документацию нельзя читать выборочно или слишком узко. ГОСТ Р 58831-2020 является национальным стандартом Российской Федерации. Порядок применения национальных стандартов регулируется Федеральным законом 262-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации". Часть 1 ст. 26 этого ФЗ гласит, что "документы национальной системы стандартизации применяются на добровольной основе... , если иное не установлено законодательством Российской Федерации". Что это значит применительно к ситуации с укладкой полотна в - 15? Это значит, что указанный ГОСТ не догма, что нет объективных данных полагать, что полотно, положенное в - 9 непременно прослужит долго, а положенное в - 15 слезет через год. Объективно долговечность будет зависеть от качества и уровня применяемых технологий и материалов, о чем писали некоторые комментаторы. Ещё это значит, что со стороны подрядчика имеется нарушение лишь в том случае, если в тендерной документации и соответственно госконтракте закреплено требование о выполнении работ в соответствии с ГОСТ Р 58831-2020 и подрядчик обязался выполнить работы в соответствии с ним, подписав госконтракт на данных условиях. За отсутствием этих данных (которые в принципе, если знать исходные и заморочиться, можно найти на сайте госзакупок) утверждения, что работы выполняются с нарушением не имеют под собой никаких оснований,как и нет оснований утверждать, что выполнение работ в данных условиях непременно ведут к сползанию полотна через год.

Показать полностью
43

Продолжение поста «Почему такие дороги?»

К посту возникло несколько вопросов... Обратимся к ГОСТ Р 58831-2020 и ответим на популярные вопросы:

  1. Почему я решил, что в минусовую температуру нельзя укладывать асфальт?

    Можно! Но до -10 градусов. Выдержка из пункта 8.1.1.

    Не допускается проводить работы по устройству асфальтобетонных покрытий при температуре ниже минус 10 °C, а также при совместном воздействии ветра и температуры, превышающем минус 10 °C.

    В нашем случае асфальт клали в -15 (пруфы ищите в стартерпосте).

  2. Ты написал, что лёд, но там льда нет...

    Это что по вашему? Присыпка для адгезии?

Ок, я не могу доказать, что это лёд (хотя я переходил в том месте дорогу утром, 5 декабря, и было скользко). Вот тот слой гравия насыпали 3-го или 4-го числа и он минимум сутки пролежал в таком виде толком не утрамбованный. Погоду на 4-е число можно глянуть здесь, как видим шёл снег. Обоюдно, ни вы, ни я не можем доказать - лёд это на фото, или снег, поэтому приведу ещё один пункт из всё того же ГОСТа, по укладке асфальта:

7.2 Подготовка нижележащего слоя перед укладкой асфальтобетонных смесей

7.2.1 Для снижения тепловых потерь и обеспечения необходимого сцепления устраиваемого слоя с нижележащим, поверхность нижележащего слоя очищают от снега и льда, пыли и грязи механическими щетками и продувкой поверхности сжатым воздухом, а также осуществляют просушку. Непосредственно перед проведением работ по устройству конструктивных слоев из асфальтобетона, при возможности, осуществляют прогрев нижележащего слоя, исключив выгорание битумного вяжущего в соответствии с 8.3.8.

7.2.2 При невозможности единовременной полной очистки поверхности нижележащего слоя от снега и льда, проводят предварительную очистку и обработку противогололедными материалами.

После предварительной очистки производят обработку противогололедными материалами по ГОСТ 33387. Тип противогололедных материалов и норму их расхода в зависимости от толщины слоя снега или льда назначают опытным путем. После оттаивания поверхность очищают от остатков реагентов, снега, воды и льда и осуществляют просушку.

Вы же прекрасно видите, как хорошо подготовлена поверхность для укладки полотна асфальта?

Правда видите?

Правда видите?

Таким образом, передаю привет умникам типа @uhobolit, @AgentFire, @MiG.25tt, @Mraki, @user7058657, @user7781154 и прочим "строителям" – благодаря таким как они у нас асфальт сходит вместе со снегом каждую весну. Учите мат.часть, раз уж лезете поучать.

Отдельный респект и уважение @ShturmV, за вот этот коммент #comment_300940016 (плюсаните кому не жалко), человек к сожалению редкий, а поэтому заслуживает похвалы!

Надеюсь данный пост немного прольёт свет на то - можно ли в морозы или дождь укладывать асфальт или нет...

Наверняка в этом госте ещё много чего интересного и проливающего свет на сомнения, но я не асфальтоукладчик и не работник дорожной сферы, поэтому нашёл самое необходимое, чтобы ответить основные заданные вопросы. За предоставленный ГОСТ хочу поблагодарить @paranoidLynx, хоть он и топил за то, что всё правильно было сделано и даже любезно предоставил этот ГОСТ, но когда понял, что сыграл против себя, тактично замолчал :(

Показать полностью 2
7

Ответ на пост «Почему такие дороги?»

Про "воровство". Двоюродный брат вернулся в компанию работать, через 15 лет отсутствия. И обалдел по его словам. Все в униформе, от футболок и до зимней робы, с иголочки, колдоговор, куча плюшек(развозка, питание, ДМС, премии к праздникам и юбилеям, хорошая зарплата, и НИКТО ничего не тырит, и не пытается урвать!!

430

Ответ на пост «Почему такие дороги?»

Просто покажу это фото... За бортом около -15°C, укладывали прямо на лёд.

PS Санкт-Петербург, 5 декабря 2021

Ответ на пост «Почему такие дороги?»

ГОСТ Р 58831-2020, пункт 8.1.1.

Работы по устройству асфальтобетонных покрытий следует проводить при температуре окружающего воздуха не ниже минус 10°С, при этом совместное воздействие ветра и температуры (охлаждающий эффект) не должно быть ниже минус 10°С.
Не допускается проводить работы по устройству асфальтобетонных покрытий при температуре ниже минус 10 °C, а также при совместном воздействии ветра и температуры, превышающем минус 10 °C.

Убедиться, что 5 декабря 2021 года было примерно -15°С можно по этой ссылке https://www.gismeteo.ru/diary/4079/2021/12/

Показать полностью
212

Ответ на пост «Почему такие дороги?»

Сложная технология, сильно зависимая от человеческого фактора, большое количество этапов с разными ответственными на каждом, т е не возможно установить виновного.
А теперь по порядку:
1) Асфальтобетонная смесь, далее по бытовому асфальт, не достается из карьера, не фасуется с четким отк в мешки, каждая смесь готовится на заводе и здесь возникают первые траблы: нужен исходный каменный материал заданных характеристик - 1-е наедалово, часто завозят щебень и песок не тех размеров, загрязненный и прочее, далее нужен битум - здесь кстати обычно норм все по началу, НО ЕСТЬ НЬЮАНС) потом при приготовлении главное не превысить температурный режим и не разрушить связи в вяжущем, и вот тут наши люди-операторы на заводе как обычно - итак наедалово номер 2.
Следующий этап - транспортировка - асфальт должен доехать и укладываться определенной температуры - НАЕДАЛОВО 3 - естественно за этим сильно не следят, теплый, сыпучий, значит пойдет.
Следующий этап укладка и уплотнение на самой дороге. Важно: смесь должна быть уплотнена до определенного состояния, если недоуплотнить - останется избыточное количество пор - зимой попадет вода, запустится процесс разрушения, переуплотнить - разрушиться каменный материал, выдавится вяжущее в местах контакта материала - итак НАЕДАЛОВО 4 - потому что наши люди это наши люди, зачем напрягаться и следить за этим, каток проехал туда сюда и норм.
ИТОГО имеем, прежде, чем стать дорогой - асфальт проходит три непрерывно следующих друг за другом этапа: 1-й - это завод, т е одна группа контролирующих и отвечающих; 2-й - это транспортировка - следующий ответственный; 3-й - укладка с уплотнением - последняя группа контролирующих и ответственных. И поймать виновных в нарушении технологии не получается в условиях реальной стройки, когда этапы непрерывны. Поэтому народ не напрягается, а мы имеем постоянно разрушенные дороги, постоянные пробки при их ремонте. Хотя реально наблюдал участки где очевидно сошлись звезды, покрытие стоит уже более 8 лет, не, не так, БОЛЕЕ 8 ЛЕТ!!! И разрушений нет, хотя движение будь здоров.

Показать полностью
52

Почему такие дороги?

И снова грядущая смена сезона в стране ощетинилась на дорогах ямами от сшедшего вместе со снегом асфальта. Тема ежегодная, понятно. А вот интересно, есть ли по-настоящему профессиональные дорожники, которые могут объяснить, почему наш асфальт сходит со снегом каждую весну, а вот, например, в Норвегии, Швеции и Канаде (с аналогичным России климатом) живёхонек?
Просветите, братцы! Моё мнение - нещадно пиздють стройматериал, после чего строят из говна и палок. Хотя, мож, я и не прав. Нужны специалисты.

Почему такие дороги?
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества