Если девушка говорит: "я не хочу ничего решать, я девочка", то пусть не удивляется, когда за нее будут решать: что носить, куда ходить, что говорить.
Либо ты несешь ответственность за свои действия и решения, либо ты следуешь всему, что скажет тебе человек, который несет за тебя эту ответственность.
Я больше про тех, кто живет с такой позицией. Каждый ебется так, как хочет.
Есть отношения, где парень главный, девушка согласна и действительно живет "для парня".
Есть отношения, где парень "ребенок" и девушка для него мама.
Это НЕ плохо, это окей.
Но!
Если кто-то хочет жить по принципу я решаю, что делаю, куда хожу, но будь добр нести за меня всю ответственность - это не норма. На двух стульях сидеть приятно, но они быстро расходятся в стороны.
Решение двух взрослых людей не имеет правовой силы.
И поэтому никакой взрослый человек не защищен в ситуации, когда "двое договорились". Поэтому уступка своих прав - это нанесение себе ущерба.
Хоть вы спорьте с этим, хоть нет.
Соблюдение каких-то бытовых договоренностей (кто посуду моет) вообще не имеет отношение к "ответственности", это просто быт.
А вы потеряете права в каком то случае? Почему вы говорите, что уступаете права и как либо наносите себе ущерб, если вы ничего не теряете? (права остаются у вас)
Вы соглашаетесь следовать правилам человека, который предоставляет вам иные блага за следования правилам.
Финансы, жилье, досуг, одежда, питание (и иной быт).
Нет в современном мире правовых норм, регулирующих права и обязанности человека как "собственности". Ни в одном государстве рабство официально не разрешено.
Единственная модель, где один гражданин полностью несет ответственность за другого - опека. Причем опека над своими детьми прекращается с возрастом, а опека над недееспособным - полностью исключает со стороны опекаемого какие-либо обязанности. Он не имеет многих гражданских прав, но по-прежнему его нельзя бить, усыпить, выгнать на улицу, лишить пропитания и т.д.
Вы пытаетесь привести демагогию к моменту правового регулирования, где у вас остаются права человека, права действовать так, как вы хотите, но при этом снимая с себя ответственность.
Я же говорю про решение двух взрослых людей к обоюдному соблюдение договоренностей в распределении решений и ответственности.
Ваш комментарий выше как раз это открывает максимально, ибо вы переводите свой аргумент с собаки (собственность) до человека под опекой (который имеет свою волю, свои желания, но должен содержаться за счет опекуна).
Тогда это не передача ответственности.
Какую именно ответственность (перед законом) можно снять с дееспособного человека?
Никакую.
Поэтому в нашей стране ответственность просто нельзя передать. Хотелось бы или нет.
Когда было крепостное право, тогда да - были люди ограниченные в правах и соответственно за них отвечал землевладелец.
Материальную, дисциплинарную, гражданско-правовую, частично административную ответственность.
Уголовную ответственность нельзя передать, но все решения, которые следуют "до" деяния контролируются партнером.
Ну и первые 4 так же.
В целом - если вы создаете проблему тому, кто за вас отвечает, то вы не выполняете роль "собственности" данного человека. На примере с собакой, человек может ее усыпить, если она станет агрессивной. Вас помещают в клетку, как "агрессивную".
Если вы собственность, то законодательная ответственность является вторичной.
Не на партнера, а на супруга, т.к вы ведете общее хозяйство. На "просто партнера" перекинуть свою материальную ответственность никак не получится.
Но и в приведенных вами примерах ответственность с вас (в смысле, с неработающего партнера) не снимается, т.к. налагается на его бюджет, хоть и совместный с супругом.
Мил дорог человек, нет у дееспособного лица способа снять с себя ответственность. Разделить - ну, еще так-сяк. Снять - нет.
Вот именно поэтому "я беру на себя ответственность за тебя" - просто громкие слова.
Вспоминается мультик, как Суслик за Хому зарядку делал.
Это именно "нести ответственность".
Нести ответственность = отвечать за свои поступки, решать последствия данных поступков, признавать ошибку и исправлять их.
Перекладывая решение своих проблем на другого - перекладывание ответственность на него.
Либо вы имеете другое понимание ответственности?
Из разряда "творю херню, бьют соседа"?
Если вы не отвечаете за ваши действия, не решаете последствия, которые данные действия несут, не исправляете то, что вы сделали - вы не несете ответственность.
Если убрать слово "вы", то да - кто-то соглашается подчиняться другому человеку в быту. Ради каких-то плюшек или даже без них, потому что некоторых людей грузит сама необходимость принимать решения.
Но это не про ответственность другого. Это про уклад жизни в отдельно взятой семье.
Перед законом каждый все равно несет всю полноту ответственности сам.
Вот поэтому я и говорю, что никто не возьмет за другого ответственность. Потому что нельзя свою ответственность передать, нет такой процедуры.
Например, муж хочет полностью передать жене ответственность за воспитание их общего ребенка. В быту - пожалуйста. Жена кормит, в школу водит, лечит.
А перед законом - никак. Или отказ от родительских прав, или ты несешь полностью ответственность. Если жена, скажем, уморила ребенка голодом, нельзя сказать "да я передал ей ответственность". Оба понесут наказание.
Существует финансовая ответственность и 4 типа ответственности указанных выше.
Материальная ответственность и дисциплинарная (работа) - обычно отходит, ибо вы не работаете
Гражданско-правовая - вы врезались в чужую машину - ваш партнер платит за причиненный ущерб.
Административная ответственность (часто регулируется штрафом) - оплата штрафа идет на партнера.
Это не ответственность, это абьюз. Ответственность - это когда решения принимаются из интересов того, за кого отвечаешь.
К примеру, у вас собака. Ответственный хозяин заботится о ее здоровье, хорошо кормит, делает прививки. У безответственного собака в блохах, побирается у стола и гуляет сама по себе.
Не совсем с вашим утверждением соглашусь.
Ответственность это когда решения принимаются из своих интересов, не приносящих вред человеку, за которого ты отвечаешь.
У ответственного человека собака красивая, без блох, подстриженная.
Но! Собака будет делать то, что ей прикажет человек.
Ходить на выставки, ходить на "случку", выполнять команды, спать там, где прикажут.
В случае с партнером - за вас закрывают финансовый вопрос, за вас закрывают квартирный вопрос, вопрос питания и одежды.
Вам может не понравиться то, что вам дали из одежды (если она выполняет свои функции защиты от погоды) то вам и спорить как то и нельзя. Условно - пуховик не за 20к с многочисленными кармашками, вот удобным пошивом, а пуховик за 3к, который просто греет, но выглядит не очень, сидит плохо, но он есть.
Вам может не нравится еда, вы хотите условные суши, а едите рис со свининой.
Вам может не нравиться то, что партнер хочет гулять каждый вечер 2 часа, но вы обязаны идти.
Вам может не нравиться уборка, готовка, но это будет вашей "командой".
Передача ответственность не снимает обязанностей, они просто сокращаются до быта.
Собака не несет ответственности, т.к не является субъектом права.
Человек дееспособный в любом случае несет ответственность. Даже если он ее "переложил на партнера", то это просто одно из его решений, но оно не снимает с него ответственности. В суд все равно вызовут его, а не партнера. Даже если он даст партнеру доверенность, тот будет лишь представителем, а ответственность будет все равно принадлежать ответчику.
Мы живем в государстве, номинально регулируемом правовыми актами (номинально, т.к. на деле бывает по-разному).
Вот если бы в законе была возможность, к примеру, получить судимость за другого, заработать ему пенсионный стаж, наследовать за его родственниками (без завещания), учиться за него в вузе (а диплом на его имя), служить за него в армии - вот это реально передача прав и обязанностей.
"Ну, это вы загнули, такого вообще никогда не было" - было. Каких только правовых коллизий не было за всю историю человечества.
"Ну, это вы загнули, такого вообще никогда не было" - было. Каких только правовых коллизий не было за всю историю человечества.
Это к чему?
Собака не несет ответственности, т.к не является субъектом права.
Но "бить" будут ее.
Решать проблемы собаки будет хозяин.
Чем это отличается от человека, который передал решение на другого?
Вы хотите полную правовую передачу прав одного человека другому, что лишит второго полностью прав этого самого человека, опустив его до статуса вещи.
Увы, это невозможно из-за свободы действий этого второго человека.
Он может выполнять действия А, Б, С. Что автоматически выводит его из статуса "вещи".
И какую из разновидностей этой ответственности можно переложить на другого?
Вот другой человек что-то такое сделал - и вам уже можно не
отвечать за свои поступки, решать последствия данных поступков, признавать ошибку и исправлять их.
Есть такая опция? Нет такой опции.
Да, вы можете перекладывать материальную ответственность на партнера.
В вашем видение ответственности - то даже собака, которая по закону "вещь" имеет данную ответственность. Ибо ее ударят, если она нападет.
Если гражданин говорит: "я вне политики, политика — грязное дело", то пусть не удивляется, когда за него будут решать:
что смотреть, куда ходить, что говорить.
Либо ты участвуешь в политической жизни своей страны, либо следуешь всему, что скажут тебе люди, участвующие в политике.
Война полов
8.4K поста3.2K подписчиков
Правила сообщества
ℹ️ Главный принцип нашего пространства – тотальная Демократия. Мы действительно уважительно относимся к мнению наших гостей, даже если сами имеем противоположную точку зрения.
❌️ В Сообществе запрещены:
1. Сгенерированные нейросетями текстовые посты.
2. Посты с ссылками на ТГ каналы и прочие паблики, за исключением случаев, когда такая ссылка является пруфом для вашего поста, а также авторских каналов.
3. Посты, цель которых продвижение психологов, коучей и прочих сомнительных специалистов.
✅️ Администрация Сообщества обладает следующими полномочиями:
1. Исключать публикации из Сообщества в случае, если их содержание противоречит тематической направленности или принципам Сообщества.
2. Скрывать ветки комментариев, в которых конструктивный диалог уступил место взаимным оскорблениям и неэтичному общению.
3. Применять к участникам меры дисциплинарного воздействия (баны) в случае систематического деструктивного поведения:
- временное ограничение доступа к Сообществу (при первичном выявлении нарушений);
- бессрочное ограничение доступа к Сообществу (при неоднократном несоблюдении установленных правил).
Окончательное решение о применении той или иной меры принимается модераторами Сообщества на основании анализа конкретных обстоятельств каждого случая.
🆘️ Для оперативного привлечения внимания модераторов Сообщества воспользуйтесь служебной командой: