Ответ на пост «О евреях»5

Сейчас меня конечно заминусят, потому что объективность нам только сниться. Но все же призываю быть объективными.

Первое у меня все время возникает вопрос: а какого Вам всем дались эти евреи, они что у вас миску супа отобрали или что? Чего Вы про них мусолите все время?

Лично я к евреям немного неровно дышу, потому что я по крови немного еврей, хотя в большей степени я украинец, еврей я в той же степени, что и русский. Хотя сами евреи меня за еврея не считают, так же, как и я сам, себя самоидентифицирую как русского.  

Мой родной дед, по отцовской линии, украинец по национальности, погиб в 23 февраля 45-го в Литве (шальной снаряд прилетел в окоп), мой двоюродный дед, по маминой линии, еврей по национальности, тоже погиб на фронте. Моя украинская бабушка была под оккупацией, их деревню фашисты сожгли, когда отступали, они прятались в лесу. Как ни странно, русская часть моей родни непосредственно в боевых действиях во время ВОВ не участвовала, хотя моя бабушка работала в госпитале, правда госпиталь был в глубоком тылу.

Про 27 миллионов погибших советских граждан – это Брежневско-Ельцинское вранье (начал врать Брежнев, закончили при Ельцине), думаю очень скоро до 50 млн. дойдем, уже цифры в 40 миллионов погибших нет-нет, да мелькнет в блогосфере. Реальные потери СССР в ВОВ: 9,7 млн. военнослужащие (из них 3,3 млн. пленных и пропавших без вести); 6,7 млн. советских граждан убито и замучено (из них 642 тыс. умерших жителей блокадного Ленинграда). Итого получается 16,4 млн. человек по официальным данным (а других нет) причем какое-то количество военнопленных и пропавших без вести оказались живые и в статистику не попали. Все что больше этой цифры – это притянуто за уши, высосано из пальца или из других мест.

Началось это высасывание при Брежневе, решили, что цифра какая то не достаточно серьезная и неплохо бы в эту цифру добавить избыточную смертность во время войны, мол дедушка от сердечного приступа умер, потому что война была, вот если бы не было войны, он точно бы жив остался, поэтому давайте его тоже приплюсуем к потерям в ВОВ и таким образом они высосали цифру в 20 млн. жертв. При Ельцине решили, что к цифре 20 млн., как-то все уже привыкли и решили приплюсовать к ней в качестве жертв потенциально родившихся детей. То есть дети же рождаются от мужчины и женщины, но мужики то на фронт ушли, а бабы детей родить не смогли, значит эти нарождённые дети – это тоже жертвы войны. Короче, совсем уже бред попер. Я вот мог теоретически родить с женой 10 детей, но родил всего одного, потому что зарплата маленькая и жилищные условия не позволяет, значит 9 моих нарождённых детей – это жертвы нашего режима, какая то такая логика.  

Поэтому про 27 млн. жертв советского народа предлагаю забыт и никогда такую чушь не писать. Цифра в 16,4 млн. – это и так очень большая цифра.

Теперь перейдем к жертвам Холокоста. СССР хорошо умел считать людей, поэтому жертвы советских граждан посчитаны статистикой до человека. С жертвами холокоста все сложнее, многие немецкие архивы были уничтожены и холокост происходил на территории разных стран, поэтому докопаться до точной цифры реально невозможно. Какие мнения существуют по данному вопросу:

-  5 млн. жертв установлены поименно и их списки хранятся в Иерусалимском мемориале.

- немецкие исследователи называют цифры 5,1 млн. жертв.

- еврейские ученые от 5,8 до 8 млн., впрочем, там в ход идут все те же нарождённые дети, как и в ельцинской статистике.

- в советские книге 1960 года «СС в действии» указывается цифра 5978 тыс. евреев, уничтоженных нацистами.

Думаю, что советские исследования можно считать достоверными, так как они не являются предвзятыми.

Разница между геноцидом (а холокост- это геноцид) и гибелью в результате военных действий конечно есть, отрицать это глупо. Одно дело, когда ты умер в борьбе с врагом, то есть у тебя был шанс остаться в живых, убив своего врага, другое дело, когда к безоружному приходят вооруженные люди и убивают их.

Безусловно нельзя отрицать, что массовые убийства мирных советских граждан имели место, но только геноцидом они не являлись, потому что геноцид – это планомерное полное или частичное уничтожение отдельного народа. В случае с убийством мирных советских граждан, причины массовых убийств были другие: запугивание населения, уничтожение врагов режима и т.д. Безусловно отдельные случаи можно признать геноцидом, например, в блокадном Ленинграде однозначно был осуществлен геноцид, но государственной политики у третьего рейха по уничтожению населения СССР не было, в отличие от политики по уничтожению евреев.

После вскрытия немецких архивов мир узнал, что у гитлеровской Германии были планы по геноциду славянских народов, населяющих отдельные регионы СССР. Причем в этих планах был обозначен самый жестокий вид геноцида – просто уничтожение населения голодом, но этот план во времена ВОВ был секретным и должен был начать осуществляться после победы гитлеровской Германии.

Пересечение цифр. По данным той же книги «СС в действии», на оккупированной территории СССР было уничтожено 1,5 млн. евреев. Таким образом, эти евреи попали в две статистики: в статистику жертв холокоста и в статистику замученных советских граждан. Если вычесть из общего числа замученных советских граждан 1,5 млн. советских граждан еврейской национальности, то мы получим цифру в 5,2 млн. советских граждан нееврейской национальности, замученных нацистами.

Попробуем проанализировать эти цифры: население СССР до войны составляло 197 млн. человек. В процент соотношения общего число жертв советского народа в ВОВ к общему числу населения перед войной составляет 8,3%, а процент замученных мирных граждан, от общего числа населения составляет 3,4%, а если мы из числа замученных мирных граждан вычтем евреев, то получим всего 2,6%. Таким образом, замучен нацистами был каждый 38-й житель СССР (если евреев мы считаем отдельно).

Теперь обратимся к холокосту, по данным все той же книги «СС в действии»: на сентябрь 1939 года в Европе проживало 8301 тыс. евреев, уничтожено нацистами было 5978 тыс. евреев, что составляет 72% от общего числа евреев.

Как видно, если в абсолютных цифрах человеческих жизней количестве цифры очень схожие, то в процентном соотношении разница просто колоссальна. Мне кажется, что ежегодно в мире от насильственной смерти погибает такое число китайцев, которое можно сопоставить по количеству с численностью какой-нибудь малой народности, при этом никто же не говорит, про геноцид китайцев, потому что в процентном соотношении к общему числу китайцев цифра не столь большая.

0
Я вас не звал...
Автор поста оценил этот комментарий

А можно ссылку, очень хочется на дату и издание посмотреть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку на что? На книгу "СС в действии"?. Интернете в свободном доступе лежит эта книга. Есть издания 1960 года, есть 2000го.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажи, а от чьего шального снаряда погиб дед? Тот, который в Литве, в феврале 45го
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

от нацистского, захоронен в братской могиле на территории Литвы. Лет 15ть назад Россия перевезла захоронения на территорию России.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Вот ведь невезучий какой дед. Литву полностью освободили в ноябре 44го, а ему прилетело аж в феврале 45го.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про Литву ошибся, не в Литве в Латвии

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если вы в таких личных вопросах ошибаетесь, может и всё остальное изложенное в посте требует проверки?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты же умный, ты же точно знаешь, что после официального освобождения все сразу оружия сложили и никакого сопротивления не оказывают. Я тебе скан с портала «Память Народа» отправил, там даже сканы всех документов есть: Донесение о безвозвратных потерях, Поименный список захоронения.

25
Автор поста оценил этот комментарий

После ВОВ у меня стало сильно меньше родственников (русских), чем было до. И для меня это трагедия не смотря на разницу поколений. Израиль сейчас спокойно поддерживает и не осуждает неких почитателей ОУН, значит для Израиля это не такая уж большая трагедия - холокост, со всяким бывает. Это мой субъективно-объективный взгляд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
21
ПолитБредлам
Автор поста оценил этот комментарий

В изначальном посте к евреям была претензия, что они кичатся тем что являются главной жертвой второй мировой войны, задвигая жертвы остальных на второй план. Эта позиция упорно навязывается остальному миру и как бы даёт право на многое, что другим недозволено. Честно говоря не думаю, что процент потерь в популяции каким-то образом должен менять отношение, если мы признаем ценность человеческой жизни независимо от национальности. Ну а если нет, если считать что одни жизни ценнее других, то это уже нацизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А мы не тоже самое делаем? Не говорим всем и каждому, что мы главная жертва войны? А китайцы всем рассказывают, что они главная жертва войны.

И вообще мы - это кто? Мы русские, мы белорусы? Мы украинцы? Удобно оперировать цифрой общих потерь граждан СССР (в котором в том числе и евреи есть) и говорить: вот нас сколько русских погибло.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

ЛЯЯЯЯЯТЬ Это просто хрестоматийный пример НАХУЙ, Это Пиздец!
То есть современные Евреи ведут себя как конченый абсолютные твари,и фашисты, но но-но-но их ругать потому что Холокост!
Кроме того что ты идешь нахуй с такой логикой, отделено замечу, что ошибся ты страной. Тут всем натурально похуй на хлолокост, потому что русских погибло гораздо большое, но никто это проблемой или геноцидом не считает, и вообще "это дела давно минувших дней", не то что холокост. Ты же блядь буквально так и пишешь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужно путать понятия: нации, страны и государства. Государство - это аппарат насилия в руках правящего класса. В современном государстве Израиль живут не только евреи и правят этим государством определенные люди со своими определенными интересами. В России тоже государство делает полную дичь и только дураки будут ассоциировать свою национальность с действиями государства.

показать ответы
40
ПолитБредлам
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть ты хочешь сказать, что гибель одного еврея имеет большее значение, чем гибель русского или тем более палестинца просто потому, что евреев мало, а палестинцев - да кто их вообще считает. Так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто то что то говорил про палестинцев? Или тоже просто за уши решили притянуть?

А кто то говорил о русских? Я говорил о гражданах СССР: русских, украинцев, казахов, евреев и других...

Вот например, в 1942 году при обороне Севастополя геройский погиб Гитлер Семен Константинович (между прочим еврей по национальности). В представлении его к медали за Оборону Одессы сказано: "Будучи наводчиком станкового пулемёта, товарищ Гитлер за 8 суток непрерывного боя метким огнём своего пулемёта уничтожил сотни солдат противника".

И таки да, для популяции евреев гибель одного еврея имеет большее значение, чем для популяции русских, а для популяции алеутов, гибель одного алеута имеет намного большее значение, чем гибель одного еврея, потому что алеутов всего около 400 человек осталось.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества