35

Ответ на пост «Как правильно паять»2

Дам пару коментариев, как монтажник с 20-летним стажем и обучающий монтажников на производстве)

1. Температуры бывает и 350 мало, т.к. припой на платах часто используют бессвинцовый, а его рабочая температура начинается где-то от 340. Добавить сюда распределение тепла, теплоёмкие детали - вот и 410 уже нужно. Тут появляетя риск перегрева. Значит покупаем термофен и предварительно прогреваем плату.

2. Покупать дешевые паяльники с медными жалами стоит, если вам он нужен раз в пятилетку и жалко тратить деньги. Неплохие современные станции начинаются от 5тр. Там и разогрев быстрее и точность температуры получше.

3. Для демонтажа компонентов приобретаем инструмент) Оловоотсос (большой двуручный, ибо маленькие уета), пинцет, флюс-гель, защитные экраны для огорождения соседних компонентов при работе феном. Ну итд)

Я может и не король паяльников, но по некоторым вопросам пайки могу давать советы - обращайтесь)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, монтажник с 20 годиками стажа.


1. Бывает. Если 20 лет в обед как паяешь непойми чем с индикацией погоды на Марсе при помощи припоя стоимостью 100р за ведро. Бывает и даже не такое. Зато жала при работе на таких температурах горят - только в путь, йохохо! Ну да ладно, зато у нас 20 лет стажа, ищо купим ерунды полуодноразовой, зачем делать по уму и хорошим оборудованием? Покупаем ещё термофен, йеее! Зачем нижний подогрев и фторопластовые ножки? Если творить дичь - то не мелочиться! Не ясно только, зачем мне, купив термофен, этим самым термофеном и не выпаивать деталь, а творить всю эту дичь? Но это мы опустим, тут же целых 20 лет стажа. В ж все рекомендации изготовителей припоя и паяльного оборудования дороже "жуй-плюй-ляо"! Творить трэш - это весело! И плевать на зеркало, плевать на качество, на то, что с этим припоем\компонентом будет через месяц\год, что будет с маской ПП, как отреагирует керамика SMD, которую вот такие мастера паяют часто паяльником. Это всё для этих. Не про нас.


2. Неплохие современные станции избыточны для любительского\домашнего использования, где давным-давно балом правит тот же SH72, 12$ - и у тебя паяльник с довольно точной температурой, разогревом за 10 секунд и неплохой по эргономике (хотя давно есть куда более удобные и компактные изделия). Хочется покруче? Pine64, в два раза дороже. Но нет, надо брать именно паяльную станцию, ибо уже неаутентичненько. Зачем? А главное - на***? Хотя ладно, так и быть. У нас же все при пайке дома используют горячую смену жал, имеют оборудованную вытяжку и вообще. Точно-точно, всё забываю.


3. Двуручный оловоотсос - это что-то из разряда флюгенгехаймен, да? С ним, безусловно, удобно (наверное, я про такую дичь вообще впервые слышу, но монтажники с 20 годиками стажа и не таким удивить способны, вон, на 350 работают и не хватает, ибо цифры с потолка берут), но если уж так морочиться - давно есть автоматические одноручные оловоотсосы. А вот вырастить себе третью руку, чтобы им пользоваться - задачка та ещё. Для дома\хобби явно хватит пройтись медной плетёнкой для выпайки, убрав явные сопли, а не вот это всё. Либо использовать дедовские способы. Что угодно лучше будет.

Мало купить оборудование. Сперва бы купить понимание, как им пользоваться, неплохо.


А 20 лет стажа в свете всего, написанного после указания оного, - тонко намекают, что стаж не значит ровным счётом "ни-**-*" (С) Олежка Тиньков.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за критику, но язвить не стоит. Я понимаю, что даю советы не профессионалам. Новичкам нужно объяснять максимально просто и понятно. Если бы я стал тут писать по уму и поднимая всякие маждународные стандарты - пришлось бы книгу писать. Давай еще домашним монтажникам про ионные загрязнения, термопрофили и сопромат усложнять)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так выглядит нормальный демонтажный инструмент для выводных компонентов. Купил один раз и на всю жизнь (пока не сгорит). Но на али есть запчасти.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, вещь достойная по слухам. Просто в руки нормально работающий не попадался, да и механическим привык) стар уже для этих ваших гаджотов)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытался его убрать, так он не расплавлялся настролько, что бы отсосом можно было его забрать. Утыкаю в запаянную ножку жало разогретого паяльника и ничего не происходит. Ну максимум в месте контакта припой не матовый, а глянцевый становится. Впервый раз с таким столкнулся. Я не уверен, что фен в таком случае поможет... Паяльник греет до 400 (ну так китайцы обещают)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно что-то вам еще сказать, не видя весь процесс глазами) У меня подобное случалось, когда приносили плату с палец толщиной и 30ю банками электролитов) Вот там реально я тоже кукухой ехал.

А паяльник может и греет, но от жала тоже многое зависит. На моей практике даже два одинаковых жала по замерам термопары показывали разницу в 50 градусов. Индикатору на станции верю условно)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какие бы паяльные станции могли порекомендовать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да впринципе любая пойдет. Там в основном стоит смотреть на типы жал, сколько они стоят и сложно ли их приобрести. На работе стоят станции с жалами Т12 (можно загуглить - их легко менять и есть удобные для меня формы), но жала не очень бюджетные и в последнее время китайские не слишком долговечные, а оригинал не найти, либо оверпрайз. А так, регулировка температуры сейчас везде есть, а больше ничего и не нужно. Если захотите такие, то на озоне за около 4к можно взять, типо Quicko.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за советы. А подскажите температура фена какая должна быть при прогреве?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь по идее нужно смотреть по ситуации. Начинать можно с 350 и поднимать при необходимости. Так же стоит помнить меры безопасности: Держать фен вертикально на расстоянии 5-10 см и греть круговыми движениями на площади, большей, чем рабрчая точка. Это нужно для предотвращения перегрева компонентов и чтобы не сжечь плату - она может почернеть. Если есть регулировка потока воздуха - не выкручивать сильно, ато компоненты разлетятся) Так же стоит помнить, что скорость прогрева зависит еще от поверхности, на которой лежит плата. В идеале или специальный прорезиненый коврик, или приспособы, чтобы плата не касалась рабочего стола.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот в своё время задумался объединить все нюансы воедино, с тех пор как на интересный кейс натыкаюсь - вношу в базу. Ибо люди очевидных вещей не знают. То про галтели не слышали, внезапно. То про резонаторы сопоставимые ультразвуку, в который смело и бездумно посылают плату, а про MLCC вообще можно писать талмуд. Эх :)

У вас контрактное производство с SMT\ручной сборкой что ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас производство ковейерное. 4 линии. В основном всё автоматизированно, но есть некоторые позиции, которые паяются вручную - это либо опп, где еще не весь процесс настроен на изделии, либо мелкосерийные платы, на которые хер забили. Вот там обычно выводные компоненты ручками ебашут.

Я занимаюсь доработкой и устранением деффектов. У меня все процессы вручную, максимум могу на станции с термопрофилем себе помочь)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это круто.


Не круто только то, что по итогу 95% референс мануалов и прочего - лишь своб обобщённой информации. Очень малое количество изготовителей делают реально подробные исследования, как MPS те же, указывая подробные рекомендации к применению. А специалисты делятся информацией столь же неохотно, сколь просто выдать 50-летнюю девственницу-кошатницу замуж.


Сейчас в тренде укороченные жала и это реально удобно. Но все хоббисты почему-то до сих пор сидят на T12 от ноунеймов и паяльные станции, которые лишь захламляют рабочий стол хоббиста.


По флюсам и припоям - вообще отдельная вселенная, где информации лишь и остаётся, что со своих тестов.


Про схемотехнику и особенности компонентной базы от разных вендоров - даже и говорить страшно.


По итогу захочет любитель понять правила выбора резистора прд симистор - а ему болт в ответ.


Так и живём. И не ясно, почему так. Одна из важнейших сфер жизни, но информации структурированной - около нуля.


И очень сомнительно, что ученики за месяц постигают хотя бы 5% всех нюансов, учитывая стандарты, ПП, ТП и прочие прелести

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За месяц у меня получается научить только монтажу/демонтажу выводных разъемов - это та операция, которая необходима у нас на производстве монтажникам 3го разряда. Казалось бы, чему там учить? А на деле, пока объяснишь все ньюансы - там из теории успеваю только основы по компонентной рассказать)


Молчу уже про "спецов", которые в группу ремонта на 4й разряд приходят и даже этих азов не знают и не понимают. Хорошо, если готовы обучаться, но чаще смотрят на меня как на щегла зелёного и делают за смену столько, сколько я за час)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

боюсь, что книги тут не хватило бы, хотя на тему пайки - вполне. И она была бы бестселлером, если бы учитывала все нюансы. Со схемотехникой всё сложнее, тут согласен.

На тему язвительности - прошу простить засранца, писал под впечатлением от предыдущего комментария

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вообще мне нравится наблюдать за людьми, которые опытнее меня в моём ремесле. С удовольствием слушаю их советы и перенимаю удачные приёмы из их практики себе)

В своё время мне никто толком ничего не показывал - приходилось очень много практиковаться и эксперементировать. Теперь стараюсь, чтобы молодым не так тяжело было.

Хотя с другой стороны иногда обидно, что условно 5 лет опыта я передаю ученикам на работе за месяц, но никто это не ценит)

показать ответы
1
Чешуил 5й категории
Автор поста оценил этот комментарий

гуглите: сплав Розе.

Но я бы задал вопрос себе на вашем месте: что вы там такое отпаиваете и чем потом припаивать будете, раз инженеры заложили такую температуру плавления...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сплав розе у нас запрещён) И еще раз: температура плавления гораздо ниже, но есть всегда куча моментов, из-за которых температуру жала стоит делать выше для того, чтобы припой плавился сразу. Общая теплоёмкость изделия зависит от многих вещей: размер платы, толщина текстолита, количество и размер компонентов, количество метализации под маской платы. Припаять резистор 0402 и припаять разъем на 120 контактов - совершенно разные задачи. И под эти задачи нужно правильно выбирать инструмент и температуру. К тому же пайка у нас идёт 3го класса - это не китайские игрушки, это для автопрома, сх-машин и оборонки. Из 10 кандидатов на вакансию монтажника хорошо, если один будет справляться сразу и еще парочку можно обучить. К сожалению, в основной массе, монтажники даже с опытом в Москве не умеют почти ничего. Либо к нам один шлак приходит, хех)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Значит покупаем термофен

Я тут безуспешно пытался сменить стики на геймпаде, разогретый до 400 паяльник не расплавлял примой на ножках или расплавлял только сверху немного. Это вот из-за этого?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что стики припаяны выводным монтажом. В этом случае предварительно обязательно максимально убрать весь припой отсосом. Только потом феном греем и аккуратно пытаемся вытащить. Стараемся не поплавить пластик, если он есть. Для этого держим фен не ближе 10 см. И греем равномерно все выводы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А можете подсказать как выглядит большой двуручный оловоотсос? Я лично использую вот такой, справляется неплохо

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такой. Его заряжать нужно второй рукой, но сила втягивания много лучше, что способствует более качественному удалению припоя. При демонтаже выводных больших разъемов это очень важно.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В этот раз купил оловоотсос с паяльником в одном изделии.
блин, чего я раньше его не купил... Это шикарная вещь, демонтаж сейчас песня, кроме поверхостного конечно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Электронный оловоотсос - вещь, правда сам привык ручным стрелять) А для поверхностного демонтажа фен в помощь) Что может быть проще - подул и пинцетом снял)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества