1126

Ответ на пост «Как быть с отцом-банкротом?»1

Отвечу, как частый участник торгов по продаже имущества должников:

Для покупки доли в собственной квартире:

1. Минимум двум  из трёх оставшихся собственников нужно получить ЭЦП.

2. Нужно иметь сумму, для внесения задатка и сумму в 25% от рыночной стоимости квартиры.

3. Обоим участникам нужно участвовать в торгах по продаже имущества должника.


Алгоритм следующий:


Первичные торги: доля продаётся по номинальной стоимости.

Оба участника торгов вносят задаток и смотрят за ходом торгов. Дальше четыре варианта:


1. Нервы не выдержали (очень востребованная квартира в центре Красной площади и смехотворная цена), один из родственников делает ставку и забирает долю. Как вариант, после торгов, один из родственников пишет письмо управляшке с просьбой продать по начальной цене аукциона. Дальше суд по выселению должника, это около года.


2. Реальные торги с участием третьих лиц. Торгуемся, выигрываем, покупаем, суд по выселению должника.


3. (Самый невероятный вариант, если в квартире ещё прописан В.И.Ленин и лежит в ней). Третье лицо загоняет стоимость вверх настолько, что покупка теряет целесообразность. Проигрываем, третье лицо покупает 1/4 доли. Предлагаем купить ещё три доли по такой же цене. Продаём, покупаем другое жильё. Не продаём, тогда готовимся к войне, разводим тараканов, костры, учим цыганские песни, срём мимо унитаза, бьём новых соседей в темноте битой по голове и т.д. Вынуждаем продать долю, либо сдаёмся сами и продаём свои три.


4. Самый вероятный сценарий - ставок не делаем, переходим во вторичные торги.


Вторичные торги.


Конкурсный управляющий имеет право провести ещё несколько торгов со снижением стоимости. Как правило, происходит ещё один аукцион со снижением первоначальной цены на 10 %. Иногда происходит два этапа со снижением на 10 и 20 % соответственно. Управляшка имеет право проводить их и далее, но никто не заморачивается.

Алгоритм абсолютно ничем не отличается от первичных торгов: если нервы крепкие, ждём. Если появляется третий участник - торгуемся и покупаем. Если нервов не хватает, покупаем в числе первых.


Для потенциальных участников торгов делаем инсценировку: мажем входную дверь говном, рубим топором, стреляем по двери картечью, ломаем ручки, пишем маркером или баллончиком с краской:  гнида, верни деньги, в кв. 666 живёт должник и пидарас и т.п. Договариваемся с соседями, чтобы всем отвечали: живёт стадо алкашей, хорошо самого буйного на два месяца закрыли и его долю продают, вот он вернётся, опять всем придёт пиздец. Тем самым отпугиваем потенциальных покупателей.


Третий этап: публичное предложение.


Участвуем в торгах, ждём ставки третьего участника, повышаем ставку, выигрываем торги. Выселяем должника. Выдыхаем.


На этом этапе в теории долю должника можно купить по стоимости от 1 % от номинала.

Лига Юристов

40.2K постов40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

79
Автор поста оценил этот комментарий

и все это не имеет смысла, поскольку другие собственники имеют преимущественное право покупки. И в случае определения победителя торгов управляющий должен предложить иным собственникам приобрести долю по цене, предложенной победителем торгов. Вот от этого и надо отталкиваться

раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

НЕТ!

Другие собственники имеют преимущественное право покупки ДО торгов. Производится оценка имущества с привлечением независимого эксперта. Он определяет среднюю цену по рынку с весьма высокой точностью и не ниже кадастровой стоимости. По этой цене, по которой долю заведомо никто не купит, и могут выкупить люди, имеющие преимущественное право покупки. Если они этим правом не воспользовались, то доля уходит на аукцион. У победителя аукциона забрать долю и отдать её людям, имеющим право преимущественной покупки, никто уже не сможет.

Ст. 250.ГК РФ. 1. При продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях, кроме случая продажи с публичных торгов.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в начале комментария описываете правила продажи имущества через приставов, без банкротства. В банкротстве немного другие правила. Например, если заявляется один участник, то торги признаются несостоявшимися и лот уходит единственному участнику

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Все торги происходят одинаково.


С банкротсвом или без. Разные только организаторы торгов: судебные приставы или конкурсный управляющий.


Кроме заявления на участие в торгах, нужно ещё сделать ставку. Если участники есть, а ставок нет, то торги признаются несостоявшимся. Если был один участник, то он ИМЕЕТ ПРАВО выкупить лот по начальной цене аукциона, но НЕ ОБЯЗАН этого делать. Я так и писал: "один из родственников пишет письмо управляшке с просьбой продать по начальной цене аукциона".

Если участников торгов не было, организатор по начальной цене аукциона долю не продаст. Более того, если к организатору торгов обратятся несколько участников с предложением продать по начальной цене аукциона, или кто-то обратится с письмом, что не успел подать документы и готов торговаться, то организатор может выставить долю на повторные торги без снижения начальной цены.

Сейчас организаторы торгов (но не все) стали включать в аукционную документацию пункт о том, что с единственным участником торгов заключается ДКП по начальной цене аукциона, иначе не возвращается задаток. Потому что многие единственные участники, подав заявку на участие, не предлагали цену и ждали снижения цены на повторных торгах.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажете, на каких сайтах проходят подобные торги?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не слушайте предыдущего оратора.

Все торги по продаже имущества проводятся на десятках площадок, но все они бесплатно и в обязательном порядке размещаются всего на трёх официальных площадках.

torgi.gov.ru - имущество физических лиц и муниципальных предприятий.

bankrot.fedresurs.ru, чуть удобнее - пользоваться старой версией old.bankrot.fedresurs.ru

Не более 2% размещают в газете и на сайте kommersant.ru

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вижу, что знания достаточно специфичны. О сроках выставления на торги не написали. Поэтому переспросил.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там разбег от 1 дня до нескольких лет. Например, гостиницу одну в Надыме продавали. Там от вторичных торгов до публичного предложения года 3 или 4 прошло

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, вы арбитражный управляющий?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А.У. - организатор торгов, я - участник. Покупаю иногда недвижимость и технику.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто определяет "номинальную" стоимость? Откуда эта цифра, за ту же 1/4 квартиры?

Если всё это происходит в процессе банкротства физлица, каков шанс что предложение по выкупу доли будет в первую очередь адресовано оставшимся собственникам?

В моём случае человек проходивший процедуру банкротства уже скончался. Процедура дошла до стадии реализации, и теперь оставшимся собственникам необходимо подавать ходатайство и справки о том что данные метры являются единственным жильём. Иначе снять метры с конкурсной массы не получится.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Писал чуть выше:


Начальную цену аукциона назначает организатор торгов на основании оценки независимого эксперта, но не ниже кадастровой стоимости. Заключение независимого эксперта входит в состав аукционной документации.  То есть, если продаётся хлам с рыночной стоимостью 1 миллион, а кадастровая стоимость 2,4 млн, то начальная цена устанавливается в 2,4 млн. За 1/4 доли начальная цена будет 1/4 от стоимости квартиры.


Обычно начальная цена равна рыночной стоимости с очень высокой степенью достоверности. Ожидать, что организатор торгов предложит выкупить долю за копейки, не стоит.


После определения начальной цены, организатор торгов обращается к собственникам 3/4 (в нашем случае) доли с предложением выкупить долю по начальной стоимости. Если собственники выкупают, то торги не проводятся. После отказа собственников от реализации права преимущественной покупки, торги проводятся на общих основаниях. На этапе предложения выкупа по начальной цене, можно подать организатору торгов заявление о том, что готов выкупить долю по цене ХХХ рублей. В этом случае, если торги дойдут до публичного предложения, то организатор торгов ставит цену ХХХ рублей в качестве цены отсечения. И доля уходит собственникам 3/4 по цене отсечения.


Важно установить правильную цену отсечения, чтобы она не была слишком высокой, чтобы не переплатить, и не слишком низкой, чтобы не стать жертвой "профессиональных соседей".


"Снять метры с конкурсной массы" не получится. Это бред. Каким бы единственным не было это жильё. Вы либо принимаете на себя ВСЕ долги умершего и наследуете "метры", либо отказываетесь от наследства и выкупаете его долю на торгах. Нельзя забрать имущество умершего и отказаться от его долгов. В попытке сэкономить можно лишиться и своего единственного жилья. Долю может выкупить даже муниципалитет или банк и предоставить её для проживания аналогичного должника (может быть и алкаш и наркоман) "в пределах нормы социального найма", то есть 6 квадратов на человека.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества