450

Ответ Mefodii в «Каренин»6

UPD:

В общем залезла я посмотреть, что с постом и поняла, что открыт портал в клоаку инфернальную)

Комменты делятся на несколько типов:

1.  Анна –шлюха

Это вопрос обсуждения личности и мотивов поступков –это вкусовщина и субъективщина, поэтому я в комментариях сначала отвечала, что свое мнение выразила не про героев, а про положение женщин.

2.  Толстой написал книгу, чтобы бабы посмотрели, что бывает с изменщицами

Ну, конечно, писателю с мировым признанием делать-то больше нечего, как писать унылую писанину про облико морале, тогда-то никто об этом не догадался.

3.  Разница в возрасте не 30, а 20 лет

Странно нестись писать комментарий, не прочитав до конца пост, где я сама же опровергла эту информацию.

4. Была дискуссия на тему причем тут образ Анны и положение женщин и как это могло повлиять на общемировою тенденцию в плане прогресса получения прав женщинами.

Я пыталась донести и еще раз напишу, что основной показатель ее история, ее образ, а не моральный облик, для большего понимания приведу историческую справку:
1875–1877 - Годы публикации романа.
В 1889 году Эммелин Панкхёрст вместе с группой единомышленников основала Лигу за избирательные права женщин
Первыми избирательное право получили жительницы Питкэрна в 1838 году, в Российской империи — 15 апреля 1917 года.
Логично, что женщина, имеющая право работать, получать образование, иметь частную собственность, быть управленцем и в первую очередь быть равным гражданином как и мужчина таких проблем не получила бы, как, например, сейчас это не актуально, но , к сожалению, не по всеместно.

5.  Спасибо всем адекватным, которые поделились своим мнением.

Это Пикабу, а не литературная беседка, забыть об этом и было моей ошибкой.

По итогу меня кем только не назвали) и шлюхой и феминисткой и чертом в ступе) Пикабу классический) Я не вижу смысла вступать в диалоги с людьми, уровень развития которых стремится к нулю.


Наткнулась на интересную статью с описанием мнений критиков произведения разных временных периодов. И самое интересное, что чем ближе к нам, то все больше смещается фокус на моральную личину героини, что местным обсуждением и подтверждается.
«Анна Каренина» в оценке русских критиков 1870-х гг. Большая российская энциклопедия:
https://bigenc.ru/c/anna-karenina-v-otsenke-russkikh-kritikov-1870-kh-gg-4313a3?ysclid=miifuumjfp334940693

Если поверхностно пробежаться, то вот темы, которые затронул Лев Николаичев в этом романе:

1.  Семья и брак

2.  Любовь и её природа.

3.  Нравственный закон и ответственность.

4.  Общественные нормы и лицемерие света.

5.  Поиск смысла жизни. Через образ Левина автор затрагивает философские вопросы:

·  о предназначении человека;

·  о вере и религии;

·  о связи с народом и природой;

·  о ценности простого труда.

6.  Социально‑исторический контекст. Роман отражает перемены в российском обществе второй половины XIX века:

·  последствия крестьянской реформы;

·  развитие железных дорог как символ новой эпохи;

·  изменения в судебной системе и армии;

·  рост индивидуализма в противовес традиционным ценностям.

7.  Психологизм и внутренний конфликт. Толстой детально исследует:

·  душевные метания Анны, её чувство вины и одиночество;

·  сомнения Левина в поисках истины;

·  противоречивость человеческих мотивов и поступков.

8.  Роль женщины в обществе. На примере Анны показано:

·  ограниченность женских возможностей в патриархальном мире;

·  конфликт между личным счастьем и общественным долгом;

·  цена, которую платит женщина за нарушение социальных норм.

9.  Тема смерти и судьбы.

10. Символические образы

11. Противопоставление городского и сельского укладов.

И из всего этого многообразия мы концентрируемся только на личности Анны и Каренина? Ну серьезно? Это веяние последних лет все упрощать и низводить к писечкам.

Соответственно мне хотелось уйти от темы обсуждения Анны и Каренина как личностей и их поступков, хотелось осветить одну из проблем, упомянутых выше.Однако, исходя из большинства комментариев, это все не важно, главный вопрос блядь каренина или нет, мне это обсуждать не интересно)
Всем бобра и давайте больше читать.


Пы.Сы. Я обещала одной из комментаторов историю про маркиза де Сада, так как к теме это не относится, то пишу отдельно: Про Маркиза де Сада и полученный жизненный урок морали)

В комментариях верно заметили, что Анну выдали замуж по расчету за человека на 30 лет старше нее.

Так в том-то и причина, не? Серьезно, вы не понимаете смысл романа?

Это из серии, когда сейчас спрашивают у девушки, ну и чем и тебе сына мой не мил, добрый, порядочный, хорошо зарабатывает, перспективный. Не жизнь, а малина.

Вопрос в книге, не в истеричности Карениной или добропорядочности ее мужа или сумасбродстве и трусости Вронского. Смысл раскрытия позиции социальной роли женщины и мужчины через призму женщины в высшем обществе.

Нонче что же? Развод и обеспечивай себя и ребенка или детей и живи дальше и даже, о боги, повторно в отношения вступай.А ежели тебя в 20 пытаются сватать за 50-летнего мужика, то есть возможность отказаться, к сожалению, не у всех (до сих пор остаются оплоты дикарства)

У Анны не было право выбора, а после было жуткое общественное осуждение и отсутствие самостоятельности, порожденные социальной обстановкой страны и положением женщины в те времена.

По сути у нее был ровно один выбор жить как указали.

Иллюстрация к роману, где хорошо отображен возрастной мезальянс

Иллюстрация к роману, где хорошо отображен возрастной мезальянс

Известная картина, которая показывает аналогичную ситуацию

Известная картина, которая показывает аналогичную ситуацию

Что многие и делали, что зачастую устраивало мужчин, у нас до сих пор у некоторых представителей остались подобные влажные мечты.

У Анны, к слову, вариант не так плох был, по сути она могла осторожненько быть с Вронским в полюбовниках и как бы все, типа, вопрос с эмоциями и чувствами закрыт, а апосля остепениться, а тот факт, что ей не хотелось врать и вместо счастливой жизни с любимым человеком, изворачиваться и лгать, никого не волнует.

Я не говорю, что Каренин плохой, он замечательный вариант и лучше многих других, однако жену выбирал, как и положено в то время, по расчету (и просчитался). Ну, типа, тетка расстаралась, а эта благодарной быть должна, дал все, детей роди ему и как сыр в масле катайся и по сути мало ограничений. И с точки зрения того времени, он реально шикарный вариант.

У Анны не хватило крепости нервной системы и желания к приспособленчеству.Будь у нее бабки изначально или наследство капнуло бы, такой проблемы не встало.

По поводу детей, у господ далеко не всегда возникала эта эмоциональная привязанность. близость с детьми, мамки, няньки и т.д. (это уже другая история, но нарушения детской привязанности и родительской значимости стояло повсеместно и не только в царской России)

Короче, я пытаюсь донести, что Анна, конечно, истеричка и ее вариант далеко не самый плохой и , в принципе, можно было не самоубиваться, однако это героиня книги и ее исход это логичный финал бессилия перед обществом по отношению к женщине того времени.

По сути это остросоциальная драма и максимально некорректно обсуждать это произведение в современных реалиях, так как в наше время и драмы-то не было, во-первых, брака изначально могло не быть из-за ее нежелания, во-вторых, она не подверглась бы такому порицанию в обществе из-за развода ( вспомните ее перестали приглашать в приличные общества), в-третьих, у нее сформировалась бы здоровая связь с детьми и это стало смыслом бы дальнейшего существования, а, в-четвертых, они бы средненько спокойно жили бы с Вронским (это тоже надо отдельно описывать, так как мы не прошлись по его личности и типажу в книге и интерпретации в современном обществе, но мне уже лень)

Закономерный финал Анны, ввиду нервной истощенности, неумении приспособиться к жизни, отсутствие как таковой причины для жизни.

Закономерный финал Анны, ввиду нервной истощенности, неумении приспособиться к жизни, отсутствие как таковой причины для жизни.

Пы. Сы, простите за ошибки печатала комментарий на телефоне и увлеклась, а печатать лонгриды не удобно

Обновление: Разница в 20 лет, на момент замужества Анне 17, Каренину 37, действительно, что могло пойти не так.

Книжная лига

30.4K поста83K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос наследия. Таким был социум, что безбедную жизнь обеспечивали крестьяне, только следи за тем чтобы не умирали, и можно всю жизнь не работать. И чем больше крестьян - тем выше в титуле можно вскарабкаться. ВСЕ браки были по расчёту. Иногда случалась любовь, иногда нет.

Людей "на стороне" имели так же многие. Мужики удовлетворялись крестьянками, в своих имениях, женщины мутили с мужчинами на балах. Просто это не делалось напоказ. Потом, когда страсти уляжутся и разбегутся, можно у духовника исповедаться и всё.


Эта мораль была везде в Европе, а РИ была частью этой Европы. Это хорошо показано в фильме "Капитан Алатристе", где уже готовая сбежать с солдатом обдумывает прозвучавшую днём новость что она будет выдана за старого, но знатного дворянина. И в момент когда она спускается по лестнице "на свободу", ей на ум приходят слова " я никогда не буду бедствовать... я буду дворянкой, мои дети будут дворянами...". И минуту назад готовая на "рай и в шалаше" понимает что рая там не будет, только нищета.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Мысль верная для того мировоззрения, однако это отсутствие свободы выбора и тюремные рамки для всех, однако положение женщины было гораздо плачевнее.

Изменщик муж мог нарваться на дуэль и то изредка, а реальных последствий не последует, изгнание из общества -нет, потеря детей -нет, потеря обеспеченности тоже нет, по сути сдерживающих факторов не было.

показать ответы
Compiler Decompiler
Автор поста оценил этот комментарий

Хня

Реально

Мне было 37 жене 19

И пох

Двое деток

Возраст вообще хня

Тут наверное вопрос в энергии

Если кому не дошло о чем это пох

Ползите дальше

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, да, у меня такая же нога и не болит, значит и у других не может... Рука-лицо


Вашу супругу насильно за вас выдали?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня с женой разница два года, прикинь. Она только родилась, а я уже в два раза больше её прожил.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да, тяжело вам наверное, расность поколений, другие приоритеты и мировоззрение, смогли найти хоть что-то общее?)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ща погоди до Бунина дойдем
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Темные аллеи, вот, блять, где будет накал на Пикабу))

Прям с первой новеллы и начиная))))

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете, Каренин так хотел оставаться в этом браке? Зачем? Наверное, для него тоже было трагедией вместо семьи заиметь цирк, а, учитывая, что капиталом обладал именно он, а не жена - так и вдвойне непонятно, зачем это нужно. Вот как раз за ним очередь из невест бы выстроились, но всё, он в браке.

Почему вы смотрите на ситуацию только со стороны Анны, которая просто шла туда, куда ведёт очередная эмоция?

Я считаю, взрослые люди не могут себе этого позволить. И трагедия Анны (но больше - окружения Анны) в том, что она до возраста своего дожила, а мозгов не нажила

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда мозги-то могли появится? С 17-18 сидеть дома у окна без развития, да по балам ходить на ровесников смотреть. Не думаю, что Каренину могло в голову прийти взаимодействовать с супругой как с личностью, что-то вроде милой болонки, только эта бракованной была, с точки зрения положения вещей того времени и общества.

Вы думаете, если бы не эта история с Вронским, то его бы она не устраивала? Молодая, красивая, фертильная жена, что еще можно хотеть от женщины?

Каренин -продукт своего времени, видный деятель, которому даже в голову не придет рассматривать в жену какую-то личность, живого человека ибо этого не должно быть.


И, кстати, его как мужчину этот же социальный устрой не сделал счастливым.

Он тоже жертва обстоятельств, но ее столько конкретной их ситуации и времени того.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Там Толстой описывает внутрение переживания Вронского, по ходу книги у него возникают мысли, что он наигрался и как из этой ситуации безболезненно выйти . Но никак не мог решиться,. Она рискнула всем, он до конца рискнуть испугался.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

О, вот, точно, почему я его трусом-то и помню,

Парняга добивался замужнюю женщину, взбаламутил, она на эмоциях с места в карьер и получает полное отвержение в социуме, а потом и последняя опора рушится. А он я думаю подохренил от последствий своих ухаживаний.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша позиция безусловно имеет право на существование, только женщину не забудьте предупредить, чтобы она в курсе была

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну можно же было убить мужа, и чилить дальше богатой вдовой.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это вариант)

У Кристи так частенько делали, Толстой просто в другом жанре писал)

38
Автор поста оценил этот комментарий

А какое самоуважение вы требуете от вещи (а женщина тогда имела статус вещи, а не личности)? Вот тебя, как собаку, привели на вязку с породистым кобелем мужчиной - рожай ему щенков и не гавкай на руку, кормящую тебя. Как могла, так и протестовала против такой ситуации, несмотря на то, что протест был деструктивным в первую очередь для неё самой.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, я в более мягкой манере пыталась сказать, вы жестко, но доходчиво

Автор поста оценил этот комментарий

Ну зато сейчас все хорошо. И рождаемость хорошая. И семьи крепкие. И общество здоровое)

Как дали женщинам привилегии, так они сразу мужиков и накрячили)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А до этого рождаемость, хорошая но и смертностей детей и матерей хорошая, до взрослого возраста 2-3-5 детей доживали, уже успех.

Примерно как сейчас, только женщина не убита бесконечными беременностями и родами. А семьи-то какие крепкие были, измен, убийств и самоубийств отрадась не встречались, не разводились -это да, зато счастливые такие все ходили.

И общество такое здоровое было, что сил нет, как все просрали, здоровое отношение к женщинам, детям, труду, рабству, крепостничеству и крестьянству, справедливости и честности по отношению ко всем людям, а не только горстке господ.

Ляпота...а бабы мерзкие все испортили, а началось все с суфражисток тупорылых

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что я не так сказал? Поведение Карениной это поведение шлюхи. Кто-то их употребляет по назначению, кто-то осуждает. Нельзя играть обе роли одновременно, весталка и шлюха архетипически противоположные роли блеать! Это путь к фиаско

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Да кем вы себя возомнили? Вы в первую очередь меня шлюхой назвали, безосновательно и неуместно. У вас моральный облик, при чем именно женщины, застит глаза, диалога адекватного с аргументацией и критическим мышлением у вас не получится, в истерики в духе все бабы должны и я считаю их шлюхами мне не интересны

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут дело в том, что в произведении может быть заложены не только те смыслы, которые автор собирался заложить, но ещё и те, которые он отразил из жизни неосознанно.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне, особо хорошо в совокупности с вашим ником)

показать ответы
105
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так как в наше время и драмы-то не было

Ну это да. В наше время на такого Каренина, с высокой государственной должностью, баблом и недвижкой, выстроилась бы очередь из семнадцатилетних шлюх длиной в километр.😁

раскрыть ветку (1)
68
Автор поста оценил этот комментарий

Но это был бы желанный выбор этих шлюх и такой деятель выбрал бы ту, которую хочет, а может и не 17-летнюю "шлюху", а интересную самодостаточную женщину своего возраста или уже был бы глубоко женат, на той с кем начинал с нуля и во всех случаях это личный выбор с ответственностью за этот выбор и даже если выбор станет ошибочным, то каждый сможет изменить жизнь и не надо будет под поезд бросаться от безысходности

Автор поста оценил этот комментарий

Люди тогда были мудрее и понимали, что если дать волю бабе с чувствами, то она учинит пиздец. Поэтому баба должна сидеть дома и подчиняться разуму опосредованно, через толкового мужика.
Для того времени это была норма, так что да, мне подходит. Так же как сейчас общество нормально воспринимает еблю без обязательств направо и налево, или утиные губищи. Оценивать устройство общества нужно с привязкой к реалиям того времени, а не из текущего момента. Потому что через 200 лет и текущий момент нормой не будет.


Собственно, тот печальный катаклизм, который мы наблюдаем во всём мире, в огромной степени завязан на баб и дичь, которую они творят.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ, это супер жалкая позиция, я все это не вывожу, мне не нравится, поэтому дайте мне власть( не я возьму, а дайте) чтобы мне стало хорошо, причём если бы вы жили тогда, совсем не факт, что вам понравилось бы, так ответственность это похоже не про вас.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так легко оказаться жирной блядью лет через 7. По счастью у многих хватает силы воли противиться телу разумом.
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А жирным блядуном не?

Мой пост про социальное неравенство в историческом контексте, а не про моральный облик героев

показать ответы
Compiler Decompiler
Автор поста оценил этот комментарий

Так а ты пиздой думаешь?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, что вопрос про вашу адекватность не имеет смысла поднимать, диалог окончен.

Автор поста оценил этот комментарий
Эм... Была бы она "вещью", ей бы не позволили себя так вести. Ни "хозяин", ни общество.
Она, как мы видим, была вполне независима в своих поступках
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Не зависима? Вы так независимость видите? Конкретно в ее случае вольность была продиктована занятостью и по сути безразличием Каренина, ну, не подумал мужик, что 20-летняя мадама будет вся на эмоциях.

Мужчины тогда, как некоторые, впрочем и сейчас, о женщинах имеют весьма отдалённое представление, да и о других тоже

7
Автор поста оценил этот комментарий

А вот никак. Это, как раз, исторический контекст. И, исходя из этого контекста - надо угомониться, и не бежать за первым же Василием, утопая в ванильный мечтах.

Иными словами - надо жить свою жизнь.

И нет. Бросаться под поезд - это не повлиять на ситуацию в стране и в мире - это просто рядовой суицид.

Знаете, так забавно получается - в одном комменте у вас "откуда мозги-то могли появится", а в другом - личность, попирающая устои. И это - одна и та же Анна. Ну, так она тупая, как пробка, и сутками в окно глядит - или эдакая юная суфражистка?

Да и в целом, про свободу - здорово так. А вот сейчас есть она, эта прекрасная свобода? Просто так уж получилось, что людей, творящих в современном мире подобное, справедливо называют мудаками и осуждают. И даже вне зависимости от пола. Я считаю, это правильно.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу не про Анну, а про время и исторический контекст и прорыв этакого "феминизма" в данном случае не в конкретной Анне, ма в критической массе поступков таких Анн.

Смотрите-ка, баба тоже человек)

Понимаете, не бывает кристально хороших и плохих людей. Тот же Каренин больше положительный герой в том временном периоде, как и Анна сейчас ни чем не примечательная мадам.

В том временном моменте, ее вызов в том, что не стала в уголу обществу сдерживать свои эмоции (он же ее добивался) не стала мирится с позицией неверной жены и не стала жить с мужем, а развод ставил крест на всем, ее перестали принимать в обществе, причем в основном только ее.

Ребенка не видать как своих ушей.


Понятно, что ее протест скорее как истерика подростка, испытывающего колоссальное чувство несправедливости. И сюда же про мозги, откуда им взяться, чтобы грамотно свой протест высказать или в перспективе выстроить все так, чтобы получить наиболее выгодную позицию.


Надеюсь донесла свою мысль

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во...

И в этом никто ничего плохого не видит. И этих шлюх никто не осуждает.

И что это "остросоциальная проблема" никто не говорит.

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно? У нас не хуесосят содержанток? Вы вообще в интернет выходите? Да здесь на Пикабу каждую вторую шлюхой нарекают, меня же здесь в комментариях тоже шлюхой окрестили.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот, бабу немедленно порвало ))))

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Кого и куда порвало?

Автор поста оценил этот комментарий
Я отвечал на конкретный комментарий - утверждение, что желания тела никуда не спрятать. Я утверждаю, что их можно и должно контролировать разумом иначе будет нелицеприятно.
Это касается не только женщин, разумеется.
А по поводу неравенства.. Я за равные стартовые возможности, а не за равенство. Мужчины и женщины не равны. Мы биологически разные. Равенство это не подарок а завоевание. Подчас требования женщиной равенства сводяься к требованию преференций на том основании, что она женщина. Это не про равенство вообще.
Я сейчас свою мысль развёрнуто вам не в силах изложить после 12 часов отработанных и баиньки хочу. Возможно завтра вернусь к этому после спорта и баньки.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пока очень размыто, особенно про желание женщин заполучить преференции на том простом основании, что они женщины, поэтому дождусь вашего развёрнутого комментария.

И очень надеюсь, что в аргументации не будут участвовать позиции радфем и МД как представителей полов))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо. Если уж на Катерину рука поднялась говно лить, то что говорить о более сложно устроенных персонажах. 😁

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

О, хорошо, сказано, сложно устроенных персонажах.

Именно персонажах, а то я тут в другой ветке пытаюсь донести как Анна одновременно может быть "дурой" как самодостаточная и развитая личность, но при этом выступать маркером, предстоящего социального восстания женщин перед своим положение.

А мне говорят, что так не может быть.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ещё было бы неплохо к молодости и фертильности денег и положения в обществе, на что Каренин рассчитывать мог, а Анна - нет. И я не считаю, что он её держал, как болонку - он ей прямо говорил, твори, что хочешь, ладно, только не на людях. Фактически, полная свобода действий - просто сделай так, чтобы в обществе не было сплетен. Что это, как ни признание в ней другого человека, который, да, оказался не приятным - но не настолько, чтобы выгонять его на мороз?

Вы говорите, что она жертва обстоятельств. Окей. Но вот мы убираем из этого уровнения старика-мужа, его деньги и его положение в обществе. Теперь нужно зарабатывать на покушать и крышу над головой. Думаете, нашей аннушке стало легче, и вот теперь цели и интересы у неё появились?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

А чего исторический контекст убрали? Картинка тогда рушится?

Как ей заработать себе на жизнь, причем не на роскошную, а на обычную, средненькую? Как сына себе оставить или хотя иметь возможно наравне присутствовать в его жизни.

И считаете ли вы справедливым ситуацию, когда вам надо врать, изворачиваться и скрывать свои чувства.

Смысл в том, что у нее не было свободы, свободы выбора.

Если как большинство покорятся обстоятельствам, потому что так принято, то не возможно получить изменения, развитие в перспективе.


Я уже писала, что считаю в этом романе гений Толстого в том, чтобы показать через антигероиню жалкое положение женщины как личности в жизни через положительного героя, ее мужа

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
История про эгоистичную истеричку. Ей похуй на всех, она страдает. Ну, собственно говоря, тем классика и хороша, каждый её видит по своему
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Мы образ обсуждаем или социальную среду?

Как личность -да, вы правы, как положение женщины в обществе -нет, и я крайне рада, что родилась, когда вся моя жизнь без возможности что-либо изменить зависит от выбора или решения другого человека, в частности мужчины ( отца, мужа)

показать ответы
81
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется тут еще в романе отражены собствнные отношения Толстого с женой. Разницы у них была почти такая же.


И в дневниках Софья Андреевна много писала что не понимает кто она по жизни и почему ей уготована судьба только служению мужа и рождения детей.


В итоге она конечно выбор сделала в пользу служения, но все ее отношение к этому подробно описана и Толстой ее дневники читал.


И то что изначально он далеко не относился к ней как к равной, возможно вообще никогда.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий, про его жену вкратце знаю, классический пример многих жен подле гения. Однако такой взаимосвязи не знала и не задумывалась.

Это не противоречит моему мнению, другой вопрос, что его конечная задача была иной.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вот прям по кусочкам разберём, хорошо, если и тут будет не понятно, то мои полномочия всё.


ее вызов в том, что не стала в уголу обществу сдерживать свои эмоции

Однозначно, в обществе стоит сдерживать свои эмоции.Да, в угоду этому самому обществу. Этому учат ещё маленьких детей, с первых походов куда-либо - никому не нравится истерящие дети, с эмоциями взрослых та же петрушка


не стала мирится с позицией неверной жены

Чтобы не мириться с позицией неверной жены можно просто быть верной женой


не стала жить с мужем

История, когда муж живёт в одном поместье, а жена - в другом не была такой уж редкой, браки-то у всех по расчету

а развод ставил крест на всем,

И это было очевидно. Но, если уж плевать на общество...


ее перестали принимать в обществе, причем в основном только ее.

Что является последствием её решений. Взрослые люди не только принимают решения, но и эти самые последствия расхлебывают.

Ребенка не видать как своих ушей

И это тоже очевидно с самого начала. Ну, ладно, плевать на общество, на мужа плевать. Но, променять своего ребёнка на какие-то иллюзии?


И вот это - портрет нашей героини-борцуньи-за-свободу.

Ощущение, что просто у вас чуток феменизма оставалось, надо было куда-то запихнуть. А тут, как раз, Анна

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра с компа зайду и на каждый момент отвечу детально, еще напишу, может за остатки ночи информация отложится, у нас фундаментальное различие в том , что вы разбираете Анну как личность, я обсуждаю ее героиню как образ.

Пример, не высшее общество, вообще другой антураж, произведение "Пышка" Мопассана, история про людское лицемерие и положение женщины в обществе, только там реально проститутка

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А можно не блядовать в браке без любви? Ну да, так сложились обстоятельства, такие времена были, но зачем же так человеку, который тебя содержит, понимая всю ситуацию с этим сраным браком, плевать в лицо?
раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз это роман остросоциальный, через эту историю показывают ее положение, сиди и не пизди, все... Так получилось, жрать есть че, какие жалобы, вы считаете это справедливым или главное требование к женщине, чтобы она не блядовала (к мужчинам, конечно, мы такие требования предъявлять не будем) Ее состояние, ее права и возможности это не интересно, важен ее моральный облик как отображение ее мужа, верно?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Но муж же прощал ей весь этот перфоманс. А она сверху лила ещё и ещё и ещё.

Да и Вронский почему трус? У него роман с замужней женщиной - лёгкая интрижка, не более. Естественно, он не ожидал её "на пороге с чемоданами". Естественно, он её мягонько развернул обратно.

При этом, брак с большой разницей в возрасте не был порицаем - и всё остальные девушки как-то справлялись

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Вронского я намеренно особо не обсуждала, потому что тут как раз-таки больше личностная подоплека, хотя социальный уклад также имел место быть.


И не все девушки справлялись и разве такое положение справедливо и разве "как-то" прожить свою единственную жизнь стоит того?


В этом прекрасен роман, через антигероиню ( истеричную блудницу, хотя она по любви с 1 мужиком спуталась и перестала жить с мужем, а не развелась из-за отсутствия возможности, но оставим так для любителей считать ее шлюхой) зависимое и жалкое положение женщины в социуме со всеми поблажками от очень правильного и достойного мужчины, ее мужа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Хуй ровесников не ищет. Пардон, ёпта.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Эммм, ну, вы женитесь по велению хуя?


И какая причина брать женщину замуж?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Очень самонадеянная позиция это когда думаешь, что твоё состояние обусловленное гормональным влиянием определяет бытиё и попытки подкрепить свою позицию недобросовестными утверждениями. А верно понять человека помогает внимательность, эмпатия и жизненный опыт (в основном).
Впрочем я скатываюсь в спекулятивные утверждения. Видимо от утомления ))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Подождите, я тут уже пассивную агрессию вижу.

Вы сказали, что сейчас донести свою позицию развернуто не можете, потому что спать хотите, но до сих пор отвечаете, я сказала, что подожду развернутого ответа, вы спрашиваете, что мне не понятно, я говорю, что это самонадеянно делать выводы за человека без конкретики (это я про себя если не понятно)

Дальше вы пишите про недобросовестные утверждения, тут я, простите, даже растерялась, к чему это про что это?

В общем начали за здравие, кончили за упокой.

Мне не интересно обсуждать с посторонним человеком свою личность, как и вашу. Если у вас есть что по делу сказать, ваше мнение относительно поста, то всегда пожалуйста, с удовольствием прочитаю другую точку зрения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мои мысли и выводы только мои. Они случайно могут совпадать с какой-то идеологией, но это будет случайное совпадение.
Вы не понимаете, что я конкретно имею ввиду, когда говорю о женщинах требующих преференций перед мужчинами, утверждая, что борются за равноправие?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ооо, это очень самонадеянная позиция думать, что верно можешь понять человека без точной формулировки, поэтому всё-таки дождусь четкое объяснение вашей позиции

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот опять, просто Анна - дура. И поэтому книга - о суровой женской доле, в обеспеченном доме, да, с мужем, который уже настолько от цирка устал, что на всё готов. Давайте всё в топку, ведь какой-то хрен с горы подмигнул. Не, всякие ваши живописи-путешествия-благотворительности не предлагать, только страдания, только хардкор.

А может, наоборот, это книга о падении нравов? О том, к чему приводит потакание своим эмоциям? О том, как важно любить человека, который находится с тобой - и к чему приводят случайные связи?

Почему во всем романе автор ведёт красной нитью "Каренин хороший"? Почему поступки взрослой женщины настолько импульсивны? Почему целей у неё, как у самурая? Почему во всем романе у Анны вообще только Анна и есть - и даже на чувства "любимого" ей плевать с высокой колокольни? Почему она ни разу не планирует дальше, чем на один шаг?

А, ну да. Точно. Дура же. Протест.

Не, это настолько сову на глобус натянуть, что некуда дальше

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы меня не слышите, у вас своя точка зрения и любая моя аргументация, воспринимается только чтобы подкрепить свою, вы же даже не вникаете, зачем вообще вести диалог

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, что, простите? Брак это в первую очередь обязанности, конкретный договор который обязались соблюдать обе стороны. Если одна из сторон их не выполняет, то это не я моралфаг, это конкретно эта сторона охуела. А если эта самая сторона еще и при этом выставляет свое поведение как допустимое и правильное - то охуела в квадрате и место ей на рельсах. Тем более, что способы расторгнуть брак в РИ были, пусть и непрямые. Но сидеть на шее мужа и гулять, видимо, комфортнее

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Как она может брать не себя обязательства и ответственность за свой выбор, если выбора этого у нее не было!

Она не могла сказать, а в пизду, пойду работать.

Или не этот не подходит, давайте другого или а можно хорошо узнать этого, чтобы выбор был осознанным.

А про развод вы же сами написали, что очень сложно и основание, что не люблю мужа и выдана без согласия не канает

7
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот и зачем врать в посте? зачем писать про 30 лет разницы, когда было 20? А с 20 годами разницы и сейчас бывают браки по любви, хоть это и не норма.


а на картинах разница лет в 40, скорее, а не в 20. к чему они в посте тогда?


отсюда весь пост становится нерелевантным.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Я изналально писала комментарий в посте, который указан в названии, там написали что разница 30 лет, я после перепроверила и уточнила (есть скрины) в конце поста.

Для 17-20 девушки не особо разница есть 20-30 лет старше -это неадекватно много (редкие исключения по любви и своем адекватном выборе здесь не уместны)

У нее молодость, гормоны в голове, а рядом не ровесник, а взрослый человек со своими интересами и совершенно иным мировоззрением и ему по сути этот брак изначально не нужен был, но так уж вышло.

Изменял ли он мы не знаем, это не уточняется, однако если бы и было такое, никто его порицанию в обществе не предавал бы.

Автор поста оценил этот комментарий

Смирись. Если женщина решит пойти налево, она тебя спрашивать не станет

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Что? Ну что за сексистские комментарии на ровном месте, а мужчины, идущие налево, видимо письменное согласие у супруги требуют.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и какая мораль? Сиди и не пизди, а то помрешь, в итоге-то. Т.е. это остросоциальный роман в поддержку такого состояния общества.

Мне, кстати, вполне оно нравится. Баба, как водится, пиздой думала, и вот результат.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

И естественно вы мужчина)

Если вас отдавать жениться без вашего согласия и не считаться с вашим мнением и чувствами, а если будете рыпаться (из-за физического превосходства) то подавлять жестко, даже пиздить, чтобы неповадно было, потому что мужчины как известно только хуем и думают.

Подходит?

показать ответы
98
Автор поста оценил этот комментарий

А мне всегда казалось, что Толстой, как и Флобер, мужчины своего времени, также, как ранее и тот же Островский, просто отправили послания женщинам - мол, будете изменять, долго не проживете.Помучаетесь, пострадаете, и жить с этим не сможете.
А все остальные смыслы уже нас приучили искать в школе. Но это мое имхо, и я просто хотела им поделиться.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, хотя старик достаточно прогрессивный был, спать со всей деревней и не осуждать своих крестьянок, этакий Хью Хефнер своего времени)

Автор поста оценил этот комментарий
Анны, конечно, мы же про неё говорим.
Я считаю, что измены в браке неприемлемы, любые. Любишь, люби, но веди себя как человек, а не как животное.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю вашу мысль и негодование, только пытаюсь предложить посмотреть на эту ситуацию сверху, а не через призму этой конкретно женщины.


Как можно было поменять положение женщин в обществе.


Как сложилась бы ее судьба, не путайся она с Вронским?


Считаете ли вы справедливым такое положение?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Le classic, шлюха современная защищает шлюху литературно-доисторическую. Дело не в том, что разница 20 лет (37 лет это далеко не старик ни тогда, ни сейчас и разрыв не так велик), и не в том, что православие запрещало развод. А в том, что Каренина шлюха. И шлюху травили тогда, травили бы и сейчас. Просто современная женсчина, из моего личного опыта, не видит ничего плохого в том, чтобы одному представляться невинной овечкой, а второму одетой в кожу с хлыстом. То есть она обеим лжет в угоду собственному комфорту.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Вы нормальный? Хули вы меня оскорбляете на ровном месте, не умеете в диалог -идите на хер

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так мы личности и обсуждали. Мефодий-то про них как про личностей писал. Положение женщины в обществе безусловно было хуевым, с этим не спорит никто. Но поведение Анны - её личный выбор, тут вот ну никак не получается, что она вот такая несчастная, испытывала "колоссальные нравственные страдания морального характера" (с), а потому пошли все нахуй, я ебаться, а потом на вокзал.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Так а почему Мефодий или вы считаете возможным и главное, что вы верно можете оценить наличие и величину этих страданий?

Основная претензия мужиков во все времена, хули она пошла ноги раздвигать.


Сейчас романа не получилось бы, потому что она пошла бы и развелась и тогда бы трахалась в свое удовольствие с Вронским, а тогда что ей делать, она решила отдать течению, что и для нее херово кончилось.

Вы вообще как думаете, под поезд от нехуй делать бросаются?

У нас в 21 веке, здесь на Пикабу частенько такие посты возникают, рсп хуесосят, а тогда?

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за ваш разбор. Когда я училась в школе нам именно так и объясняли, и по тексту не возникало противоречий. Анну жаль.

Спустя годы при обсуждении этой книги выясняется, что Анна шлюха, Каренин бедный зайка. И так считает большинство моих знакомых.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но это призма современных реалий, отсутствие исторического контекста это ошибка критического мышления.


Вот что интересно, я в школе перечитала все что проходили и намного больше, после школы тоже огромное количество современной и классической художественной литературы. И когда перечитываешь какие-то произведения из школьных времен с учетом возраста, жизненного опыта и багажа, прочитанных произведений, то мне впечатление и мнение может оказаться прямо противоположным. У меня так было с Анной Карениной и Мастером и Маргаритой.

Вообще в другом контексте воспринимаешь произведения.


А одна из важных книг в моей жизни оказала произведением Маркиза де Сада)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я просто думал, что можно иметь какое-то хотя бы самоуважение. Ну да ладно

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Самоуважения кого, Анны или мое?)

Ее самоуважение, по вашему, выражалось бы по-вашему, в верности мужа, верно?


И в чем тогда была бы трагедия, ну живет баба, ну у окошка вздыхает и че?

Кто об этом читать будет?


Вопрос, если бы она нормас развелась и без ущерба могла бы жить с Вронским, у вас были бы претензии? Или у женщины права полюбить другого, если она в браке, нет? А мужчины такое право есть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вставать через 4 часа, мадам) давайте продолжим эту беседу завтра) мне диалог весьма понравился, спасибо
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Приятных снов, пишите завтра

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То есть варианта не прыгать по хуям, мы в принципе не рассматриваем)
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вывод сделан из чего?


Я писала, что многие женщины в подобных ситуациях принимали судьбу как есть, я писала не про моральный облик Анны, а про положение женщин, в крестьянстве ситуации в разы хуже.


Об и пост, что мужчины рассматривают это роман как историю про блядство, а история про другое

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

Чёт мода что ли пошла у мудешников литературный героинь говном поливать. Недавно Катерине из Грозы в тех же выражения, что сейчас Анне, досталось.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Да, мне кажется уже по барабану кому, есть вагина? Нарисованная? Сойдет!

показать ответы
Уральское быдло
Автор поста оценил этот комментарий

Осталось дописать "мне Вас жаль".


Иди читай словари, их умные люди составляли, как раз для таких как ты.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз просите, то... а не, мне не жаль, нравится херней маятся, то это без меня, подкрепление своей позиции опять нулевое.

показать ответы
Уральское быдло
Автор поста оценил этот комментарий

Не попадает, а подпадает.


Точное определение ищи в толковых словарях. Еще есть вариант, воспользоваться логическим мышлением.


А Аннушка и есть самая настоящая шлюха.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, все-таки ознакомьтесь еще раз со значениями слов и возможностью их употребления.


И тем не менее, кроме позиции, что вы так считаете, никакой иной аргументации мы не увидели.


Пока я считаю, что вы расписались в собственной беспомощности.

показать ответы
Уральское быдло
Автор поста оценил этот комментарий

Шлюхи. Шлюхи никогда не меняются.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что значит шлюха, есть какое-то точное определение и кто под него попадает?

И почему Каренина является таковой?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще в интернет выходите?

Если исходить из интеренета, то хуесосят всех. Нет такой категории граждан, которую бы не хуесосили.

А если из реальности, то шлюхам от этого, ни холодно, ни жарко.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Им-то может и так, только в основном в обществе не внушают дочкам становится содержанками и считают это аморальных, другой вопрос почему такие представительницы получают блага и имеют востребованность, значит есть спрос, то есть если бы мужчины с возможностями не выбирали таких, то и не было бы их, соответственно кто таких порождает?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, фундоментальное различие у нас с вами в том, о чём книга. У вас - про шатание устоев и большую борьбу маленькой женщины, а у меня - как не стоит жить эту жизнь

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ааааа, я не писала нигде, что Анна борется за положение женщин в обществе, это вы мне, который комментарий навязываете эту позицию.


Я пишу, что автор через образ героини показал положение женщины в обществе, что подобные истории, как мы дальше знаем из истории, привели к изменению судьбы женщин.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

пример редких асоциальных племен не корректен

Почему же? Всё та же чужая культура

то время как много восточных стран до сих пор юридически принижают женщин

И снова чужая культура, которая ни меня, ни вас не касается. У них свои проблемы, свои войны и свои тараканы.

когда это Пикабу стал выборкой

Вполне себе неплохой источник, если судить не только по нему одному. А еще удобно приводить в пример Пикабу, потому что вы точно так же здесь сидите, и не можете не замечать местного мнения. По крайней мере вы тоже не приводили какой-то качественной статистики, так что работаем с тем, что имеем.

Все остальное в таком же духе, короче как и говорилось мною выше, вы отвечаете не для дискуссии, а просто поотвечать.

Вы сводите проблемы, не имеющие пола сугубо к проблемам женщин. Это неправильно и не красиво.
Вот даже про насилие. Мужчины по статистике чаще становятся жертвами насилия. Это НЕ проблема женщин, это проблема насилия. И мне не важно, кто меня убьёт или ограбит.


А еще вы подменяете понятия "исходного неравенства" и "общественного давления". Зачем, думаете я не вижу этого? Или вы сами это не замечаете?
Например, женский спорт меньше смотрят, потому что женщины играют хуже мужчин, потому что есть исходная разница в физиологии. Никто "искусственно" не принижал женщин, они изначально физически не равны. Это НЕ сексизм, это природа, изначальная установка. Никто не портил женщинам здоровье, чтобы они были хуже в спорте.
То же самое и с работой, и с беременностью и с самообороной - всё это плоскость физиологических причин. Можете считать, что вы стартуете со штрафом к характеристикам, а в замен получаете супер способность к деторождению.

Вы понимаете/принимаете, что исходное различие в физизиологии - это не сексизм или мизогиния?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про сексуальное или физическое насилие и какой возрастной группы? Это все сложные темы и не повод письками мерятся, смысл в том что женщины больше подвержены риску, гораздо чаще их осмеивают, тот же "супружеский долг" не рассматривают как насилие, а уже упомянутый закон о домашнем насилии помогает закрывать глаза на многие случаи, чтобы не вносить их в статистику, но покалатил муж жену, ну с кем не бывает, ну не убил же, ситуации с женщинами зачастую более кровавые опять-таки из-за физиологической разницы.

И даже здесь же на Пикабу женщины пишут, хорош нас ущемлять, а мужики, что бабы в край охуевшие и давайте их в каменные века 🤣 по-моему этот подход многое объясняет?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Игры сразу мимо" - означает, что мужчины в абсолютном большинстве не парятся по поводу женских персонажей. В играх без выбора никто об этом не думает. В играх с выбором часто берут намеренно женских персонажей. В каком-нибудь Варкрафте мужчина вполне нормально играет за жрицу эльфийку крови. Потому что не РП, а смотреть на задницу эльфийки приятнее, чем на спину орка.
Негатив по поводу женских персонажей может быть по другим причинам, объясненным контекстом, а не из-за сексизма и мизогинии.

К женщинам строже требования по возрасту в плоскости межполовых отношений. При этом разница не то чтобы сильная была, буквально 3-5 лет. Тех же возрастных мужчин всё время осуждают, оскорбляют и насмехаются над ними. И это тоже не мизогиния.

Говна все пожрали, только , например, и в наше время есть народы где женщин за людей не считают как это было еще не так давно,

А есть народы, где мальчики пьют свежую коровью мочу. Ну или например мальчики проходят обряд инициатиции с помощью перчатки с огненными муравьями. Есть (или был) народ, где "мужская сила" передаётся от старших к младшим через анальный секс, и это считают нормальным. Есть разные народы, разные культуры. Заметьте, что мужчины об этом не ноют, потому что мужчинам пофиг, что где-то в Африке/южной Америке/Океании какие-то странные традиции.
Можно попробовать рассмотреть с точки зрения культуры, истории. Это интересно, но это не имеет отношения к современной России.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

как всегда, сколько не вступай в диалоги ответы в одном и том же формате,объективную аргументацию мы "не замечаем" а начинаем простынями отвечать на незначительные детали.
Мой комментарий про игры мимо был к тому, что это субъективное узконаправленное замечание, как и про спортсменов с вашей стороны, но вы опять стали писать очевидные вещи про игры, хотя в моем комментарии было про другое, однако вы ни словом не обмолвились, что ваш пример также не корректен.


Разница 3-5 лет? серьезно? то есть 40-45, 45-50, 50-55 (По-моему с этого возраста женщин вообще редко как сексуальный объект рассматривают) одинаковое отношение ? ну, камон, сильно разновозрастные браки, где женщина моложе встречается гораздо больше, чем наоборот и далеко не всегда это история про деньги


Ваш комментарий про племена это факт, никто не спорит, что закрытые племена с каннибализмом, физическим увечьем и насилием, которые распространяются как на мужчин, так и на женщин, безусловно существуют. Однако это опять из других областей, восточные страны и религиозные приверженцы причем не только Ислама, но и того же христианства женщину представляют только как дополнение к мужчине, женское обрезание наживую, покрытие, забивание камнями, бесследное исчезновение, количество насильников мужского пола по сравнение с женским, это все удобно "не видеть". а в качестве аргументов приводить племена!?


Соответственно общение бессмысленно если на начальном этапе ваши доводы такого уровня, эт о конечно для вас ничего не поменяет, помним про удобство, но может кто-то другой задумается

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

-Аргументы про персонажей в играх - сразу мимо. Вы явно на неадекватов напоролись, таких везде полно и по ним не нужно судить. Мужчины замечательно играют за женских персонажей и обычно никого не коробит.

Только все они направлены тупо на то, что женщины слабее физически плюс мочеполовая система уязвима и доставляет кучу проблем

Общество презирает слабых, но женщинам можно быть слабыми, а мужчинам нельзя. Быть слабой женщиной нормально, слабый мужчина у нас просто мусор.
А вообще физиологию как-то странно приплетать, люди в целом не равны нигде. Кто-то родился здоровым, а кто-то больным. Разве по умолчанию не должно быть равное отношение?

Никто мужчину 44 лет не назовет старым дедом.

Да запросто, потому что зависит от контекста. Футболист в 44 это "старый дед", потому что они на пенсию выходят в 30-35 лет.


Это самая настоящая мизогиния.

А я регулярно наблюдаю, что говна пожрали все (оба пола), но феминистки видят только свою порцию говна. И упорно ноют об этом, игнорируя чужие проблемы.
"Мы живём в токсичном обществе, где могут оскорбить любую женщину" - говорят феминистки. Нет, скорее "Мы живём в токсичном обществе, где могут оскорбить любого человека".
"В безлюдном районе на женщин могут напасть и изнасиловать" - ноют феминистки. Нет, "В безлюдном районе на человека могут напасть и ограбить/убить/изнасиловать"

"Над старыми женщинами насмехаются, их осуждают за естественный возраст" - нет, "Над старыми людьми насмехаются и осуждают за естественный возраст".


И ведь так можно продолжать. Проблемы реально есть, но не нужно думать, что они уникальные для вас. Большинство проблем феминисток - это общие проблемы, просто феминисткам плевать на мужчин, и они тупо игнорируют чужие проблемы из-за своего эгоцентризма. Вот от этого бомбит.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Слабыми могут быть представители обоих полов, но и профит в жизни мало кто получит, решают удача и изначальные вводные данные и сколько усилий приложено.

вы подменяете понятия, как будто женщину-футболистку в 44 таковой не будут считать, как вы сказали игры сразу мимо и в пример поставили специфических спортсменов, про обычных людей то мужчину в 44 будут меньше за возраст гнобить чем женщину в 44.


Говна все пожрали, только , например, и в наше время есть народы где женщин за людей не считают как это было еще не так давно, давно ли появились у женщин право голоса, собственности, на обучение? А в сравнении с мужчинами? так что давайте не будем в этом вопросе пытаться доказать, что женщин вовсе и не ущемляли больше

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фамилию

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О как молодцы, что взяли? Твою или ее?)

11
Автор поста оценил этот комментарий

Стиве самому 34/35. А он ее родной брат. Думаю, про 20 лет это осталось неподчищенное от первоначального замысла, где Каренин у Толстого был задуман действительно стариком.


Если что, я считаю что там все в нехорошей ситуации. Каренина вынудили жениться, у него и в мыслях не было к этой девушке подкатывать. Анну выдали за взрослого дядю. Они вполне цивилизованно жили пока Вронский не появился. Да и у того времени и сил много ушло на то чтобы добиться взаимности.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мы и пробираемся к моей мысли) а то тут дебри про блядство начались.

Мой пост про положение женщины в историческом контексте, что и описал Толстой, по-моему субъективному мнению.

Драмы не случилось бы, если Каренина развелась (и фамилию сменила)) вышла бы за Вронского и имела бы возможность себя содержать и та-дам наши реалии.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там написано про книгу. Про что книга.

Рассматривать книгу отдельно от героев, как и героев отдельно от книги - очень странный подход.

Как, собственно, и вывод, что образ Анны привёл к изменению судьбы женщин.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так я рассматриваю героиню как образ, а не как личность, так вы меня в упор не понимаете, это на данный момент тупик. Сейчас не имеет смысла продолжать.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Афигеть какие страсти при обсуждении произведения 😱
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сама в шоке) поделилась называется мыслями))

Автор поста оценил этот комментарий
Времени свободного от до фига и выше
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это к чему относится?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, раз вы тут зашли в тупик, то проясните, пожалуйста, каким образом подобные истории привели к изменению судьбы женщин?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У вас же даже прочитать не получается верно🤦

Не я в тупик зашла, а ваше восприятие

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

В 17 лет разница в 20 лет - норма? Он буквально в два раза больше нее прожил + в 17 лет жизненный опыт на нуле (если мы не говорим про уникальные случаи, когда ребенок с подросткового возраста вынужден жить один и сам себя обеспечивать)
30 и 50 - может и окей, но не 17 и 37+

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

30 и 50 лучше, однако тут тоже физиология может сыграть злую шутку)

11
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда 30 то? Ему 42 на тот момент когда Анна роман с Вронским замутила.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Там ниже обновление, у них разница 20 лет, тогда у вас не клеится, если ему 42, то ей 22 и уже 8 лет она в браке, она же не в 14 замуж вышла.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не понимаю, к чему тогда эти картинки со стариками?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Возрастной мезальянс или разница в 20 лет это нормально, если это не личный обдуманный выбор?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы!

Если у женщины чувства - ей можно всё!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пост не об этом, но у кого что болит видимо

19
Автор поста оценил этот комментарий

Если отношения не личный обдуманный выбор, они в любом случае ненормальны, вне зависимости от разницы в возрасте. И все же Каренин не был дряхлым стариком, как на картине, приведенной вами в пример.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Иллюстрация к роману 1 и это реальная иллюстрация, в не мною додуманная.


Второй слайд показывает известную картину, отображающую распространенный возрастной мезальянс

4
Пузырятор Pro
Автор поста оценил этот комментарий

@Lemyrina, большое спасибо за такой развернуьтый ответ

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за адекватную реакцию, не смотря на то, что мы по разному видим этот роман

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Некрасивым мужчиной быть лучше, чем некрасивой женщиной.

Наоборот, некрасивая женщина будет играть по тем же правилам, что и некрасивый мужчина. Как раз замечательная возможность почувствовать другую сторону. Некрасивая женщина так же обязана брать характером, талантами, деньгами, заботой. Мне даже забавно, что наиболее честная и равная ситуация для вас так выглядит.

У мужчины есть шанс, у женщины нет. Это важно.

Как только лишили женщину привилегий красоты, так шансов у неё нет, ага.
То-то у нас есть куча инцелов, но нет фемцелов. Потому что даже хреновая женщина всегда сможет найти себе хренового мужчину. Наоборот это не работает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И фемцелы, как вы их назвали и инцелы есть и их проблемы не в том что не с кем, а в том что их не устраивает с кем есть и это проблема не общества, а в головах этих конкретных людей. Только вот по мнению многих мужчин в обществе женщине лучше быть девствиницей, а мужчины наоборот, как это должно коррелироваться, конечно, загадка, вот на востоке с помощью животных решают, цивилизованное общество в шоке, а как вообще решить эту дилемму?

А про внешность -ошибка, женщина в обществе в принципе не стоит на равнах с мужчиной, у красивых людей есть преференции, а у не красивых -нет. Отсюда логично, что сложнее некрасивой женщины, например, на руководителя среди некрасивых мужчины и женщины скорее возьмут мужчину, так как в обществе существует стереотипизация, что мужчины лучше руководят, хотя спорный вопрос, что надо семью кормить и им повышение нужнее, а женщины все поголовно обеспечены мужчинам, нам же 18 всем выдают по мужику, может в декрет свалить, а то что некрасивая, так кого только не ебут и так далее

0
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много тем, развернуто не получится ответить.

А почему про игры сразу мимо? Если какие-то замечания неудобны для вашей позиции, то вы сразу не хотите их замечать?

Просто ваш тезис изначально был не верен.

но и про Цири

Это как раз пример контекста. Возмущение было не от того, что игра за женщину. Возмущение от того, что сделали с Цири. Мужчины хотели видеть Цири такой же, как в Ведьмаке 3.

некоторые мужчины здесь на пикабу пишут, что не стали бы слушать женских исполнителей, если они недостаточно сексуально привлекательны

У всех свои предпочтения. Почему вы цепляетесь к чужим вкусам, и считаете, что они не правы? Кто-то вообще ассоциирует творчество автора с его политическими взглядами. Нам то какое до этого дело?

И никто не насмехается над Трампом именно из-за возраста и внешнего вида

Еще как насмехаются. И над внешним видом, и над возрастом (дед пей таблетки). Да и политические роли разные у президента и первой леди. Правильнее было бы посмотреть общественное отношение к Маргарет Тэтчер или Ангеле Меркель.

Я уж молчу про странное мужское убеждение, что возрастные женщины выглядят хуже возрастных мужчин

Субъективщина, но сама тема интересная и заслуживает отдельных постов и опросов. Лично я считаю, что женщины хуже сохраняются.

Как и в целом над женским спортом.

Женский спорт менее популярный, а в высших лигах мужчины тотально превосходят женщин. Ничего не поделать, людям интересно лишь самое лучшее.

И это логично, но не справедливо. Поэтому женщинам тупо сложнее держать тот же уровень.

Вы сами пришли к правильной мысли. И это НЕ является мизогинией, это просто базовая реальность. Никто в этом не виноват.

Также мужчине просто проще за себя постоять

Такое себе. Мы все разные, я вот например слаб здоровьем. А еще двое почти всегда могут убить одиночку. Боитесь? - носите оружие. Я вот ношу перцовый баллончик.

То есть по сути этого должно быть уже достаточно, чтобы считаться хорошим мужем.

И прямо здесь на пикабу такого мужчину коллективно обоссут. Так что не надо придумывать.

То есть вот эта разница в силе, в строении тела она несправедлива сама по себе

Ну да, жизнь не справедлива. Не надо путать общественное отношение с разницей в физиологии. Здесь нет ни сексизма, ни мизогинии.

Туда же домашнее насилие, которое сейчас и вовсе декриминализировано

Тема большая. А вы бы хотели, чтобы домашнее насилие расценивалось также, как обычное? Мне текущая ситуация кажется более логичной.

Мужчину шлюхой никто не назовет

Слишком большая тема, к тому же её тут регулярно обсасывают.

меньше шансов быть избитым и и изнасилованным, рсп никто не назовет, уйти из брака проще, бросить больного ребенка тоже проще, беременности боятся не нужно

Тоже самое, слишком большие темы. Здесь полноценно верно только про беременность. А тех же мужчин-РСП осуждают еще больше, чем женщин. Просто мужчин-РСП кратно меньше, и вы их даже не замечаете.


И никто бы ее не осуждал.

Скорее всего.

Вы бы хотели так?

Нет, но я бы вообще не хотел бы быть героем русской литературы. Там много дерьма.

Вы бы хотели родиться женщиной?

Я довольно много завидовал женщинам. И до сих пор считаю, что им живется в среднем лучше. Вопрос не очень хороший, да и я уже давно перестал думать о перерождении. Но если ставить вопрос "Кем родится в следующей жизни?" и оставить только 2 кнопки "мужчина" и "женщина", то я бы выбрал женщину.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про игры согласна, про спорт, ребят, ну это странно сравнивать друг с другом женщин и мужчин из-за физиологической разницы и действительно никто в этом не виноват, однако принижение женщин из-за этого вот что неправильно.

Рсп мужчин меньше, не потому что мужчины молодцы, а потому что дети в основном остаются с мамами, соответственно так как их больше и больше негатива им достается,

Про насилие, статистика говорит, что насильников мужчин, которые насилут и женщин и мужчин больше, в тюрьмах преступников мужчин больше.

Соответственно про насилие вам так больше нравится, потому что вам не грозит, что какой-нибудь мужик может ачнет вас преследовать потому что хочет.

Последнее утверждение про женщин, вот я бы поржала, если бы выпало родится сейчас женщиной, например, в Чечне))

0
Автор поста оценил этот комментарий

а в качестве аргументов приводить племена!?

Всё это выверты чужой культуры. Мне одинаково чужды традиции "отрезания мальчиками части пальцев в знак мужества", "побитие женщину камнями за измену" и "вскрытие своего живота для очистки репутации". Всё это выверты чужой культуры, другого времени и места. Всё это одинаково плохо соотносится с нашей реальностью, и всё это не привязано к полу.

Разница 3-5 лет? серьезно?

Да, вполне серьезно. У вас будто бы выборочная слепота. Здесь же на пикабу вам объяснят, как противны возрастные мужчины, в каком ужасе и отвращении были девочки, когда к ним клеялись мужики старше их на 10-20 лет. Или здесь же вам расскажут про альфонсов, которые готовы трахать 40-50 летнюю ради денег, дорогих подарков. Не надо делать вид, будто бы этого нет. К мужчинам не сильно меньше требования по возрасту. А разновозрастных браках мужчины всегда чем-то компенсируют.

Про игры всего лишь был плохой пример, при том с вашей стороны. Я указал, что он просто не верен.

Соответственно общение бессмысленно если на начальном этапе ваши доводы такого уровня, эт о конечно для вас ничего не поменяет, помним про удобство, но может кто-то другой задумается

Ну это конечно сильно. Особенно учитывая то, что я вполне лояльно настроен (был) выслушать вашу точку зрения. Я раздосадован, потому что вы просто не хотите слышать точку чужую точку зрения и рассматривать аргументы, которые выходят за пределы вашего информационного пузыря.

Дело не в том, что вы не знаете. Дело в том, что вы намеренно игнорируете неудобные факты. Это очередной тупик.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых про игры, писала нея, во-вторых, пример редких асоциальных племен не корректен, в то время как много восточных стран до сих пор юридически принижают женщин, в очень большом количестве, это вы проигнорировали, про некорректный ваш пример про спортсменов тоже, про возраст, вы намеренно рассматриваете одну сторону, и когда это Пикабу стал выборкой причем не все пользователи, а некоторые? Я не делаю вид, что существуют отдельные варианты, а говорю про большой %.

Все остальное в таком же духе, короче как и говорилось мною выше, вы отвечаете не для дискуссии, а просто поотвечать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я здесь постоянно на пикабу вижу мнение, что мол вокруг мизогиния. А в жизни я этого не вижу, а всё совсем наоборот. К женщинам относятся лучше, с большей теплотой и пониманием, прощают косяки, дают меньшие сроки и так далее. И вот именно это напрягает.

Женщины даже не замечают своих привилегий, а свои несчастья сводят к гендерному вопросу, хотя чаще всего это общая проблема.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тот факт что вы этого "не видите" не значит, что этого не существует ( ознакомьтесь с термином экстраполяция). Кроме того почему вы решили, что если не видите проблем в вашем кругу, то это значит что верно интерпретируете ситуацию.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё вспомнила: одним из условий развода было, то что он забирает ребёнка себе. Это было не предложение о разводе это был шантаж и месть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно круто, как здесь орут, что Каренин даже готов был на развод по причине измены.

Нюанс, если развод из-за ее измены, то она не смогла бы выйти за Вронского, а Каренин с барского плеча дает ей шанс, вроде бы здорово, ток есть нюанс, дети с ним, она без возможности себя обеспечивать и т.д.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то читал , что картина Неравный брак - лживая. У героев были реальные прототипы и изображённый там жених на самом деле был гораздо моложе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, я читала обзор о этой картине и сталкивалась с такой информацией, однако она хорошо отображает реалии того времени (да и наших на некоторых территориях)

10
Автор поста оценил этот комментарий

Развестись Каренина могла. И на этом очень настаивал Вронский. Его беспокоила судьба дочери. Анна не хотела оставить сына с Карениным и уворачивалась от решения этого вопроса.

А содержать из них из всех там себя мог только Каренин. Это человек который сделал карьеру не имея состояния. Остальные персонажи романа живут на фамильные средства, даже если и работают, то тратят намного больше жалования. Тот же Стива и приданное жены благополучно профукал, лес в имении продает потихоньку. Вронский астрономически богат, Левин просто богат

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут я вам не оппонент, так как давно читала роман.


Однако мы перешли на обсуждение частностей, я же писала пост больше как положение женщины в историческом контексте.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну. Ту же Керн выдали в 17 лет за 50-летнего, что ли, полковника Керна, причем Анна ему даже вроде бы сказала ртом, что замуж за него не хочет и что родители ее заставляют. Старого пердуна это не смутило, он на ней женился, а Анна потом крутила романы только в путь и прекрасно ее везде принимали, ннсмотря на слухи о том, что она всем дает, что называется. И только когда она уже окончательно разъехалась с мужем, самые столпы обЧества начали кривить носы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И как это отменяет историю в произведении?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, что угроза сексуального и физического насилия исходит в основном мужчин

Ок, в этом и не было спора.

поэтому женщины опасаются, блять, мужчин, а не друг друга

Ок.

а ваш ответ прямое доказательство, что в аргументированную беседу вы точно не можете

Что-то хуйня какая-то. Да и логика где-то потерялась. Попробую выстроить цепочку:
"Мужчины совершают больше насилия" => "Женщины боятся мужчин больше, чем других женщин" => "????" => "Женщинам живётся хуже?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас интеллект как у золотой рыбки, тогда вопросов нет, если же нет, то вы намеренно дурачка из себя строите, даже школьник может связать в единый пул данных всю переписку и проанализировать

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот всё время интересно, почему мне вдруг не должно быть всё равно, кто меня изобьёт или убьёт?
В чём здесь логика?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, что угроза сексуального и физического насилия исходит в основном мужчин, поэтому женщины опасаются, блять, мужчин, а не друг друга, а ваш ответ прямое доказательство, что в аргументированную беседу вы точно не можете,

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

некрасивая женщина будет играть по тем же правилам, что и некрасивый мужчина

Нет, и мы в прошлых комментариях уже вроде бы выяснили, что возможностей изначально меньше. Откуда здесь те же правила?

Плюс у некрасивого мужчины как раз куча возможностей получить себе женщину, иногда очень красивую и востребованную, достаточно денег или харизмы. В то время как мужчинам совсем неинтересны некрасивые карьеристки. А уж при устройстве на работу на внешность мужчины и вовсе никто смотреть не будет.


И вы не ответили на вопрос, а мне действительно очень интересно послушать ваше мнение, почему вы считаете, что женщиной вам жилось бы лучше?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда отвечаете смотрите кому, нас здесь беседует 3, я, например, и так женщина

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про сексуальное или физическое насилие и какой возрастной группы?

Боюсь ошибиться, но вроде в статистике были все возрастные группы. Женщины кратно больше сталкиваются с сексуализированным насилием, а мужчины с насилием в целом. Женщин чаще насилуют, мужчин убивают. До женщин домогаются, мужчин избивают и грабят. При этом статистика была по мирному времени.

Для меня забавна разница в отношении к этим данным.
Изнасиловали 100 женщин? - женщины поднимают вой, как им плохо, как ужасно, и как несправедлив мир.
Убили 200 мужчин? - мужчины понимающе покивают: "Чтож, такова жизнь, бывает".

И даже здесь же на Пикабу женщины пишут, хорош нас ущемлять

Я чаще вижу обычное обесценивание, обливание окружающих грязью, избегание любой ответственности и попытки наложить вину. Обе стороны ведут себя отвратительно, и почти никто не хочет диалога.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот, вы забываете один нюанс, что избивают и мужчин и женщин в основном не женщины, хотя и они тоже, а в большей части мужчины, то есть мужчины страдают как и женщины от самих же себя.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не будь женщины такими слабыми, мужчины больше бы уважали женщин

Вероятно. Сложно не уважать того, кто может тебе лицо разбить. Как минимум можно заставить бояться, а уважение уже где-то рядом будет.

Плюс опять придрались к внешности

В первую очередь придрались к внешности. Потому что они хотят играть не просто за женщину, а за красивую женщину. Вспомните last of us 2, Horizon. Всё из одной серии. Хотят играть за красавицу. А вообще геймеры разные, но большинство геймеров будут не против играть за милую/красивую девушку.

женские достижения, женская деятельность в первую очередь рассматриваются с точки зрения внешности

Потому что женская красота очень ценится. Она часто затмевает остальное, поэтому и выходит, что красивую, но стервозную неграмотную дуру оценивают выше, чем уродливую, но талантливую женщину инженера/астронома/музыканта и так далее. Тема слишком большая, и заслуживает больше места для обсуждения.

У мужчины нет такого.

На мужика часто похер на умолчанию, у него почти никогда нет легкого пути добиться успеха, выехав на внешности. А вообще вспоминается история про японского деда байкера, который с помощью приложения менял свою внешность на милую девушку. Дед байкер никому не интересен, а вот красивая девушка байкер - весьма и весьма

Других вариантов просто нет.

Есть развод. Жесткое насилие никогда не начинается резко. Сначала обесценивание, потом контроль, потом оскорбления, потом болезненные прикосновения, потом побои... Всегда есть время это прекратить, убрав статус "Домашнее".

Почему вы не согласны с тем, что бросить ребёнка мужчине легче и меньше осуждается, чем если ребёнка бросит мать?

Здесь я погорячился. Общество действительно сильнее осудит мать. Хотя мать так же может бросить ребенка. Так уж вышло, что мы как общество наделяем матерей большим, почти сакральным смыслом. От того и издержки в большем осуждении. А вы хотели бы, чтобы было как-то иначе?

Сейчас вот интересно, почему бы вы хотели быть женщиной?

Я бы хотел быть трансцендентной сущностью, а не человеком. Хотел бы быть мыслью, хотел бы быть ветром или шелестом листьев. Ну или хотя бы домашним котом.

Но я считаю, что в нашем обществе быть женщиной лучше, чем быть мужчиной. У женщин больше привилегий и больше благ. А уж учитывая, что мы стоим на пороге возможной третьей мировой, то вопрос вообще странный. Если будет мировая война, то женщины будут пахать в тылу, а мужчины гибнуть на фронте. А я со своими навыками и здоровьем погибну в первый месяц.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Страх и уважение совсем не рядом, боятся -да, уважать-нет, скорее избавиться от Тирана, свергнув его или убив себя

45
Автор поста оценил этот комментарий
Чет я фигею от бурной реакции на ваш коммент, особенно про блядей внезапно прорвало кого-то)) Вопрос про Вронского у меня. Почему он трус? И вы пишете выше в комментариях, что он Анну развернул, когда она у него на пороге возникла. Но ведь Вронский настаивал на разводе с Карениным, в Венецию с Анной уехал, а когда она заскучала по дому и сыну - вернулся с ней в Россию. В свет публично с ней выходил, не скрывался. После смерти Анны не женился, ушел на фронт. Его свет принимал, а её нет, это да. Именно по тем причинам, о которых вы говорите - так было устроено общество, и роман об этом. Вронский, возможно, выглядит подлецом, потому что общество его особо не осуждало, и Анне казалось, что она душит его. Однако, ничего трусливого и подлого он не делал, насколько я помню по роману.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут согласна, спасибо за комментарий и напоминание, роман читала давно лет 15 и лет 7 назад, некоторые моменты стерлись. Про развернул писала не я, про трусость написала, потому что какой-то момент был в романе, сейчас не вспомню, но могу ошибаться.


Основной посыл был вообще не про межличностные взаимодействия и линия с Вронским здесь увела бы в стороны, даже так возбудились многие борцы за женскую "чистоту")

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества