Ответ lstct в «Воздух свободы»⁠⁠12

Моя молодость уже в прошлом, она не имеет значения.

Дайте я угадаю, сударь, у Вас нет собственных детей, Вы не снаряжали в последнее время в школу и не тратили десятки тысяч рублей на спорт. Вам не трахают мозг в родительских чатах.

Я не знал, что такое сбрасываться на занавески в классе Или подарки учителям, кроме цветов на начало учебного года и ДР. Или что можно повысить на них голос в классе или устроить безобразную драку в школе, не вылетев на домашнее образование со справкой об окончании 3-6 классов.

Любое образование, хоть в МГУ или в летном училище гражданской авиации было бесплатно. А на стипендию можно было жить. Как там у вас, потомков? Можно слетать в Питер из Москвы на стипуху? Читаете в метро Булгакова или листаете ленту с котиками  сиськами на смартфоне , который на три порядка мощнее всей техники лунной программы "Аполлон"?

Только это также не имеет никакого отношения к теме дискуссии, как Вы правильно заметили.

Речь идет о видах досуга, но даже во времена восьмибитных процессоров альтернативных видов досуга было не мало. Просто приоритеты сейчас изменились. Как они изменятся и у следующего поколения.

Не цепляйтесь за прошлое, сударь.

Для полицейских скауты как раз. А наркота кому?

А остальные недостойны чтоли?

А бисер для демократов?

Когда он у вас закончит, можно и мне бесплатно что-нибудь сделает?

А карате

Первая домашняя игровая приставка появилась в США в 1972 году и стоила $99 (при средней зарплате в $600). Первая домашняя игровая приставка в СССР появилась в 1978 году и стоила 150 рублей (при средней зарплате 160 рублей).
(корректность цифр можете проверить - если вдруг чего не так, с удовольствием поправлю)

Но давайте представим, что это действительно так.

О чем данный пример говорит? Ну, наверное, о том, что рынок США был более ориентирован на удовлетворение запросов рядового потребителя в досуге - при этом не проигрывая в вооружениях или других сферах.

Говорит ли это однозначно о том, что США лучше, чем СССР? Наверное, нет. Но можно ли опровергнуть данный пример чем-то сходным - ну, например, тем, что в СССР был более развит какой-то другой вариант досуга для детей и их родителей? Думаю, нет. Фильмов выходило меньше, телеканалов было меньше, мультфильмов также, игрушки были менее разнообразны и так далее.

Да, я могу опровергнуть этот пример. Мой опыт скромный - советское детство 70-х и юность 80-х

Да, в чем то автор прав - три-четыре канала ТВ, вариантов досуга значительно меньше, еда попроще, "напитки покрепче, слова покороче".

1. Досуг школьников. Скажу за себя - спортшкола с бассейном и тиром, тяжелой атлетикой и гимнастическим залом для девочек, футболом и секцией велоспорта, которой мы все завидовали, поскольку пацанам выделяли шоссейный велосипед в личное пользование. Всё бесплатно. Даже для бесперспективных детей, которых не готовят к соревнованиям. Город Клин, если интересно. Меня в эту школу привел за руку Михаил Владимирович Трефилов, её бессменный руководитель с 1945 по 1988 год.

Вы понимаете, сколько сейчас стоит снарядить ребенка на теннис или хоккей?

Из нашего обычного класса вышло десяток КМС. Потом никто не пошел в большой спорт, но по фигурам до сих пор заметно прошлое.

2. Школы ДОСААФ, где к моменту окончания десятилетки можно было открыть права категории "А, В, С", научится не только управлять, но и досконально знать устройство транспортных средств и его ремонт. Прыгнуть с парашютом, предварительно научившись его укладывать.

3 П.2 мне был не интересен, интересовался спортом, охотой и рыбалкой. В результате ещё учился при "Обществе рыболов и охотников". Сдал экзамены и получил разрешение на оружие, которым не воспользовался, поскольку изменились приоритеты.

Но не забуду уроков стрельбы на круглом и траншейном стенде по тарелкам. Знаете, сколько отстреливает тарелок и патронов КМС международного класса? За день несколько сотен. Да у него стволы расходный материал. Для нас это было бесплатно. Не просто придти пострелять в выходные, а на кануне вручную снаряжать с инструктором патроны бережно относясь к бездымному пороху,

4. Самое крутое было попасть в школу картинга или мотокросса. Вот это было захватывающе. Попасть туда было не просто. Нет, не из за денег. Как минимум, нужно было предъявить дневник без троек. А какой отличник пойдет в мотокросс?

5. Отличник в пятом классе пойдет в библиотеку или Дом пионеров, где можно выбрать одну секцию из пару десятков, от авиамоделирования и радио, до шахмат и макраме. Бесплатно, естественно.

6. Унылое слово "УПК", где ещё в школе можно было получить разряд сварщика, токаря и столяра. В работе мне не пригодилось, а вот в жизни - да. Просто потерзать станок или сварочник, набить руку не боясь спалить технику - бесценно.

А ещё было время побесоёбится после уроков, домашек и тренировок. Потусоваться с друзьями, на телек то оставалось время только в выходные, когда днем шли детские фильмы и передачи.

И как мне всё это заменило бы игровая приставка за $99?

А у моих родителей в 70-х, когда они были беспечно молоды и красивы, тоже было масса интересного, чего якобы в СССР не было)

Отец паял усилители, собирал акустику и звукосниматели к гитарам, играл в группе, которую бросил после моего рождения, собрал и поставил катер в гараже, чтобы гонять по Волге. Не скучал от совсем.

А если я в шахматы хочу?

Раз уж вы так в этом хороши. А какой вывод например можно сделать если сравнивать отношение зарплаты(дохода) директора завода к зарплате учителя в СССР и в США в тот же период?

"в СССР был более развит какой-то другой вариант досуга для детей и их родителей". Доступных и разнообразных книг было больше.

ТС рождён и воспитан в парадигме потреблядства, логика у него потреблядская и никакие общечеловеческие ценности ему уже не привить.

О чем и я изначально и говорил, нет доводов, нет диалога, игнорирование, но это лучше того, что вместо вас сейчас был бы кусочек мыла, так как нет у меня к вам злобы.

Так аналогично вашим рассуждениям - если кто-то пытается обесценить позицию оппонента, делает ли это оную менее ценой? Наверное, нет. В разговоре, когда каждый сам за себя, никогда не будет найдена правда или чтобы то ни было ещё. Единственное, что имеет смысл здесь - защита своего мнения от неадекватных эгоистов, которые не могут спокойно жить, читая иную точку зрения. Другими словами, спор - говно. Правда у каждого своя. И любые призывы - бессмысленны.

И у нас тоже😉, а еще кроме скаутов?

Справедливости ради в СССР было много кружков, юные туристы, авиамоделирования и т.п., правда сейчас по сравнению с 90-ми и 00-ми тоже всего появилось и макраме, и скалолазание, и роботы из лего, но сейчас за деньги, а тогда бесплатно)) Правда говорю за крупные города, как там райцентрах и деревнях сказать не могу

А вы не пробивали размышлять шире, почему в СССР так мало было предметов быта по сравнению с США?
Может потому, что в стране которая была отсталая и без образования и почти рабским состоянием людей, произошла революция, страна которая потеряла огромное количество людей в первой мировой и японской войне? В которой родственники царя прогуляли к примеру деньги которые выделилась для Армии, в балах? А может потому что, Японию вооружила Европа?
нее, бред конечно.
Может по потому что, была великая отечественная война? В которой милый демократичный и гуманный запад сжигал в печах, пытал, снимал кожу с людей, и вывозил из захваченных территорий всё что только можно? И уничтожал города подчистую с промышленностью? Нет конечно. Не одна из причин, почему США которая торговала со всеми.
Все достижения США и Запада, потому что они эльфы и демократы.
И поэтому они приставки делали дешевле.
А СССР пыталась построить жильё людям, и сделать сковородки дешевле, воспитать сирот, чьи родители погибли, ради того, что бы из вас и меня не сделали кусочек мыла.

У меня тоже есть такие поклонники Европы и Запада на работе. Россия всегда плохо у них, и хорошего быть у неё не может. А если какой-то факт противоречит их миру, то сразу начинаются крики или просто делают вид, что таких фактов не существует. Диалог с ними не возможен по таким темам. Но что интересно, в других вещах они не идиоты и в принципе не плохие люди.
Вроде мы с ними живём в одном мире, смотрели одни фильмы, читали примерно одно и тоже, но такое в разное восприятие мира. Учитывая, что я не считаю Россию лучшей страной, но говорить что мы живём в говне не могу.

Как вы быстро делаете значительные выводы по 6 числам. Это талант.