15

Ответ HungryFreelancer в «Повестка»8

Вставлю пять копеек на правах "практикующего".


Касательно поста есть такие мысли:

1. Срочка – действительно атавизм. Но пока в интернетах ни на одно здравое предложение о её замене не наткнулся. Это не понедельники, чтобы взять и отменить.


2. Многие из этих "детей" к 18 годам уже своих детей имеют. Это раз. Убивать их учат противника, угрожающего безопасности страны, а не своих сограждан. Это два. А вы приводите именно такой пример.

Да, обращаться в полицию и т.д. – это уже совсем другая история. Но если вы считаете, что можно сломать человеку руку и оправдаться – то вы действительно заслуживаете наказания, ведь проблема в том, что эти "дети" зачастую бьют лицо и уходят. Не оказывая помощи пострадавшему, не вызывая скорую и полицию. Они как животные применяют силу и идут по своим делам. Это, в том числе, и должна объяснять срочка. То, что это не делается – я знаю. Но это вопрос другого порядка.


3. Это прям момент комплексный, так что много букв.

Во-первых, на ваши двенадцать ребят выставлю себя. Отучился в школе, поступил в университет на педагога. Взял академический отпуск и прошёл срочную службу. Почему? Чтобы закрыть этот гештальт и не прерывать обучение. Почему-то умная мысль не настигает многих других ребят. По возвращении со службы я восстановился в университете на заочной форме обучения, отучился курс, паралельно работал. По итогу принял решение, что это не моё, уволился, забрал документы из ВУЗа и подписал контракт. Занавес. Пока что. Неужели это запретное знание, что никто не может им воспользоваться? Проблема вернувшихся на гражданку срочников в том, что они считают, что им теперь должны за службу. ВУЗы должны их оторвать с руками, девушки должны давать без размышлений а полицейские – уступать дорогу. На срочке им не доносят мысль о том, что ребята именно что исполняют конституционный долг, а не делают одолжение. И что на гражданке они по сути никто и никому не нужны, если у вчерашних срочников нет плана на жизнь. Но извините, дураку армия не помеха и винить её не надо.

Во-вторых, отвечу на предложение об обязательной альтернативной службе, типа "не хочешь маршировать – копай". Нужно заметить, что слово "альтернативная" не отменяет слово "обязательная". Там всё так же придётся слушать начальство, нести ответственность за действия и бездействие, носить одинаковую одежду и коротко стричься. Но единственная разница, что по требованиям не устава, а техники безопасности. И накажет тебя не сержант отжиманиями, а жизнь тяжёлой травмой. И никто ничего не будет тебе должен. Кроме того, люди так же будут выть, что никому ничего не должны и будут пытаться откосить. Но это другая тема.


Резюмируя просто замечу, что служба в армии не вчера началась и проблемы всем известны. А я всё чаще натыкаюсь на заявления, что "мальчиков ни за что гоняют и убивать учат". Гоняют их на основании Конституции. А убивать они умеют и без нас, в армии их учат убивать в правильную сторону и строго по приказу.


P.S. Так же в комментариях наткнулся на мой любимый тезис "мы кормим армию". Нет. Вы кормите армию, полицию, учителей, врачей и административный аппарат правительства, а так же стариков и детей. И я кормлю наравне с вами, и даже поболе многих. Потому что, будем честны, работодатели, чтобы минимизировать пенсионные отчисления, занижают реальную зарплату, а с ней уменьшается и подоходный налог. Частники и подрядчики так и вовсе зачастую работают в сером секторе. А вот с меня налоги дерут до копейки, как с госслужащего, так как вся зарплата проходит по бумагам, и все сторонние доходы я декларирую. Если с ваших десяти рублей я вчера купил зажигалку – спасибо вам, а больше не за что благодарить. Только и вы меня помяните добрым словом, когда вам пропишут больничный в муниципальной клинике, ну и за мирное небо над головой.


Это мой первый пост, пишу спонтанно, так что если где-то логика запуталась сама в себе – извиняйте, навыки коммуникации по-тихоньку теряются.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Внимание вопросы:
-по тратам бюджета: если бы собственная армия для усмирения подданных интересовала царя меньше, чем оборона границ, то росгвардия, с запасом по численности заменила бы срочников. Для обьяснения с какой стороны браться за оружие и кого в "случае чего" слушать хватит и нвп.
-выше был указан мобилизационный ресурс на случай ядерной войны: а какой толк от солдатиков на случай ядерной войны? В современной войне решают не полки и армии, а относительно небольшие, но хорошо подготовленные боевые группы.
- приведённый в пример Израиль ведёт постоянную вялотекущую войну за территорию, которую им дали те, кто не имел права этой территорией распоряжаться. Им буквально нужны дополнительные руки в армии, а нам нужны только обученные покорности граждане (и даже с этой задачей разлагающаяся армия уже не справляется).
- была аппеляция к территории. Так в погранвойсках нет срочников. Т.е. И на обширных границах они не нужны.
Так зачем на самом деле нам нужна срочная армия?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Росгвардия поддерживает порядок внутри страны. Да, через жопу, да, со скандалами. Но она не охраняет границы, не держит на прицеле весь мир. Она охраняет порядок. И да. НВП не хватит. Людям года на срочке не хватает, а тут вы говорите про необязательное занятие раз в неделю, которое вымерло уже как явление.

Никакая боевая группа не остановит наступление танковой бригады при поддержке пехоты, артиллерии и авиации. Пулемёт отлично косит негров, но патроны кончаются. А негры нет.

Я за последние лет сорок не вспомню периода, когда между вооружёнными конфликтами, в которых были затронуты интересы России, прошло больше десяти лет. Это не хуже, чем у Израиля. И фишка в том, что раз за разом срочники, которые имеют целью промучаться год и свалить в закат, а не научиться владеть военной специальностью, показывают, что низкое качество призывного ресурса способно нас солидно подъебать, если дело коснётся мобилизации. Тут отличие Израиля от СНГ в том скорее, что в Израиле граждане понимают, зачем они служат. А здесь – нет.

В погранвойсках нет срочников в РФ. Зато есть кадровый голод. Такой, что 250 часов рабочего времени за месяц – это ещё на расслабоне. Там реально чувствуется нехватка людей, и многие там не против, чтобы срочники вернулись.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Закон о полиции, глава 6, статья 30, пункт 2: "При получении приказа или распоряжения, явно противоречащих закону, сотрудник полиции обязан руководствоваться законом." В законе об утверждении росгвардии нет подобного пояснения. По документам сотрудники росгвардии подчиняются только старшему по званию. Перед гражданами обязанности росгвардейцев ограничиваются упоминанием в присяге. Ни обязательства предьявлять документы, ни обязательства пояснять основания применения ограничительных мер, ни главенства закона, ни-че-го. По возлагаемым обязанностям тоже красиво: охрана собственности, пресечение экстремизма (что выглядит комично на фоне признания экстремизмом всего что не нравится нынешним боярам)... Т.е. за словами "росгвардия это вторая армия с штыками направленными вглубь страны" стоят вполне себе документальные основания.

Про молодёжь вы зря по себе судите. Хоть громче всех визжат и отмороженные, но адекватных подростков более чем достаточно. А мир вокруг изменяется стремительно. Я бы понял, если бы ценз в армии был интеллектуальным, а не имущественным, но у нас то имущественный. Богатые и влиятельные детишек отмазывают, бедные служат. А среди бедных могут быть и талантливые парни, которым бы науки осваивать да сохранять в себе детское любопытство и тягу к знаниям. Но нет, мы запрём их на год в заведении отрицающим мышление как явление и насаждающем жесткую субординацию. Поздравляю, вы убили ученого. Армия в 21 веке это ни разу не то же самое, что армия в 20 веке по ряду причин. Изменилась не только картина ведения войн, но и сам мир. Технологии несутся вперёд, либерализация общества зашкаливает, коллективизм вымарывается теми же государствами. Армия теперь не учитель жизни, это теперь антиучитель.  Армия должна быть выбором. И найдётся не мало людей (не только парней), которые будут только рады попасть в этот простой, понятный и упорядоченный мирок, но вот тянуть туда всех без разбора - тупо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Росгвардия – военные. И в Уставе так же само указывается момент с преступным приказом. Это если вам так важен этот момент. А касательно ваших наблюдений об обязанностях – это лишь ваше мнение. Все списки экстремистских материалов и организаций – в свободном доступе. Всё, что от вас требуется – не нарушать закон. Сложно? Ну, такой уж вы человек.

Касательно ваших наблюдений о молодёжи у меня складывается впечатление, что вы не читали пост. Я отслужил и восстановился в университете. Что мне помешало доучиться? Да ничего. Это было моё решение. Что мешает несчастному, бедному, но очень-очень умному ребёнку получить образование после армии? Его в ВУЗ не пускают? Или к военкомату цепями приковали? Среди моих знакомых по службе многие получают высшее образование: кто-то ветеринарное, кто-то – педагогическое. Учёные сами убиваются в молодых людях, оставшихся без присмотра и контроля, в молодых людях, которые будучи молодыми думают не об учёных степенях и перспективах жизни, а о том, где бы перехватить пару тысяч на клуб и девчонку. Сколько их таких, женившихся по залёту или набравших кредиты и в итоге идущих работать на черновые должности, лишь бы была зарплата?

Армия – это и так выбор. Я сделал свой выбор и связал свою жизнь со службой. Но обязанность есть обязанность. И отдать всего лишь год на обеспечение безопасности государства – это не потеря всей всей жизни. Их не забирают по рекрутскому набору на двадцать пять лет. Всего лишь год. И если после одного года эти несчастные люди не могут устроиться в жизни, то как в дальнейшем на них будут влиять жизненные трудности? Или от них тоже проще откосить? Вот только от финансового кризиса не откосишь. И от стариков-родителей тоже. А они будут обстоятельством посильнее года в армии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Передерги почти в каждой строке.

Про армию Израиля и про занятие срочников только техническими должностями ерунда.

Про США во Вьетнаме тоже ерунда. США имеет много союзников и во Вьетнаме в одно лицо не воевал. Во Вьетнаме тоже воевала коалиция.

Через Ирак и Афганистан у США прошло больше военных чем через Вьетнам несмотря на то, что армия стала контрактная. Главный аргумент в пролете.

Про дешевизну срочников это тоже ерунда. Для армии может и дешевле(тоже есть вопросы), для страны нет.

Офицеры опять же против, им не нравится почему-то когда их убивают собственные солдаты. Чего в отличии от Вьетнама в Ираке и Афганистане почти не было.


Замену срочке в РФ уже придумали. Это военные учебные центры при ВУЗах. Их скоро будет в пять раз больше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же ерунда? Пример последних обстрелов показывает, что боевые задачи в условиях ограниченного конфликта выполняют кадровые военные, а призывники обеспечивают именно тыл: перевозка припасов, обслуживание техники.

Единственные, кто поддержал США во Вьетнаме крупным воинским контингентом – Австралия. Может, вы Корею имеете в виду? Ну так там была операция ООН, там обязали поучаствовать всех. Даже греки были.

В Ираке крупные военные операции отгремели в начале компании, причём я не понимаю сути претензии. Вьетнам – это долгая война, а Ирак – это обеспечение оккупации. И тем более Афганистан. Это не та же самая война, что во Вьетнаме.

Как может быть дешевле для армии и дороже для страны? Армия – это часть государства, она не является частным предприятием.

Офицеры против. А я разве за? И много ли кто за? Однако я так же против голода в Африке. И против ядерного оружия. Но ни ту, ни другую проблему решить не могу. И никто не может. Не предложено выхода никем.

Учебные центры? Сколько народу через них проходит? Чем они полезны для армии, что могут заменить срочку? Понимаете, срочная служба – это не только вопрос юного гражданина "откосить – не откосить". Это так же и важный механизм обеспечения хозяйственной части армии. Нельзя вытащить на ходу мотор из машины просто потому, что толкать тоже можно.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, давай придирайся к опискам. Агрессивно. Распотешь себя, не стесняйся, душнила токсичная.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я всего навсего продемонстрировал, что тоже могу показать зубки. Если тебя это задело – что ж, низковата планка.

0
Автор поста оценил этот комментарий

ты эти учебники когда читал? в 80? окопная война давно уже не в моде, чувак =)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, в моде. Просто теперь окопы копают не в поле "от моря до моря" а вокруг городов и транспортных узлов. А иначе как вы закрепитесь на территории, если вас атакуют танки? Не поставите же флаг с криками "танки в городе не воюют"?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Обеспечение порядка внутри страны - задача полиции. Задача росгвардии ровно одна - прямая служба президенту. Не закону, не гражданам, а президенту. Вся эта орава дормоедов нужна только для того, чтобы никто из чиновников не тратился на новый портрет над рабочим местом. Ну и чтобы никто из граждан не питал иллюзий о возможности повлиять на политический курс страны.

Вы когда последний раз хотя бы слышали о наступлении танковой группы с поддержкой пехоты? Со времён вьетнама до всех стран дошло, что эффективнее запулить град ракет, а не слать толпу солдат.

Защищая пример Израиля, вы только подтвердили бессмысленность использования призывников в реальных боевых действиях. И смысла в службе у нас не прибавится. В Израиле люди четко видят, что внутри друзья, а вот прямо за забором враги. А у нас что? Повышение цен, тарифов, налогов, пенсионного возраста, полную безнаказанность казнакрадов и прочих беспредельщиков во власти и т.д. Для того, чтобы люди осознанно шли в армию, нужно чтобы внутри у граждан врагов было меньше, чем снаружи. И росгвардия тогда была бы не нужна. Глупо ждать жертвенно патриотизма от людей, для защиты от которых сама же власть формирует отдельную армию. Да и что людям защищать? Кредиты, ипотеки? Яхты олигархов? Курс страны - крутись гражданин как хочешь, государство тебе в этом помогать не собирается. Глупо ждать, что появится куча желающих за такое государство умереть.

Решив внутренние проблемы, вернув в страну хоть толику справедливости и настоящей уверенности в завтрашнем дне (что завтра будет не хуже, а не что завтра будет такая же жопа) - мы и кадровые проблемы в армии решим. А до тех пор - срочка = рабство, служба по контракту = удел тех кому не нашлось места на гражданке, патриотизм = исключительно предмет манипуляции предвещающий очередное затягивание поясов для всех, кроме олигархов и чиновников.

Простите за портянку... Тема очень больная. Изучая историю СССР, творящееся вокруг безумие ощущается острее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Задача Росгвардии – охрана порядка внутри государства. Всё прочее есть популистские речёвки, если не подкреплено документами с юридической силой.

Танковые группы с пехотой можно найти в Сирии и Ливии. Недавно их можно было увидеть в Карабахе. На границе Таджикистана и Узбекистана, если не ошибаюсь, тоже летом их собирали, к счастью, только демонстративно. В общем, примеров масса.

Пример Израиля, однако, не противоречит моим высказываниям. Я не говорю, что нужно забривать по Б4 и слать на пулемёты. Я говорю, что задача срочника – поддерживать технику в боеготовом состоянии. В мирное время, в период локальных конфликтов, этого достаточно. В Израиле люди действительно видят, зачем одеваются в форму и поддерживают свою кадровую армию. А в СНГ головы забиты мыслями в духе "потерянный год". Меня всегда радуют эти дети, которые рассуждают о потерянном времени. Что они теряют? Возможность получить перо под ребро? Напиться до смерти? Влететь под фуру? Подхватить венеру? Какие тарифы? Какая пенсия? Какие налоги успели заплатить дети, за которых мама документы в ВУЗ собирает? То, что голова у них забита красным треугольником и мечтами о первом миллионе в гараже – не есть упущение государства. Это упущение родителей и самих граждан призывного возраста.

Ну и историю СССР вы изучаете как-то однобоко. Мой прадед оставшийся сиротой после раскулачивания явно не от уверенности в завтрашнем дне на фронт добровольцем в 16 лет ушёл. Найдите мне другой мотив, если не патриотизм и воспитание.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть от срочников отменять нельзя, а то траву некому красить будет?

Так может и не надо ее красить? Непокрашеная трава подорвет обороноспособность?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, по тому что на подкрашенной траве проще маскироваться. И мы будем красить траву по всей стране, по всей планете, пока не останется только зелень и море, потому что море для ВМФ, пусть сами разбираются.

А я продолжу говорить про траву, пока вы не поймёте, что не в траве дело, не только в ней. Тыл – понятие обширное, от батона до гондона, как говорят. Вы не найдёте человека, который за 12 тысяч будет таскать бочки с ГСМ полтора километра до стоянки техники. За те же 12 тысяч никто не станет разгружать ночами эшелоны со снарядами. А это зарплата контрактника-рядового. И их должно быть ощутимо больше, если мы переводим армию на чистую контрактную основу.

Да, конечно, можно найти дурачка, который не смог реализовать себя в жизни и для которого 12 тысяч – это офигенные деньги. Но скажите честно, если у вас есть бизнес – нужен ли вам такой работник, которым только гвозди заколачивать?

3
Автор поста оценил этот комментарий

а ты давно наблюдал, чем срочники занимаются в армии?

есть возможность оценить, сколько срочников может заменить один профессионал и обратно?

как ты закроешь пацанами, которые ничего не умеют "огромный регион"?

=)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Срочники в армии в мирное время, внезапно, не воюют, как сами того ожидают. Но от них этого не требуется. Поправьте, если ошибаюсь, но последняя крупная операция, куда привлекали срочников в России – Грузия. После этого уже идёт Сирия, куда набирали контрактников и Африка, где реально воюют только ЧВК. Соответственно, от "заваливания трупами" армейское руководство отходит, это видно даже со стороны. А задача срочника в наше время – содержать боевую технику в боевой готовности. Ну, или хотя бы в рабочем состоянии. Хотя бы что-то. По своему опыту скажу, что в критической ситуации с применением нестандартных педагогических техник усвоение воинской специальности, кроме откровенно специфичных, проходит за один-два часа путём наглядной демонстрации, куда тыкать можно и нельзя. Это проще, чем искать человека, который за оклад рядового-контрактника будет добровольно косить траву и красить заборы (в России 12 т.р. если что).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Забирали со школьной скамьи – это скорее прохладные истории. В кратчайшие сроки после окончания учёбы – это да.

у меня пара знакомых лично таких. за них свидетельство о сдаче ЕГЭ родители забирали, т.к. уже сапоги топтали. случай редкий, но бывал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Я лично не сталкивался, а выборка у меня довольно крупная. Не отрицаю, что такое бывает, но опять же –очень редко и как проблема конкретных военкоматов.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уй, бля! Мы ведь, кажется, обсуждаем срочку и контракт. коалиция, Афган, Грузия, НАТО - нахуя это здесь? Ты мог просто сказать, что есть смешанные формы и привести пример и не разводить турусы на колёсах. Не надо так.


Вот ты в начале поста пишешь, что не видел альтернатив срочке, а ща приводишь пример Израиля. И как с тобой разговаривать после этого?


А Израиль не единственный, между прочим.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Воинская_обязанность

Первую карту внимательно глянь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пример США необходим как показатель того, что чисто контрактная армия имеет определённые ограничения в сравнении с призывной касательно масштаба операций, на проведение которых она способна. Локальные и краткосрочные, раз тебе выжимками удобнее.

Пример же Израиля показывает нам, для чего нужна срочная служба в наше время и как она работает, если её правильно организовать. И как можно видеть, там ей альтернативы тоже не нашли.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС пишет, что не видел альтернатив срочке. Видимо, что-то со зрением.


Во всём мире есть только два вида армий - призывная и контактная. Вот список https://nonews.co/directory/lists/countries/military-conscri... ознакомься.


Расчёты где-то, может, и есть. Поищи, если есть желание.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Контактный только зоопарк.

Такие виды службы всегда сочетаются, вопрос в пропорциях. Даже у самой контрактной армии будет мобилизационный список на случай атомной войны. Вопрос только в качестве того мяса, которое по итогу призовут под ружьё. Или ваши воины добра будут в забытье ходить друг за дружкой, не находя себе места, или хотя бы инстинктивно найдут сержанта или офицера, а это уже полдела.

Выше я уже указал, что срочники в современных армиях нужны для поддержания штанов. Это вы никак не отмените.

Ну и не надо такой открытой агрессии. Я ведь и в ответ могу.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>ни на одно здравое предложение о её замене не наткнулся



Замена срочки — контракт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но нет. Можно обратиться к примеру Израиля. Там основная часть военнослужащих, тех, кто реально в первые дни идёт держать фронт – это контрактники. Но весь технический персонал – призывники. И хочу заметить, что там никто не сделает вам скидку на то, что вы умеете Ворд включать и не посадит вас на делопроизводство, если изначально отправили грузить снаряды.

Или возьмём США. Многие вспоминают их армию как пример контрактной армии, занимающей первую позицию в списке сильнейших в мире. Но забывают тот факт, что со времён Вьетнама армия США никуда не вводила действительно крупный контингент "в одно лицо", всегда присутствуют войска коалиции. Германия заявляет о нейтралитете? Но в Афганистане замаралась. Грузию даже не приняли в НАТО – это не повод косить от Афганистана, отцы воевали и дети туда же. США перевели армию на контрактную основу на фоне внутриполитического кризиса, это раз. Они это сделали в период, по большей части, для себя спокойный, это два. Они тратят на это огромные деньги (не только в абсолютном выражении, но и в процентах ВВП), это три. На постсоветском пространстве на данный момент ни одна страна не может себе это позволить. Поправьте, если вру, но даже в Прибалтике, вроде, сохраняется призыв.

Ну и наконец обращусь к своему посту: я знаю, что срочка это ещё тот цирк, знаю лучше многих, но, повторюсь, это не понедельники, чтобы взять да отменить.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

"со времён Вьетнама армия США никуда не вводила действительно крупный контингент "в одно лицо""

Ну, мы-то сейчас крупные контингенты везде вводим постоянно. Причем, из числа срочников.

Или нет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как я уже указывал ранее, на примере России могу вспомнить только Грузию, а это больше десяти лет назад, подумать только. Украина даёт пример посвежее, но это уже откровенно сказать неспособность усвоить чужие ошибки, если уже даже до российского руководства дошло.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Многие из этих "детей" к 18 годам уже своих детей имеют

вот тут крайне спорно с учетом того, что сейчас достаточно поздно отдают детей в школу - многих забирали в армию от школьной скамьи (пока 2 года назад отсрочку для поступления наконец-то не дали). + многие сейчас в 18 еще те инфантилы. впрочем как и в 20. насчет детей соглашусь относительно возраста 20+.


по остальному согласен, хоть и не служивший.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забирали со школьной скамьи – это скорее прохладные истории. В кратчайшие сроки после окончания учёбы – это да.

Касаемо детей у детей – я этот оборот применил скорее для обозначения того, что сейчас в 18 лет молодые люди могут фору старшему поколению дать по многим моментам. Хотя и далеко не по всем.

А что до инфантильности – это уже упущение родителей. Срочная служба – не детский сад и работают там не педагоги. Там ожидают повзрослевших состоявшихся как личности граждан, которые знают хотя бы, что такое "можно", "нужно" и "нельзя". Там не воспитывают мужчин, там их уже учат.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть сейчас срочников никуда не вводят и можно смело армию переводить на контракт, но вам это не нравится, потому что в Израиле иначе?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть я выше уже указывал, чем занимаются срочники в армии и почему от них не получится отказаться. Если вам проще выжимкой – это дешёвая рабсила. Если хочется стать крутым и реально освоить военную специальность – подпиши контракт. Если нет – крась траву.

Предвосхищая вопрос о потерянных годах верну вас к основному тексту поста – закрывайте гештальт, пока нечего терять. Я откровенно не понимаю, почему молодые люди стремятся залезть в любой ВУЗ "лишь бы не забрали", делают детей, которых даже не хотели и потом всё равно идут в армию. И уже потом ноют, что "всё забыли, чему учились и вообще Адъ и Израиль".

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества