Ответ ArtemkaYa в «Про троллинг»⁠⁠15

Кстати, ещё один важный вопрос, который ты постоянно обходишь. А сама-то блокада была только против сепаров, которых по твоим словам там меньшинство? Воду и электричество только им отключили? Почему решили наказать всех, хотя большинство-то ни в чем не виновато? И как это могло помочь в восстановлении украинского суверенитета над Крымом, как об этом говорил Порошенко?

Да.

Он прямым текстом говорит про коренных крымчан. То, что это именно про сепаров - ты как сову на глобус натянуть пытаешься. Там прямая фраза "коренной крымчанин". И ни малейших намеков на его политическую позицию. В итоге внятных аргументов от тебя я так и не увидел. "Ну он же дебила играет, а значит сепара" - это натягивание совы на глобус, а не аргумент. "Очевидно же" - не аргумент. "Из контекста ясно" - приводи контекст и логические связи. Или не аргумент.

А что с пивом?

Та же история - глумимся над соотечественниками. И там тоже нет разделения на "сепары/не сепары".

А что с этим обещанием? Там же есть ряд условий. Они говорят - либо наш либо безлюдный. То есть если крымчанин за Украину, то он им свой, к нему у них никаких претензий. А если нет, то он им не свой.

С этой попыткой натянуть сову на глобус у тебя банально части предложения не согласуются и в итоге получается, что крымчанин или свой или безлюдный. Что за бред?

Они четко говорят: Крым. Территория. Территория, кстати, в отличии от человека, может быть безлюдной. Территория будет украинской или безлюдной. Точка. Единственный смысл. Про своих-чужих там ни слова, как бы ты ни пытался этот смысл там придумать.

Процитируй. Мне казалось "всех убьем, всех ограбим" это цитата Максима Фомина, сказанная в Кремле.

"Крым будет украинским или безлюдным."

Контекст разный. Сколько человек умерло от жажды в Крыму?

А с какого количества умерших нельзя глумиться? И куда делось "страдали"? Или если страдали, но выжили, то нормально? А только ли от жажды? А в больницах без электричества считается? А если скорая из-за блэкаута не доехала, считается?

В слове или. Откуда у них могут быть претензии к про украинским крымчанам?

Например, они должны были умереть за Украину, но не допустить захвата Крыма, очевидно же. Ну или не выходить на референдум. Ну или убить всех, кто поддерживал присоединение к России. Да любые претензии могут быть. Кстати как почитаешь соцсети зарубежных украинцев - так там та же риторика. "Война до границ 91 года, ухилянты - пидоры" и так далее.

Кто тебе сказал, что они их будут убивать?

Они же и сказали. Ну ок. Они Крым не захватили. Они обещали сделать его безлюдным. Как ты себе это представляешь - сделать незахваченную тобой территорию безлюдной? Какие вообще варианты?

Фраза чисто политическая.

Для политического лозунга - это пиздец, а не фраза. Кстати, если с фразой всё в порядке, почему ты сначала отрицал, что её говорили и спихивал на какого-то "Это слова Корчинского."? И лишь после того, как выяснилось, что фразу таки говорили - начал искать в ней скрытые смыслы? Вот прямо очень интересный вопрос. Прояснишь?)

Возможно.

Так возможно, что он аж президентом стал?)

А как госорганы отреагировали на предложение Соловьёва стереть Одессу с лица земли? А на Фомина как отреагировали?

Не слышал такого предложения от Соловьева. Кто такой Фомин - вообще хз. Ты если что-то утверждаешь - давай точную цитату и ссылочку на первоисточник. Потому что с твоим восприятием скрытых смыслов - они вообще другое могли говорить.

Из контекста. Он изображал какого-то долбоëба.

Ты придумываешь. Раз сепар, значит долбоеб, раз он изображал долбеба, значит изображал сепара. А то, что он представился коренным крымчанином - так это не значит ничего. Если коробка квадратная, значит внутри круглое?

Не обещают.

"Крым будет украинским или безлюдным". Не сможем захватить - уничтожим всех. Как ты вообще отсюда какие-то трактовки умудряешься придумать?

Это твоя точка зрения, а не их.

Они отправляют группу вооруженных людей развернуть флаг на побережье и пообещать сделать эту землю безлюдной. Их точка зрения однозначно следует из их действий.

Ну там же явно шутка про тех, кто это поддерживал.

Ты говоришь "явно", "очевидно" - но это вся твоя аргументация. С чего тебе это очевидно? Он там ничего такого не говорит.

Страдают все одинаково. Кто поддерживал и кто нет. Свет и воду отключали не избранным, а всем. Блокаду ввели против всех. ВСУ обещают зачистить всех, а не только коллаборантов.

Но при этом тебе непонятно с чего вдруг очевидно, Зеленский глумится только над сепарами?

А что ВСУ?

Ты предыдущие сообщения вообще не помнишь?

ВСУ проводят чисто политическую пиар-акцию - высаживаются в Крыму с флагом. И единственным подходящим под это лозунгом оказалось "Крым будет украинским, або безлюдным".

Да всё ровно то же. Отношения Украины к крымчанам. И с точки зрения командования ВСУ, которое согласовывало и проводило эту акцию, крымчане - это не свои собственные сограждане, которых надо освободить от оккупации, а те, кого нужно зачистить, если Крым не станет украинским.

Глумление над страдающими соотечественниками. А про ВСУ по-прежнему молчок, да?)

В итоге всё как обычно. Аргументации ноль.

Это просто одна глупая шутка, ну потому что это одна глупая шутка. Твои аргументы, что это не шутка, а пиздец - херня. Ну потому что херня. Остальные "глупые шутки" типа выпуска пива - просто игнорируем.

Это нельзя экстраполировать на большую часть населения, ну потому что нельзя. Твои аргументы, почему можно - херня, ну потому что херня. А то, что население активно это поддерживает - тоже херня, игнорирурем.

Военные обещают зачистить весь Крым - ну это мы просто игнорируем. А часть населения при поддержке и одобрении правительства устраивает блокаду - тоже игнорируем.

Вот и вся твоя аргументация, вот и всё обоснование твоей позиции. Я ничего не упустил?)

Блядь, я вообще не понимаю, как Зеленский умудрился президентом стать. Я б на месте его противников этот его номер с утра до вечера по всем каналам крутил, вместе со слоганом типа "Наших граждан застигла беда? Президент на помощь придёт всегда! Спасёт вас от жажды и от оккупации. Ведь спасёт же, да?" но Украина видимо слишком конченная, чтобы осознать, в чем именно пиздец подобного выступления.

Да, такой "юмор" был и есть на телевидении - в КВН, в камеди клабах и прочих передачах.

А слабо привести хотя бы парочку примеров подобного пиздеца где-то, кроме Украины? Я нигде подобного юмора припомнить не могу, вот совсем.

Если страдающие и умирающие ваши соотечественники, родственники, соседи для вас это повод для шуток - вы пиздец конченные. Вот вполне себе настоящие люди, которые страдают и умирают прямо сейчас. И если чувака, который над этим шутит, выбирают президентом - у вас пиздец конченная страна.

Не, если смотреть с точки зрения "хотели в Россию, ну вот и получили" - я могу понять. Да, это всё равно будет не особо, но хотя бы понятно.

На это нет никаких оснований.

Основания есть, это очевидно.

В демократиях вообще не принято за шутки подвешивали людей за яйца.

Попробуй в США в таком же ключе пошутить над 9/11 или в Израиле над холокостом. Как думаешь, что будет?

А что на счëт них?

Да всё ровно то же. Отношения Украины к крымчанам. И с точки зрения командования ВСУ, которое согласовывало и проводило эту акцию, крымчане - это не свои собственные сограждане, которых надо освободить от оккупации, а те, кого нужно зачистить, если Крым не станет украинским.

Ты ничего не аргументировал кроме как глупой шуткой 10-летней давности.

Для тебя это просто глупая шутка? Ха-ха-ха, наши соотечественники в оккупации страдают и от жажды дохнут, ха-ха-ха, как смешно! Вот ты серьезно сейчас?

Сам факт, что эту шутку написали, сняли и выпустили в эфир - это уже отличный маркер того, что происходит в обществе.

И ты эту шутку экстраполируешь на всех украинцев

Не на всех, но на бОльшую часть. Ну так они во-первых эту шутку радостно подхватили и начали повторять, как с тем же пивом, а во-вторых того, кто подобные шутки рассказывает, аж целым президентом выбрали. Ну и да, если за такие шутки людей не подвешивают за яйца - значит общество такие шутки вполне себе разделяет, разве нет? Поэтому вполне можно экстраполировать.

И что насчёт ВСУ, которые обещают весь Крым зачистить?

Повторюсь ещё раз, в прошлом комменте, на который ты забил отвечать, всё вполне себе развернуто обосновано:
#comment_390411836

По твоему мнению.

Я своё мнение хотя бы аргументировал. Ты ни мои аргументы оспорить не можешь, ни своих внятных аргументов не можешь привести. Начинаешь, как обычно, разводить демагогию.

Или ты за украинцев отвечаешь?

Их слова и поступки за них лучше меня отвечают. И судя по их словам и поступкам - у них именно такое мнение и отношение.

По мнению и отношению остальной Украины - именно что стали. По Крыму я тебе вполне развернуто всё обосновал, ты ни одного контраргумента не привел. Могу и по ЛДНР всё ровно то же самое. Но после того, как с Крымом закончим.

#comment_390411836

Ты аргументируешь это одной шуткой, которая явно относится к тем, кто это поддерживал, а не ко всем крымчанам.

Я, как минимум, писал ещё про пиво, блокады и про ВСУ.

которая явно относится

#comment_392255406

Как и в шутке Зеленского. Высмеивалась определённая категория людей.

Какая? Сепары? А с пивом? А обещание сделать Крым безлюдным?

Ну это твоë мнение, твоë сравнение. На мой взгляд оно неверное.

Аргументируй? На мой взгляд оно верное. И там и там речь идёт о страдающих и умирающих соотечественниках.

Кто желал смерти своим же?

ВСУ, высадившиеся в Крыму, не то что желали, они пообещали убить всех.

А разве в России ватники не глумятся над оппозицией? Над релокантами? Или это уже не свои?

Глумятся. Да, именно что не свои. С точки зрения ватников - это именно враги и предатели.

Слово зачистить опять же относится к оппонентам, а не к своим. Опять ты свой смысл придумал.

Именно ты здесь ищешь свой смысл. Они обещали, что "Крым будет украинским или безлюдным." Если безлюдным - значит оппоненты все и зачищать будем всех? Вот где ты в этой фразе в принципе видишь хоть что-то про "оппонентов"?

Соловьев вон сказал надо Одессу равнять с землёй. Там разве не свои? Кто-то говорит, что свои, русские. Кто-то не согласен. Ты к этому тоже доëбывался?

Он там не говорил о убийстве всех одесситов.

Твои фантазии.

Аргументация? А, или украинцы таки конченные?)

Это говорит лишь о его долбоебизме.

Ещё раз. Кто-то осудил Зеленского после выхода этого номера? Госорганы как-то отреагировали? А пиво выпустили - норм или не очень?

Ты вот или нихуя не понимаешь мою основную мысль, или сознательно переводишь тему. И при этом ты именно что подтверждаешь мои аргументы, а не опровергаешь их.

Ещё раз. Ключевой блять вопрос.

Если страдающие и умирающие ваши соотечественники, родственники, соседи для вас это повод для шуток.

Я утверждаю, что украинцы относятся к крымчанам, как к врагам и предателям. Ты это отрицаешь, но при этом как аргументы приводишь примеры, где идёт отношение именно к врагам, к оппонентам, к несогласным и так далее.

В России предлагали убивать украинских младенцев, сбросить ядерную бомбу над Сибирью, стереть с лица земли Одессу.

Это всё про врагов, оппонентов, несогласных и тд.

Это подобный пиздец?

Нет. Повторяю ещё раз:

в США в таком же ключе пошутить над 9/11 или в Израиле над холокостом

Ну или во время вторжения ВСУ в курскую область русский комик начнет зубоскалить над местными жителями. Или там украинский комик начнёт над небесной сотней глумится.

Вся суть в том, что к чужим такое отношение для человечества в общем и целом норм. Ну, это враг, это не человек, можно и поглумиться, и смерти пожелать, и над страданиями позубоскалить. А вот глумиться и желать смерти своим же - это прямо за гранью и всегда было за гранью в любой нормальной стране. Своих - спасают из оккупации, а не обещают зачистить. Своим не режут электричество, несмотря на то, что был договор. Про своих не выпускают пиво.

Поэтому, если на Украине подобные ролики выходят в эфир и после этого у их создателей всё нормально - значит для украинцев либо крымчане - чужие, либо украинцы прямо совсем абсолютно конченные.

Недавно была шутка, что минус Москвы в том, что много русских.

Ты опять подтверждаешь мои аргументы, а не опровергаешь их. Шутка была. И была реакция общества. Была ли подобная реакция после выступления Зеленского? Вот то-то и оно.

После скандального выпуска КВН с фразой «Русских много» депутат Госдумы Михаил Матвеев обратился в Генпрокуратуру с требованием оценить выступление на предмет разжигания межнациональной розни.