О зарплате. Сколько платить работнику?

Привет Пикабутяне! Вдохновившись постом: https://pikabu.ru/story/skolko_platit_rabotniku_interesnyiy_... решил попробовать рассказать вам о своем опыте. Если понравится буду писать еще. А так сильно не ругайте, ибо пост первый, да и чукча не писатель. Итак, начнем.

Немного о себе: Был и работником, и руководителем, сейчас свое дело - разработка и производство оборудования.

За все время работы, во всех качествах я понял:

1. Денег работнику всегда мало. Сколько бы ты не платил. Наверное генетикой у нас заложено, делать меньше - получать больше.

2. Работник не видит всей картины происходящего, поэтому считает что именно его угнетают и не поощряют.

3. Для работника директор в большинстве случаев это хапуга который наживается на нем и его тяжелом труде.

Чтобы не было сумбура, я поделю компанию на этапы работ и собственно работников: *Разработка и проектирование - самая лютая жесть которая может быть в плане зарплат и объема работ. Найти адекватного спеца под серьезные задачи, за адекватные деньги очень сложно. Самые гордые и оторванные от реальности люди с непомерным эго и собственной правотой именно тут. Для них отдельный пост наверное будет лучше.

*Производство - работяги, которые воплощают влажные мечты разработчиков, попутно исправляя их косяки. О них наверное и поговорим ниже

*Обеспечение и Продажи - Одни тратят, другие зарабатывают. Условно самые простые категории, но для меня самые важные в организме компании.


*Производство.

Наверное ближе всего к посту вдохновению эта категория, поэтому с них и начну.

Зарплата специалиста должна основываться на выполненной работе, а не на опыте и прошлых заслугах.

Многие возмущались в комментах к посту @Vekvek, что вот мол, ты выбрал тех кто дешевле и со своим оборудованием, а не классных дорогих специалистов. На это есть свои причины, и дело даже не столько в деньгах, сколько и в целесообразности и возможных будущих проблемах. В моем направлении применяется много сварки и монтажных работ. Давайте посмотрим на монтажника: самая тяжелая работа в компании, собирать крупное промышленное оборудование. И тут встает вопрос, комплектовать собственную бригаду в штат или же нанять уже сработавшееся бригады под проект. Тут все зависит от ситуации на предприятии, но с наймом полноценной бригады проще - у тебя есть бюджет проекта, под который ты подбираешь бригаду на подряд. Больше этого ты не заплатишь как бы ты не хотел, разве что из своего кармана. А если в штат, то как платить то? Брать хороших спецов на большую зарплату, имеет ли смысл?

Отвечу на второй вопрос сразу: В 90% случаев не имеет.

Ох, предвижу бурю негодования, поэтому поясню: Соискатели (работники) вы хотите оплату за свои знания, опыт и навыки, и с одной стороны это правильно, а со стороны работодателя из всего вашего перечня умений ему нужен 1-2 пункта. Так вопрос господа знатоки: Почему работодатель должен платить за то, чем он не будет пользоваться? А если мы коснемся того, что мое оборудование надо понять как собирать, то выходит, что вы можете оказаться и не супер специалист в общем-то.

А вот Газпром, Роснефть и прочие... на такой должности платит много! А почему именно вы там не работаете то, на такой зарплате то большой? Мне на прошлой работе платили больше! А чего вы тогда ушли с нее? (Кстати иногда слышу: ну обанкротилась фирма... Черт, а из-за чего же это могло произойти то?). Я к чему это, а к тому, что 1. В корпорациях свои законы, космические бюджеты и поддержка государства, это нельзя сравнивать с малым бизнесом. (У них иногда уборщицы по миллиону получают!); 2. Какой бы вы ни были супер специалист есть расчетная стоимость человека, выше нее вам просто платить себе в убыток, а отбить "наценку" за ваши знания вы вряд ли сможете (будучи монтажником, мы же рассматриваем эту и подобные категории).

Если мы берем ситуацию Vekvek то он в общем то выбрал специалистов с оптимальным набором функций и вторым пунктом смотрел кто дешевле. Он просто не переплатил за знания, навыки и умения, которые ему не нужны.


Если вам понравилось, напишите, сделаю пост о продажниках (мои любимки).

А пока вопрос, на тему кто прав, как вы считаете: Босс (Б) или Менеджер продаж (МП)

МП: Босс, а почему у меня минималка в зп за этот месяц

Б: А какие у тебя результаты?

МП: Ну я обзвонил 100500 потенциальных клиентов, даже ночью обзванивал другие часовые пояса, и в выходные вероятных клиентов искал, провел 133 встречи и договорился что нам на просчет сбросят большой заказ. Еще снабжению помог найти поставщика и монтажникам помог собрать раму.

Б: А сколько денег перечислили твои клиенты?

МП: Ну... они только думают работать ли с нами


Вопрос: Хороший ли это менеджер? Стоит ли его поощрить?

О зарплате. Сколько платить работнику?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Производство понимает под собой содержание отделов, которые не приносят быстрой прибыли, но без содержание которых предприятие в конечном счете загнется! Например конструкторский отдел, нахрен они нужны ,,дармоеды,,. У нас ведь есть сейчас парочка моделей, а что там в будущем-это потом будем думать! Отдел отк, технологи ну и прочее по списку. Мыж офигительные управленцы! Дармоедов кормить не будем! Как нибудь выкрутимся! Вот это как нибудь и подводит. Слава богу можно из Китая притащить продукцию приклеить свой шильдик и вуаля! Ты уже крутой бизнесмен! Вот по этому везде ,,Перекупы в офисах, сырьё и военка....,,

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На тему конструкторов я запилю пост, постараюсь. Но мне попадаются единицы не дармоедов! Остальные такое ощущение потешают свое техническое эго! И чаще всего - плати мне за то что я пришел на работу, и я тут придумал, дай мне премию! А вот сижу, смотрю, ну придумал, молодец, да... но это нереально продать, ибо по этой цене твоя разработка нафиг не нужна, легче в Китае купить!

1
Автор поста оценил этот комментарий
"*Обеспечение и Продажи - Одни тратят, другие зарабатывают. Условно самые простые категории, но для меня самые важные в организме компании."
Что продавать планируете если первых двух (инженеров и рабочих) не будет ?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И перепродажей в свое время я тоже занимался, нишу можно найти. А вот прокорми инженеров и рабочих, когда нет продаж?

0
БДИ ЗА СВОЙ ЖЁПЬ!
Автор поста оценил этот комментарий

Ждем отдельный пост про разработку и проектирование. Там, как раз, эти вопросы и обкашляем по полной. :)

Хотя, вспоминается мне опыт работы с одним "оптимизатором", который для "поднятия опыта" заставлял разработчиков собирать свои же изделия. Правда, после вопроса, а когда работяги-сборщики придут к нам и будут разрабатывать/разводить платы/конструить корпуса/рассчитывать тепло и прочность - перестал так делать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, про тему сборки своих изделий: я лично тыкал носом (в прямом смысле) разработчика в его чертежи и изделие со словами ну и как б**дь ты планируешь это собирать??? За день до этого он правда называл всех криворукими пи......ми и аргументировал что это технически правильно и эстетично, и у эксплуатантов не будет проблем это обслуживать 😁
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не ужели еще рассматривайте китайцев! Они ж одноразовые. Почти не ремонтируются. Знаю очем говорю, занимался ркмонтом станков. Но вид имеют очень современный, начинка запасом прочности не обладает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все под задачи конкретные. Все не так просто. Смотри как пример: Есть например деталь, ее можно купить за 200к (единичные заказы, спец деталь и прочее прочее прочее), в год их нужно 20 штук, как итог 4000к в год. Своими силами сделать 100к + станок 1500к, итог 3500к. Плюс на станке можно непрофильные заказы брать (как повезет). При самом плохом раскладе, окупаемость этого станка 3 года или 60 пусков, но это экономия времени и независимость от проблем поставщиков (еще и логистику можно накинуть, много сторонних плюсов). 60 пусков он отработает, даже год, но интенсивно (за это время минимум окупится), как резюме - зачем навороченное надежное оборудование если работы на этом оборудовании мало. Да и если честно, сейчас Китай качество подтянул.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не найдешь ты тут ответов на свои вопросы.

Только 1-2 % людей способны к самостоятельной деятельности.

Это те, кто мог бы дать трезвую оценку.

Но они то как раз на форумах и в соцсетях не сидят, не до этого им.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сидят, просто зачем делиться, я вот тоже сидел и читал только, а тут вот взяло, нахлынуло

2
БДИ ЗА СВОЙ ЖЁПЬ!
Автор поста оценил этот комментарий

>Зарплата специалиста должна основываться на выполненной работе, а не на опыте и прошлых заслугах.

Так-то, оно так... Но есть нюанс!

Выполнить работу ХОРОШО, позволит, как раз, тот самый опыт, а прошлые заслуги, нередко, помогают владельцу предприятия сильно сэкономить, поскольку мнение того спеца, в определенных кругах, будет иметь вес.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И соглашусь и нет. Рабочий, собирающий одну и ту же вещь более продуктивен - опыт. Но! Даже в этом случае надо считать экономическую целесообразность поднятия зп, и если да, то на сколько? А сильно ли экономит этот специалист предприятию ресурсы, тоже огромный вопрос!

показать ответы
2
БДИ ЗА СВОЙ ЖЁПЬ!
Автор поста оценил этот комментарий

Это к вопросу об опыте. :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вот опыта там выше крыши. Причем подходит к задаче максимально ответственно. Расскажу в посте про таких. Все правильно делают, но мышление "мамонтов" и это все губит
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравится как автор вкидывает набросы вперемешку с действительно дельными мыслями. Я побывал с обоих сторон баррикад, но в совсем другом бизнесе, могу сказать - технически вы правы, но как всегда с оговорками на реальную жизнь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если можно, поподробнее о набросах (если не понравилось), первый раз пишу, мысли путаются... постараюсь в дальнейшем быть более аргументированным. И хотелось бы знать ваш опыт и ваш взгляд
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня бригады в помощь берутся только, все же контроль от местных есть. Да и у меня модульная конструкция, поэтому работу наемных можно по завершению проверить.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ неверный. Оплата работника зависит от объема ответственности, лежащей на сотруднике. Если у профессии есть еще и риск для жизни, то оплата, соответственно, выше. Пример: странах Западной  Европы электрикам платят от 3000 до 9000 в зависимости от класса квалификации (чем выше квалификация и допуск, тем больше ответственность и риск).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если пример приводить страны с высоким уровнем оплаты труда, то могу сказать, что мое оборудование, только зарубежного бренда стоит столько же, валюта только другая... и продается она там, потому как покупают и есть деньги. В РФ я никогда не обосную экономическую целесообразность ни моего оборудования по евроценам, ни их оборудование по их ценам. Так вопрос, как я буду платить европейскую зарплату?

2
Автор поста оценил этот комментарий

,,Только за реальную прибыль,, по этому все заводы и промышленность закончились!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не поэтому! Вот у меня выбор: Купить Российский станок за 2 млн, немецкий за 5 млн или Китай за 1,5 млн. И смотришь, считаешь, и понимаешь, Китай то по наполнению как немецкий, по качеству как отечественный. А если отечественный догонять до немецко-китайских параметров, то выходит 6 млн. И я делаю выбор, своим кошельком... вот поэтому и загнулось.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А директор не видит деталей картины. Директор может считать себя умным, что сэкономил несколько десятков тысяч, и купил изношенное оборудование по дешевке. А то, что рабочие плюс к своей работе еще с наладкой этого старья ежедневно мудохаются- не видит, вернее не хочет видеть. А старого спеца, которому "за что платить? За выслугу лет? Хаха!" молодые, которые якобы "также работают", - затрахивают тупыми вопросами до зубовного скрежета. А потом опа- они одно и то же сделали, за что старшему платить больше?. Да, одно и то же, после того, как младший в тему въехал на шее того старшего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот по поводу оборудования есть очень прекрасный пример, на примере производимого оборудования: Есть узел водоподготовки, проектировщики спроектировали, все удобно, красиво и технологично, в общем красота! А потом снабженец приносит мне прайс, на эту красоту около 500 тысяч, и ненароком замечает, а почему так сложно сделали то? да, красиво, технологично, но может упростим? Переделали узел, не технологично, не красиво, очень неудобно в обслуживании (обслуживание при первом пуске и раз в полгода) и стоимость 27 000 рублей! А теперь вопрос: Не пофигу что условный Вася промудохается с этим узлом 4 часа вместо часа при плановом ТО и какая зарплата должна быть у Васи чтобы перекрыть выгоду от более не технологического решения. Примерно такая же ситуация и со станками, да сэкономил, да рабочему тяжелее, но если я ему новое оборудование предоставлю, оправдается ли экономически затраты?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Запрещенный к публикации по правилам Пикабу контент
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому постоплата предпочтительна, на единоразовый наем. Но по опыту могу сказать, привлекаемые бригады на время аврала потом очень помогали возвращаясь в сезон аврала

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тест "Хороший ли ты руководитель".

Вопрос 1.

За что платят работнику и от чего зависит размер его оплаты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я плачу за результат, у каждого он свой, по целям и задачам. Размер оплаты - соразмерно внесенному вкладу в проект.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно! Должен из говна и палок собрать корабль для полета в космос дешевле чем китайцы! А еще постоянно кланятся не забывать!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, китайцы собирают из говна и палок корабль для полета в космос, а ты не можешь? Даже за эти же деньги. И кто в этом виноват? Китайцы, которые смогли?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества