2006

Ненужное лечение1

Ненужное лечение

В этом посте хочу поднять ещё одну наболевшую тему.
По неизвестным мне причинам, именно в моей специальности имеется огромное количество сомнительных лекарственных препаратов, горячо любимых пациентами и иногда врачами. Истоки этого чувства заботливо заложены участковыми терапевтами или неврологами ещё десятки лет назад с установкой принимать строго с интервалом 1-2 раза в год, чтобы не "запустить" свое здоровье. Чем бессовестно пользуются фармкомпании, выпуская все больше сомнительных субстанций по цене героина. Благо, в России не так уж трудно выпустить их на рынок. Слепая вера врачей фармпредставителям, ангажированность российских стандартов и отсутствие жёстких требований к эффективности и безопасности препаратов делают свое грязное дело, выдвигая их на верхние строчки по лекарственному обороту в России. Многие мои коллеги уже исчерпывающе озвучивали весь список, это можно найти по тегам "фуфломицин", "расстрельный список препаратов". Речь пойдёт о тех, что вызывают у меня особое недоумение.

✔️Тенотен. Гомеопатия под видом лекарственного препарата. Состав - антитела к мозгоспицефическому белку S-100 в концентрации не более 10−15 нг/г. Это концентрация настолько мала, что согласно теории вероятности, в упаковке препарата ни одной молекулы данного вещества не будет. Давайте уже просто забудем про него и не будем покупать никогда. Если вдруг этот препарат помог, то знайте-вам помог сахар, можно пить теперь его.

✔️Актовегин. Гемодериват крови телят. Откуда взялось поверье, что бычья кровь укрепляет здоровье, я сказать не могу. Фармпредставители в горячих спорах об эффективности обычно ссылаются на ряд исследований проведённых в России с недостаточной выборкой и сомнительной интерпретацией.

✔️Церебролизин (от cerebri - мозг, lysis - разрушать). Пептиды из головного мозга свиньи. Есть одно упоминание в кокрейне, опять же в качестве препарата, для которого необходимы дальнейшие исследования.

✔️Кортексин - полипептиды коры головного мозга скота. Тот же зарекомендовавший себя принцип, мозги для мозгов, как у каннибалов Папуа Новой Гвинеи. В PubMed множество исследований на мышах, но ни одного качественного на людях.

Применение препаратов на основе полипептидов из тканей животных в странах Европы, США и Канаде не разрешено - высказано предположение о возможной связи с прионными заболеваниями.

Дальше планирую продолжить обзор неврологических фуфломицинов. Пожалуйста, расскажите, что из этих препаратов было назначено вам? Помогло ли?

Все о медицине

14.6K постов41.9K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

37
Автор поста оценил этот комментарий

Информацию о неработающей гомеопатии конечно интерсно иногда почитать, но хотелось бы о работающих медпрепаратах. А то так ничего и не понятно, то фигня это фигня, а чем нервы то поправить

раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий
Будет пост, товарищи. Раз интерес есть
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Может вам лучше примеры препаратов с радием привести? А ведь это было всего лишь 40 лет назад. С тех пор рынок фармацевтики стал ещё более бесчеловечным и голодным до прибыли.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
За 40 лет подход к разработке и испытанию фармпрепаратов ужесточился в разы. Был применен научный подход и принят ряд надгосударственных документов , регламентирующих проведение КИ. Если интересно то гуглите историю с Талидомидом - после неё всё началось.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все неврологи сказали что сейчас логопед ничем не поможет. Нужен именно запуск речи. После запуска логопед конечно. Логопеды тоже не берутся. Говорят приходите позже а пока к неврологу. Делали массаж воротниковой зоны. Но все неврологи прописывали кортексин. А когда узнавали что курс прокололи назначают одно и то же. В6, энцефабол пока пьём. Другой невролог сказал что сейчас месяц пить b6 а энцефабол в июле. Препараты одни просто кто то совмещает кто то разделяет
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы круто, если бы к ветке подключились детские неврологи, которые бы авторитено сказали, что “запуск“ речи нельзя спровоцировать медикаментозно. Я Вам тоже могу это сказать, но никакого авторитета в данной области не имею
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что у нас к гиперактивности приписывают все что только можно. Иногда это просто активный ребёнок и ему просто нужно занять время, чтобы он смог сбросить излишки энергии. По факту де гиперактивность это мед диагноз связанный с органическим поражением головного мозга. И успокоительные тут не помогут. Всего пару раз у меня в группе в саду были дети именно с обоснованным диагнозом, и это не просто вечный двигатель. У таких детей проблемы с разгоном и торможением нервной системы, часто они не чувствуют момент усталости и успокаивающие тут вряд ли помогут. Ещё была история, когда обычный, я бы даже сказала флегматичный ребёнок, показался маме гиперактивным, типа дома бесил я перед сном, спать не хотел, и она решила его успокоительными накачать, ей так знакомая посоветовала. Так он сидел и вырубался, ситуацию исправили посоветовав маме найти спорт кружок. В итоге отвели на футбол, ему этого за глаза хватало)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо за адекватность!
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы врач-невролог? Лично я нет. Все мною описанное лишь мое субъективное видение. Кортексин и Церебролизин входят в методические рекомендации лечения ОНМК, то есть не давать их мы не имеем права. Это лечение(законное). И ещё раз повторяю, я не топлю за продвижение этих препаратов в массы и не говорю, что они помогают 100%. Но возможно!, какой-то эффект есть и раз человеку становится лучше, разве мы имеем моральное право отбирать у человека это лекарство(даже если это пустышка)(быть может для него это психологическая возможность выкарабкаться с этого состояния) и сказать этот препарат не имеет доказательной эффективности так что не стоит его принимать. Нельзя его просто оставить на кушетке и сказать: "Ей чувак, ты про нейропластичность слышал? Сам восстановишься, лежи и отдыхай."

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я врач -невролог. Эти препараты есть в рекомендациях по лечению ишемического инсульта, уровень убедительности в (клинические исследования без рандомизации!!), достоверности 2а (без рандомизации). Сами рекомендации то намекают, что препарат фуфло
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не сторонник гомеопатии, но пост некорректный и больше похож на черный пиар. Н асайте фирм производителей кортексина и церебролизина статьи научные есть. Препараты зарегистрированы как "лекарственные средства в форме иньекции", а это означает что испытания были.

Серьезные вопросы качества препаратов вы сводите к спорам типа - были ли американцы на Луне?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не все научные исследования одинаково научны
19
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт кортексина, не хочу оправдывать этот препарат, но... Проходя практику в отделении ОНМК. Каждый день ставил инъекции кортексина пациентам и я видел собственными глазами, что они будто "расцветали", выходя из вегетативного состояния. Потихоньку начинали разговаривать, возвращалась моторика пораженных конечностей, люди которых самостоятельно кормил из ложки, через некоторое время сами пытались брать ложку и есть и у некоторых получалось. Не знаю почему, быть может такая особенность индивидуальной реактивности организма, а быть может и как-то препарат помогал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вегетатики расцветали? ОНМК лечили, говорите? Про нейропластичность слышали? “после“ не значит “вследствие“, как уже не раз отмечали здесь
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так отсутствие исследований не означает, что препарат неэффективен. Недоказанная эффективность не равно доказанной неэффективности


В связи с чем нравится этот пост: Расстрельный список препаратов. Фуфломицины. Ли?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Препараты без доказанной эффективности=препараты без доказанной безопасности, что самое главное, раз качественных исследований не проведено. Доказанной неэффективности нет у подорожника, у струи бобра. Может ими лечиться по этому принципу? Здесь же речь идёт об основанности назначения их в клинической практике
показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, но есть же разница между "доказанной неэффективностью" и "недоказанной эффективностью". Вот качки колят себе кучу всякого, просто не протестированного. И получают нужный эффект.
Вы ведь не будете говорить, что это эффект плацебо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне, как практикующему врачу, плевать на доказанную неэффективность. Я буду назначать препараты с доказанной эффективностью
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз это я и имел ввиду, когда говорил что серьезные вопросы сводите до банальных споров. Хотите помочь людям ищущим реально работающих препарат? Соберите указания "Минздравия", статьи доказывающие неэффективность. А так, одна бабка сказала. Без обид.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В клинической практике не нужно доказывать неэффективность. Нужно доказывать эффективность и , главное, безопасность
74
Автор поста оценил этот комментарий

Если исключить фуфломицины, то в неврологии почти не останется лекарства

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это абсолютно не так. Просто в ситуации, где врач собирается назначить только фуфломицины, нужно подумать, а может, не стоит вообще ничего назначать...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста, можно ещё вопрос. У меня большие проблемы с памятью, хотя я работник умственного труда. Бывает я торможу, не понимаю многое с первого раза, бывает текст перечитываю по несколько раз. Бывает не отвечаю на вопросы, путаю слова, забываю значение слов, предложение составляю неправильно. Долго не могу принять решение, даже по мелочам, не могу сделать выбор (даже в быту), очень сомневаюсь в сделанном. Такая общая спутанность сознания, иногда теряю связь с реальностью. Бывает когда параллельно по работе два дела делаю, или по телефону разговариваю, если отвлекусь просто не услышу что говорят. А потом не помню что было в разговоре. И много других признаков, которые меня пугают. Это звучит все страшно со стороны, пока это проявляется такими звоночками, но уже я чувствую что ещё чуть чуть и я потеряю работоспособность в прямом смысле слова. Мне всего 35, у меня стрессовая работа и очень много информации, очень много цифр, очень много сиюминутных решений приходится принимать. Что мне нужно делать? Пить таблетки? Тренировать память? Или менять работу? Хожу к психологу, пока диагноза нет, препараты не назначал. Сама время от времени пью пустырник (мне помогает), курсами был мильдоний, магний В6. Ну и ещё не сказала, сердце бывает колотится как бешено. Сильные и резкие перепады настроения бывают.  Спасибо заранее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пройдите , пожалуйста,тест по тревоге_депрессии (Шкала Бека,. Hads)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня просто бомбит с того что врачи это фуфло выписывают. Да ещё по телевизору показывают что китайцы это включили в список лечения от короны. ВОЗ тоже какие то доказательства там показывает. Муж насмотрелся начитался, и верит в этот арбидол. А мне его выписали недели три назад когда было ОРВИ и темп 38-39. По ходу👑она родимая. Только никто мне тесты не делал, ни скорая, ни врач по прописке. И ребёнок вместе со мной переболел с теми же симптомами, и ему выписали и арбидол, и тонзилгон, и грипферон. Короче арбидол все таки я купила, остальное конечно не покупала. Но так бомбит, почему же его разрешают, если не доказана эффективность?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, мне нечего Вам ответить, кроме как указать на порочность всей нашей системы сертификации и продвижения лекарств.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите как врач, арбидол работает? Или это фуфломицин?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хрестоматийное фуфло
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а танакан с пирацетамом работают, как думаете? у нас их ЗПР'ам прописывали и всяким аутятам, прогресс был, но от лекарств ли только?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не работают
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите про фенибут, пожалуйста. Назначили при тревоге и хроническом стрессе, диагноза нет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
При тревоге и хроническом стрессе есть препараты эффективнее. Но фенибут нельзя назвать фуфлом безоговорочно
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда здесь. Нет у меня инсты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В вашем молодом возрасте, если нет каких-то серьезных соматических заболеваний, видя данные расстройства памяти и внимания,всегда в первую очередь думаешь о тревожно-депрессивном расстройстве, те чаще всего на этом фоне и появляются нарушения. Им больше подверженны люди, работающие много, тяжело, имеющие много задач на работе, не имеющие возможности нормально отдыхать и восстанавливаться. Из общих мер,это постараться наладить ночной сон достаточной для Вас продолжительности, нормальное разнообразное питание, регулярные физические нагрузки по возможности, они очень хорошо стимулируют выработку эндогенного серотонина. Вы большая молодец, раз начали работу с психологом, значит, решение проблемы уже близко. Но, мне кажется, в Вашем случае можно добавить антидепрессанты и анксиолитики, чтобы пережить трудные для Вас времена, совместно с психотерапией отмените через 6 месяцев
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот такой результат получился

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если хотите, напишите мне в личку. Ну или могу здесь написать,как удобнее
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Детский Тенотен тоже лажа? Прописали курс ребенку, 6 таблеток в день, месяц. Пачка стоить 360 рублей (нужно 4 пачки) Сказали, на этом нельзя экономить(((
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сожалею, но это просто эталонная лажа.

10−16 нг/г активной формы действующего вещества

это значит, что это сахар, с сахаром.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На актовегин прошу пи*деть. Сколько ног у диабетиков и атеросклеротиков ещё не отрезано благодаря ему
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот расскажите, пожалуйста, что можно предпринять, если такие препараты назначают в стационаре? У моей мамы был инсульт, ей капали актовегин и что-то еще. Церебролизин тоже был. Как можно убедить врачей в том, что можно использовать что-то другое (и что, кстати?). Ведь никто меня, неспециалиста, даже слушать не будет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никак, против Вас и нас есть клинические стандарты, где все это фуфло,к сожалению, присутствует
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. По моим признакам я подозреваю у себя депрессию. Даже к психологу пришла и с порога говорю "мне кажется у меня депрессия".

Хожу на йогу и в бассейн примерно 2 раза в неделю, имею хобби, шью, рисую, много творческих идей воплощаю. У меня творческая профессия и работа. Но все же в душе и в голове непорядок. Даже если врач назначит таблетки я побоюсь побочек. Буду долго решаться на это. Сон нормальный, тьфу, тьфу, тьфу. Все эти признаки появились за последние 5 лет. И эти 5 лет были на одной работе. То есть делаю вывод что стресс в большинстве я получаю с работы. Отдыхать получается только 1 раз в году и на нг. Больше никуда особо не хожу, ни по друзьям, никуда.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, у антидепрессантов существует вполне реальные побочки, но невыносимые развиваются не так уж часто, всегда препарат можно отменить или поменять на другой, здесь возможностей много. Обычно первые 2-3 недели тяжело, потом они проходят и развивается стойкий эффект. Многие пациенты жалеют, что не начали прием раньше, измучившись сами или мучая кого-то из близких. Удачи Вам!
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Любопытно, что на этот мой комментарий (не вам) вы ответили, причём довольно развёрнуто и агрессивно, а на другой, где я задаю вопрос именно вам и который напрямую связан с обоснованным назначением препаратов, в которых вы разбираетесь, предпочли не отвечать. Хохмить про струю бобра очевидно легче, чем рассказывать по существу.


Но все равно, подписалась жду постов о других лекарствах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На все отвечать не хватает времени. В комментариях уже путаница. Смотрите ответ на предыдущий вопрос. Добра Вам
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда здесь. Нет у меня инсты.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Результаты теста подтверждают данные расстройства
1
Автор поста оценил этот комментарий
Семакс, Мексидол - фуфломицины? Я их у сына нашёл, говорит, чтоб во время сессии не стрессовать..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сожалею, но,да, фуфло
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вы какой врач - невролог? Мне назначали Тенотен, Актовегин и ещё какой-то препарат на букву М - не помню, внутривенно все три лекарства. Абсолютно бесполезны, как мёртвому припарка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По взрослому звену невролог
2
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно, что как врач, вы не будете таким заниматься.
Но ведь и сказать человеку "- это точно не работает", вы не сможете.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не могу сказать , что подорожник точно не работает, нет же данных об неэффективности. По этому же принципу
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы против гомеопатии и за правду, то пост должен быть составлен лучше и внимательнее. В этой области и так хватает мракобесия, незачем его приумножать.

Берём этот кусок про тенотен:

Состав - антитела к мозгоспицефическому белку S-100 в концентрации не более 10−15 нг/г. Это концентрация настолько мала, что согласно теории вероятности, в упаковке препарата ни одной молекулы данного вещества не будет.

1) Теории вероятности? Что за теория такая? Раздел математики называется Теория вероятностей.

2) Теория вероятностей оперирует не наличием или отсутствием чего либо, а вероятностями, вероятность наличия активного вещества в гомеопатической таблетке мала, но не равна нулю.

3) Цифры... Согласно инструкции https://yandex.ru/health/pills/product/tenoten-23173 на одну таблетку тенотена наносят 0.003 г смеси с содержанием не более 10^(-15) нг/г (десять в минус пятнадцатой степени) активной формы действующего вещества. А у Вас что написано, 10−15 нг/г, это вполне представительная концентрация. В реальности активного вещества очень мало, но мне лениво считать точную вероятность наличия молекул антител к мозгоспецифическому белку S-100 в таблетках тенотен, тем более мне неизвестна молярная масса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо , что обратили внимание
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если Вы против гомеопатии и за правду, то пост должен быть составлен лучше и внимательнее. В этой области и так хватает мракобесия, незачем его приумножать.

Берём этот кусок про тенотен:

Состав - антитела к мозгоспицефическому белку S-100 в концентрации не более 10−15 нг/г. Это концентрация настолько мала, что согласно теории вероятности, в упаковке препарата ни одной молекулы данного вещества не будет.

1) Теории вероятности? Что за теория такая? Раздел математики называется Теория вероятностей.

2) Теория вероятностей оперирует не наличием или отсутствием чего либо, а вероятностями, вероятность наличия активного вещества в гомеопатической таблетке мала, но не равна нулю.

3) Цифры... Согласно инструкции https://yandex.ru/health/pills/product/tenoten-23173 на одну таблетку тенотена наносят 0.003 г смеси с содержанием не более 10^(-15) нг/г (десять в минус пятнадцатой степени) активной формы действующего вещества. А у Вас что написано, 10−15 нг/г, это вполне представительная концентрация. В реальности активного вещества очень мало, но мне лениво считать точную вероятность наличия молекул антител к мозгоспецифическому белку S-100 в таблетках тенотен, тем более мне неизвестна молярная масса.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Написано с телефона, конечно, тут имелась ввиду степень, 10 в минус пятнадцатой степени. Насчёт теории “вероятностей“ , Вы совершенно правы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А про винпоцетин (в девичестве кавинтон)  что скажете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Напишу позже обязательно
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас даю ребенку Энцефабол по рекомендации невролога. До этого пили пантокальцин. Было бы даже интересно узнать, есть ли они в Вашем "расстрельном списке".
подписалась))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Туда же, к сожалению
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подписался, пиши исчо. Только прикладывай чутка пруфов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, учту!
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я их назначаю как участковый терапевт бабушкам с проявлениями дэп. А что ещё им назначать, кроме этих препаратов? Качество жизни улучшается? Да вроде бы, говорят, что помогают, голова меньше кружится. А что ещё нужно? Попробуйте доказать хоть одной, что это все фуфло, что помочь ей с ее головокружением нельзя, пусть смирится и сидит дома, пока головокружение не регрессирует

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Соглашусь с Вами, для старшего поколения желание прокапаться неискоренимо, обычно половину приема занимает разговор о нецелесообразности данных вещей, что намного важнее гипотензивная терапия, гиполипидемическая, адекватная антиагрегантная. Тут лично у меня работает аргумент, что своим родителям я такое никогда не назначу, раз нет уверенности в безопасности
61
Автор поста оценил этот комментарий

Самое классное от бессоницы это супрастин.кроет как овцу любые успокоительные

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё бы)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласен в корне) палец, именно один палец, трескается в кровь, шелушится, ужасно смотреть и больно. Жена сказала помазать, на 2 день палец почти как новый!) До этого ничего не помогало
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чем мазали-то?
показать ответы
63
Автор поста оценил этот комментарий

Актовегином в форме геля мажу мелкие раны если порежусь или поцарапаюсь, заживает быстрее, чем ничего не делать :) возможно, с тем же успехом можно мазать вареньем, хз.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подоржник приложите)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, почему тогда все невролог и выписывают кортексин. Сын в 3. 5 года мало слов говорит. Кололи кортексин пили другие ноотропы. Капли в нос стмакс . Ездили по другим неврологам. И всем говорили что кортексин уже прокололи. Они говорили хорошо. Консультировались у 3 неврологов. У всех на я зыке кортексин магний b6 и пантогам пантокальцин. Если не эти лекарства то что?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если нужна какая-то альтернатива , то лучшей будут занятия с логопедом. К сожалению, я взрослый врач, по детям предметно даже не возьмусь полсказывать. Просто Кортексин очень часто используется во взрослом звене, поэтому препарат знаю, конечно, был опыт применения в своем время у пациентов нашего отделения. В виде дебюта судорожного припадка
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В личку куда?

раскрыть ветку (1)
0
Что это?
Автор поста оценил этот комментарий

Мне от панических атак выписали Тералиджен. Помогло. Правда выяснилось что у него есть еще один приятный эффект - он снимает напряжение от работы.

Препарат жутко дорогой. Есть ли возможность чем-то заменить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тералиджен -хороший препарат
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень интересно узнать по поводу хондропротекторов. Слышала, что они не усваиваются, а разваливающийся позвоночник хотелось бы поддержать хоть как-то
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У хондропротекторов нет доказанной эффективности
5
Автор поста оценил этот комментарий
Я ни разу не врач. Но после того, как шею натру мазькой, голова болит намного меньше. Если правильно запомнила, что мне неврологи говорили, то там что-то у меня в шее передавливается из кровеносных сосудов. Из-за искривления. Но это не точно, я не запоминала. Но точно не мигрень. Головная боль напряжения диагноз. Поправьте меня, если что.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Передавливающиеся сосуды головную боль не дают, мази с нпвс использовать можно, эффективность, хоть и низкая, но зато безопасно. Головная боль напряжения, да, нормальный диагноз, но с сосудами не связан. Для купирования приступов предпочтительнее простые анальгетики
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

До того как повредил шею голова не болела

А сейчас затылок как в тисках, а голова болит с левой стороны и как раз в левой стороне шеи вылезли протрузии и там тоже боли и спазмы


Иногда просто вою от боли, врачи назначали пол года обезболивающие, НСПВ, транквилизаторы, уколы витаминами Б и только после винпоцетина появился какой то эффект

Короче я сам очень удивился, посмотрим что в долгосрочной перспективе будет


Но по факту проблему так ни один из врачей решить не может, приходится терпеть(

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Помогло время
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, а что можете сказать насчет винпоцетина?


Просто у меня спондилоартроз шеи, протрузии, разрушение межпозвоночных дисков

Начались головные пульсируюшие боли и боли в шее

Врач назначил винпоцетин,я прочитал про него сперва, что его эффективность недоказана и на западе запрещен, очень скептически отнесся к препарату (т.е. эффект плацебо исключен)

Но головные боли действительно уменьшились в разы с пульсацией

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Голова от шеи не болит. Возможно, это первичная головная боль, раз пульсирующая, то, возможно, мигрень. Винпоцетин не нужен точно
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества