2006

Ненужное лечение1

Ненужное лечение

В этом посте хочу поднять ещё одну наболевшую тему.
По неизвестным мне причинам, именно в моей специальности имеется огромное количество сомнительных лекарственных препаратов, горячо любимых пациентами и иногда врачами. Истоки этого чувства заботливо заложены участковыми терапевтами или неврологами ещё десятки лет назад с установкой принимать строго с интервалом 1-2 раза в год, чтобы не "запустить" свое здоровье. Чем бессовестно пользуются фармкомпании, выпуская все больше сомнительных субстанций по цене героина. Благо, в России не так уж трудно выпустить их на рынок. Слепая вера врачей фармпредставителям, ангажированность российских стандартов и отсутствие жёстких требований к эффективности и безопасности препаратов делают свое грязное дело, выдвигая их на верхние строчки по лекарственному обороту в России. Многие мои коллеги уже исчерпывающе озвучивали весь список, это можно найти по тегам "фуфломицин", "расстрельный список препаратов". Речь пойдёт о тех, что вызывают у меня особое недоумение.

✔️Тенотен. Гомеопатия под видом лекарственного препарата. Состав - антитела к мозгоспицефическому белку S-100 в концентрации не более 10−15 нг/г. Это концентрация настолько мала, что согласно теории вероятности, в упаковке препарата ни одной молекулы данного вещества не будет. Давайте уже просто забудем про него и не будем покупать никогда. Если вдруг этот препарат помог, то знайте-вам помог сахар, можно пить теперь его.

✔️Актовегин. Гемодериват крови телят. Откуда взялось поверье, что бычья кровь укрепляет здоровье, я сказать не могу. Фармпредставители в горячих спорах об эффективности обычно ссылаются на ряд исследований проведённых в России с недостаточной выборкой и сомнительной интерпретацией.

✔️Церебролизин (от cerebri - мозг, lysis - разрушать). Пептиды из головного мозга свиньи. Есть одно упоминание в кокрейне, опять же в качестве препарата, для которого необходимы дальнейшие исследования.

✔️Кортексин - полипептиды коры головного мозга скота. Тот же зарекомендовавший себя принцип, мозги для мозгов, как у каннибалов Папуа Новой Гвинеи. В PubMed множество исследований на мышах, но ни одного качественного на людях.

Применение препаратов на основе полипептидов из тканей животных в странах Европы, США и Канаде не разрешено - высказано предположение о возможной связи с прионными заболеваниями.

Дальше планирую продолжить обзор неврологических фуфломицинов. Пожалуйста, расскажите, что из этих препаратов было назначено вам? Помогло ли?

Все о медицине

14.7K постов41.9K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт кортексина, не хочу оправдывать этот препарат, но... Проходя практику в отделении ОНМК. Каждый день ставил инъекции кортексина пациентам и я видел собственными глазами, что они будто "расцветали", выходя из вегетативного состояния. Потихоньку начинали разговаривать, возвращалась моторика пораженных конечностей, люди которых самостоятельно кормил из ложки, через некоторое время сами пытались брать ложку и есть и у некоторых получалось. Не знаю почему, быть может такая особенность индивидуальной реактивности организма, а быть может и как-то препарат помогал.

раскрыть ветку (31)
7
Автор поста оценил этот комментарий

У меня дочь не разговаривала до 3х лет. Даже мама не говорила. 10 уколов кортексина, и на 7й день, в больнице, она уже орала -мама пойдем отсюда. Заговорила, сразу предложениями.

раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Уколов испугаешься - ещё не так заорешь )))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это потрясающе!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Та же история. Сын в 2 года 9 месяцев вообще не разговаривал, тоже "мама" не говорил, ну и демонстрировать понимание речи особо не стремился. Слух в норме (прошли сурдолога), ЭЭГ во сне особых отклонений не показала (задержка формирования основных корковых ритмов). Прямо во время курса начал говорить "да", "нет", стал нормально самостоятельно пользоваться горшком. Спустя полгода повторили курс - начал использовать длинные предложения, чётче говорить.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кололи ребенку в 2,3 годика. 10 уколов, никак не помогло.
3
Автор поста оценил этот комментарий

В остром периоде ОНМК кортексин? Смело, неоправданно

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вегетатики расцветали? ОНМК лечили, говорите? Про нейропластичность слышали? “после“ не значит “вследствие“, как уже не раз отмечали здесь
раскрыть ветку (24)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы врач-невролог? Лично я нет. Все мною описанное лишь мое субъективное видение. Кортексин и Церебролизин входят в методические рекомендации лечения ОНМК, то есть не давать их мы не имеем права. Это лечение(законное). И ещё раз повторяю, я не топлю за продвижение этих препаратов в массы и не говорю, что они помогают 100%. Но возможно!, какой-то эффект есть и раз человеку становится лучше, разве мы имеем моральное право отбирать у человека это лекарство(даже если это пустышка)(быть может для него это психологическая возможность выкарабкаться с этого состояния) и сказать этот препарат не имеет доказательной эффективности так что не стоит его принимать. Нельзя его просто оставить на кушетке и сказать: "Ей чувак, ты про нейропластичность слышал? Сам восстановишься, лежи и отдыхай."

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, я врач -невролог. Эти препараты есть в рекомендациях по лечению ишемического инсульта, уровень убедительности в (клинические исследования без рандомизации!!), достоверности 2а (без рандомизации). Сами рекомендации то намекают, что препарат фуфло
раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, почему тогда все невролог и выписывают кортексин. Сын в 3. 5 года мало слов говорит. Кололи кортексин пили другие ноотропы. Капли в нос стмакс . Ездили по другим неврологам. И всем говорили что кортексин уже прокололи. Они говорили хорошо. Консультировались у 3 неврологов. У всех на я зыке кортексин магний b6 и пантогам пантокальцин. Если не эти лекарства то что?
раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что моя теща продает этот самый кортексин. И чем больше она его продаст, тем больше денег заработает и откатит врачу. А вот недавно своему "любимому" (это который больше всего назначений ее препаратов сделал) врачу подарила она айпад, например.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте её контакты, ну пожалуйста

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она мне тожей айпад подарила, так что нет )))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни Пантогам,ни Кортексин не помогли. Видно,кому как.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что помогло?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Решили заниматься сами, подсовываем занятиЯ,которые слизываем с инета.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно. Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий
Если нужна какая-то альтернатива , то лучшей будут занятия с логопедом. К сожалению, я взрослый врач, по детям предметно даже не возьмусь полсказывать. Просто Кортексин очень часто используется во взрослом звене, поэтому препарат знаю, конечно, был опыт применения в своем время у пациентов нашего отделения. В виде дебюта судорожного припадка
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все неврологи сказали что сейчас логопед ничем не поможет. Нужен именно запуск речи. После запуска логопед конечно. Логопеды тоже не берутся. Говорят приходите позже а пока к неврологу. Делали массаж воротниковой зоны. Но все неврологи прописывали кортексин. А когда узнавали что курс прокололи назначают одно и то же. В6, энцефабол пока пьём. Другой невролог сказал что сейчас месяц пить b6 а энцефабол в июле. Препараты одни просто кто то совмещает кто то разделяет
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нужен дефектолог или реальный спец в "развивайте". Простейшие упражнения на мелкую моторнику пальцев рук, массаж суджогом кистей, катаем малявку на фитболе для расслабления. Вариантов, почему" это происходит с вашей крохой очень много, если ей нет 4-5 лет, все оч пластично.

Обидно, но те занятия которые вы проводите семьёй иногда не дают того же эффекта, как когда их проводит педагог. Круто, если удаётся найти педагога с опытом работы с РАС, глухонемыми, они сразу видят грубую патологию.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы круто, если бы к ветке подключились детские неврологи, которые бы авторитено сказали, что “запуск“ речи нельзя спровоцировать медикаментозно. Я Вам тоже могу это сказать, но никакого авторитета в данной области не имею
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И 9 из 10 (я ещё оптимист) скажут "Да вы что! Только лекарства, колите срочно, если не хотите, чтобы ребенок был инвалидом!" И родители набегут рассказывать, как они кололи три курса кортексина, два Актовегина, поили пантогамом и энцефаболом и ребенок наконец-то пошел и заговорил. Я как-то нырнула в эту тему (ребенку ставили ЗРР), и меня до сих пор трясет от того, что творится в детской неврологии. В поликлиниках, в платных центрах - одно и тоже, всем кортексин и пантогам, энцефабол и тенотен..

Автор поста оценил этот комментарий

Было бы круто, если бы Вы пошли отсюда на профильные ресурсы для специалистов, где регистрируют только врачей. И затеяли эту дискуссию там, а не ловили хайп на развлекательном ресурсе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас куча всяких Вебексов идёт, сидите, слушайте, дискутируйте с чате с профессионалами. Судя по всему, времени у Вас достаточно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я мама малыша, который в 2 года 8 месяцев на говорил ни слова: ни мама, ни папа, ни да, ни нет. 4(!) невролога подряд назначили препараты не имеющие качественных исследований эффективности или сомнительные для применения у детей. Пантогам, энцефабол, кортексин, церебролизин, витамины и прочее. Как мама, я готова была использовать всё, что мне рекомендует врач, чтобы ребёнок заговорил, даже если это экспериментальный препарат. Ни один логопед(!) не будет работать с неговорящим ребёнком, ему нечем работать в этом случае, никто не взялся из примерно 10 человек. Мы пошли на АВА-терапию. 2,5 месяца и он стал называть звуки 5 животных, дальше довольно быстро выучил уже 10 и т.д. Потом пошли на сенсорную интеграцию, массаж с электрофорезом, БАК. Я 3 месяца искала дефектолога, который бы согласился заниматься с таким малышом. Не отказали только специалисты, работающие с аутистами. Больше года мой ребёнок занимался сразу с 3 специалистами. И вот теперь сказал, что дало результат, я не могу. Кортексин кололи, энцефабол и пантогам пили месяцами, пикамилон был, баклосан был. И занятия каждый день.
В итоге думаю что помогли занятия, электрофорез, баклосан и логопедический массаж у дефектолога.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласна,Кортексин и Пантогам нам тоже не помогли. Сами усиленно занимаемся играми
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без рандомизации- это означает, что они тестировались в рандомизированном контролируемом испытании, но это не означает, что они не работают

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это значит, что нельзя с уверенностью заявить, что они работают. Это всё таки химия, а не философия с чайником Рассела.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, все верно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не тестировались*

0
Автор поста оценил этот комментарий

И тем не менее есть же, и страховой только дай повод

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества