2006

Ненужное лечение1

Ненужное лечение

В этом посте хочу поднять ещё одну наболевшую тему.
По неизвестным мне причинам, именно в моей специальности имеется огромное количество сомнительных лекарственных препаратов, горячо любимых пациентами и иногда врачами. Истоки этого чувства заботливо заложены участковыми терапевтами или неврологами ещё десятки лет назад с установкой принимать строго с интервалом 1-2 раза в год, чтобы не "запустить" свое здоровье. Чем бессовестно пользуются фармкомпании, выпуская все больше сомнительных субстанций по цене героина. Благо, в России не так уж трудно выпустить их на рынок. Слепая вера врачей фармпредставителям, ангажированность российских стандартов и отсутствие жёстких требований к эффективности и безопасности препаратов делают свое грязное дело, выдвигая их на верхние строчки по лекарственному обороту в России. Многие мои коллеги уже исчерпывающе озвучивали весь список, это можно найти по тегам "фуфломицин", "расстрельный список препаратов". Речь пойдёт о тех, что вызывают у меня особое недоумение.

✔️Тенотен. Гомеопатия под видом лекарственного препарата. Состав - антитела к мозгоспицефическому белку S-100 в концентрации не более 10−15 нг/г. Это концентрация настолько мала, что согласно теории вероятности, в упаковке препарата ни одной молекулы данного вещества не будет. Давайте уже просто забудем про него и не будем покупать никогда. Если вдруг этот препарат помог, то знайте-вам помог сахар, можно пить теперь его.

✔️Актовегин. Гемодериват крови телят. Откуда взялось поверье, что бычья кровь укрепляет здоровье, я сказать не могу. Фармпредставители в горячих спорах об эффективности обычно ссылаются на ряд исследований проведённых в России с недостаточной выборкой и сомнительной интерпретацией.

✔️Церебролизин (от cerebri - мозг, lysis - разрушать). Пептиды из головного мозга свиньи. Есть одно упоминание в кокрейне, опять же в качестве препарата, для которого необходимы дальнейшие исследования.

✔️Кортексин - полипептиды коры головного мозга скота. Тот же зарекомендовавший себя принцип, мозги для мозгов, как у каннибалов Папуа Новой Гвинеи. В PubMed множество исследований на мышах, но ни одного качественного на людях.

Применение препаратов на основе полипептидов из тканей животных в странах Европы, США и Канаде не разрешено - высказано предположение о возможной связи с прионными заболеваниями.

Дальше планирую продолжить обзор неврологических фуфломицинов. Пожалуйста, расскажите, что из этих препаратов было назначено вам? Помогло ли?

Все о медицине

14.7K постов41.9K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
63
Автор поста оценил этот комментарий

Актовегином в форме геля мажу мелкие раны если порежусь или поцарапаюсь, заживает быстрее, чем ничего не делать :) возможно, с тем же успехом можно мазать вареньем, хз.

раскрыть ветку (69)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Фишка не в Актовегине, а в гелевлй основе. Если мазать раны гидрогелем, а не жирной мазью, то они действительно заживают быстрее. Это обусловлено тем, что гели улучшают грануляцию в ране. То же самое касается гелевых пластырей
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, чем можно заменить? Навряд ли гелем для душа.
раскрыть ветку (8)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, я не очень в курсе, что в этом направлении есть на российском рынке, но погуглив, я нашла несколько подходящих: Куриозин гель, экзомитин гидрогель,Эмалан гидрогель, Аргакол.(возможно, среди них Актовегин не самый дорогой вариант, но я не знаю)
Главное, чтоб это был гидрогель.
Гидрогелевые пластыри можно искать по тому же принципу. Они имеют смысл, например, когда это какая-то рана не в самом удобном месте и долго заживает (колено , ладонь), в качестве профилактики появления рубцов после операции на месте швов, а также при влажных мозолях (Compeed пластырь). Это вообще мое любимое.
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, добрый человек, за совет. ПлАчу и неистово жму руку.

Актовегин действительно очень хорош был для заживления. Почему-то давно гель не продают.  В своё время очень помог против носовых кровотечений - быстро восстанавливал слизистую. Теперь та же проблема у дочери, а врачи толком посоветовать ничего не могут.

Осталось выяснить какие из указанных препаратов не опасно использовать на слизистой.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, очень приятно, что смогла помочь советом:)
В принципе, если на упаковке написано "лечение ран", то и для слизистой подойдут. ну, и чтоб не было активных действующих веществ, а просто гель.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

2
Автор поста оценил этот комментарий

Эмалан обалденная штука. Я все косяки собой вечно собираю и постоянно поцарапанная. Намазалась эмаланом - очень быстро проходит. Главное чтобы рана не кровоточила, а чуть-чуть затянулась. Ну и если после прыщей рубцы, то помогает (не полностью конечно восстановит кожу, но хотя бы не так страхолюдно)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Смазкой для секса например :)

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гелем для душа моют душ, это и так все знают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

тоже подозревал, что дело в геле и пленке поверх него

37
Автор поста оценил этот комментарий
Вот с актовегин ом прям странная штука. Хоть он и в списке фуфломицинов, но при этом капельницы с ним назначают в больницах и стационарах при беременности, т.е этот препарат закупает я на гос уровне и судя по всему есть в рекомендациях по лечению.
раскрыть ветку (40)
37
Автор поста оценил этот комментарий
судя по всему есть в рекомендациях по лечению.
Точно так же, как и набивший уже оскомину арбидол. Актовегин неплох для заживления ран, все, точка. Больше ни для чего он не нужен. Беременным назначают в основном фуфломицины, потому как лечить нормальными лекарствами ссут из-за побочек, а покапать что-нибудь надо.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, если убрать из мази актовегин, она будет действовать точн так же :)

32
Автор поста оценил этот комментарий

В рекомендациях по лечению иногда какого только бреда нет.

Смотрите, что в мире применяют и в международных рекомендациях пишут - там люди карьерой и репутацией не рискуют, ставя свою фамилию под бредом, иногда даже не вычитанным перед публикацией.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Как это сделать практически?

Например, тебе выписали ряд препаратов, а ты гуглишь и после этого сам принимаешь решение, что принимать, а что нет?

Где найти эти международные рекомендации?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этим врачи должны заниматься.

А практически в доступном виде смотрите информацию для пациентов на uptodate

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В рекомендациях по лечению иногда какого только бреда нет.
Вот они и занимаются...
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, увы, что дальше "должны" дело очень часто не идет. Пациенты в России поставлены в очень уязвимое и неудобное положение - врачебное сообщество, которое должно в первую очередь блюсти интересы пациентов, этим не занимается. Руководящие и контролирующие органы - которые парадоксальным образом, очень часто стоят на стороне пациента в конфликте пациент-врач, несмотря на то, что пациенты их постоянно ругают, делегируют решения об эффективности и безопасности лечения врачебному сообществу (логично ведь - доверить это экспертам), и мы опять приходим к началу этого замкнутого круга. Такая ситуация, конечно, не везде - есть много замечательных врачей, есть нормально функционирующие профессиональные организации, но вот картина в целом складывается не очень красивая именно из-за того, что описанное не является чем-то из ряда вон выходящим.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И хорошо бы не выпрашивать у врача назначить фуфломицины
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да верю я, сама оч скептически отнеслась к препарату, когда состав увидела. Просто интересно, что при этом его очень широко применяют и в тяжёлых случаях
14
Автор поста оценил этот комментарий
Мне беременной капали Актовегин. У меня была тяжёлая фетоплацентарная недостаточность, практически полная остановка роста плода на сроке 22 недели. Были назначены капельницы с актовегином и абдоминальная декомпрессия. Не знаю, что помогло, но плод вдруг попер в рост, а плацента худо-бедно продержалась до 32 недель. Насчёт закупок на госуровне, мне не выдавали Актовегин в больнице, мне его только назначали, а покупать мы его сами должны были. Это Питер, если что.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Абдоминальная декомпрессия помогла, мне тоже назначали в первую беременность. Тоже Питер.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Беременным перестают назначать-нет доказательной базы.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хех гептралы тоже применяются и что?

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
А что с гептралом не так?
раскрыть ветку (21)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А он тоже на глобусе как БАД зареган. Ибо капаешь цироз не капаешь цироз

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гептрал зарегистрирован как лекарственный препарат.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ. В забугорьях его вообще не знают.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Открою вам тайну - балы решать проще, поэтому многие лекарства из разряда работающих то бадом подпишут, то вообще гомеопатией, пример - пресловутый синупрет
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Синупрет - классический фуфломицин. Принимать его при синуситах крайне опасно, так как можно запустить болезнь.


Ни одно нормальное лекарство не будет зарегистрировано как бад.

Автор поста оценил этот комментарий

А то, что он не работает.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А от чего он должен работать?
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь можно инструкцию почитать же... Гепатопротектор.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий
И как он, по-вашему, действует? Ну, если вы пишите, что он не работает, значит, пробовали?
раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

"ПишЕте".


Ты серьезно сейчас? Я должен пробовать препарат, чтобы понять, работает он или нет? В "расстрельном списке" все сказано, со ссылками и т. п.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря достала уже эта святая вера в расстрельный список препаратов. Начнем с того, что в большинстве случаев находящиеся там препараты - сомнительные, так как имеют недостаточно клинических испытаний или испытания эти не были проведены по мировым стандартам. Так что использовать этот список не как к руководству "не покупать ни в коем случае", а скорее как к "если есть выбор между проверенным средством и препаратом из этого списка, то лучше остановитесь на первом".


Хотя разумеется, что имеются в этом списке и настоящие фуфломицины. Именно поэтому стоит смотреть не просто на наличие препарата в списке, а на доказательную базу, которая зачастую там указана.


То же касается гептрала, в этом же списке указано, что слишком неоднозначные исследования. Оттуда же:

Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается

И к слову, есть немало используемых человечеством препаратов, механизм действия которых неизвестен, но эффективность доказана посредством испытаний.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При чем тут вера? Там есть ссылкаи, аргументы...


в большинстве случаев находящиеся там препараты - сомнительные, так как имеют недостаточно клинических испытаний или испытания эти не были проведены по мировым стандартам

Этого достаточно, чтобы исключить препарат из обихода. Вообще.


Может когда-нибудь станет лекарством, но сейчас его таковым считать нельзя и в руководствах он не встречается

Ну и? Пока нет ни малейших данных за то, что гепатопротекторы работают. Зачем их принимать?


но эффективность доказана посредством испытаний.

На личном опыте, да? -_-

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, за "мудозвона" сейчас не банят?


А по сути - пиздец. Пост показал, чем на самом деле лечатся люди... :( Впрочем, естественный отбор для таких - это круто.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Актовегин в кааельницах мне безумно облегчил прохождение химиотерапии. Ротовая полость после химии была покрыта маленькими язвами, так что питье, и в особенности, прием пищи приносили жуткие боли. После пары капельниц актовегина достаточно быстро зажили
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я пила актовегин во время беременности и не могу сказать, что это фуфломецин. Действие точно было - после таблеток ребёнок сразу начинал очень активно двигаться. Ни от одного из других лекарств такого не было. Так что не знаю тот ли эффект, который описан производителем или просто побочка, но что-то было.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там в рекомендациях до хрена чего старого и не эффективного есть. Так что ничего странного
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что он реально работает.
Автор поста оценил этот комментарий

Всё больше становится ясно - если что-то одобрено на государственном уровне, то этого надо избегать изо всех сил

9
Автор поста оценил этот комментарий
Не согласен в корне) палец, именно один палец, трескается в кровь, шелушится, ужасно смотреть и больно. Жена сказала помазать, на 2 день палец почти как новый!) До этого ничего не помогало
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Выглядит как хуй.jpg

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чем мазали-то?
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше спроси куда он его пихал
раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уснул в жене

ещё комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

так чем помазали-то?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бляяяя...жена сказала, что я долбаеб, и мазался тетрациклином 3%, а не актовегином, сорян((
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо😀

0
Автор поста оценил этот комментарий
Актовегин)
1
Ад пожирает праздных
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, кроме фуфела там и какие-то действующие вещества есть. Что-то же составляет основной объем мази.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс. Актовегин гель и мазь отлично мне помогли при сильном ожоге, очень быстро все за жило. Покупала давно в Белоруссии. Сейчас в российских аптеках найти не могу, жаль.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть похожий солкосерил

раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, помогает при порезах и ожогах и то, и другое. Но есть у меня подозрение, что из -за гелевой основы и пленки, образующейся на поверхности, а не из-за действующего вещества. Клей бф6 порезам помогает затянутся с той же скоростью, что и солкосерил

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если много мазать солкосерилом, то келоид начинает расти. это явно не из-за пленки

0
Автор поста оценил этот комментарий
Подоржник приложите)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бляяяя...жена сказала, что я долбаеб, и мазался тетрациклином 3%, а не актовегином, сорян((
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества