На волне паранойи с новым мессенджером1

Пользуюсь новым мессенджером уже пару месяцев, ни плюсов, ни значительных минусов не увидел. Свезь среднего качества, на низкой скорости интернета тупит как и все мессенджеры, иногда в разнобой приходят сообщения.
Ни призываю к его установке, но хватит включать параноиков на пустом месте.

Для особо буйных только один вопрос: «Сколько человек посадили или оштрафовали на основании личной переписки в ВК?»

Путешествие сообщения «Пикабу» по просторам Рунета.

Сцена 1: Рождение замысла
Вот вы набираете на телефоне заветное слово «Пикабу» и с чувством выполненного долга тыкаете в кнопку «Отправить». В этот момент ваше сообщение похоже на шпиона, который только что получил задание.
Первым делом, прямо у вас в телефоне, его хватает личный телохранитель — шифрование Telegram. Он переодевает «Пикабу» в костюм-невидимку, превращая в тарабарщину, которую может понять только компьютер собеседника — законный получатель. Теперь наш шпион готов к путешествию.

На волне паранойи с новым мессенджером

Сцена 2: Первый КПП — Вышка сотового оператора
Сообщение выходит в эфир и первым делом попадает на вышку вашего оператора — МТС, Билайна, неважно. Это — первая таможня.
Здесь его уже ждут суровые, но крайне педантичные таможенники — системы СОРМ. Они не могут раздеть и обыскать нашего шпиона (костюм-невидимка слишком хорош), но они делают вот что:
1. Снимают его мерки - откуда (IP вашего телефона, порт и протокол передачи данных), куда (IP сервера Telegram) и во сколько он проследовал.
2. Взвешивают сколько он «весит» (объем данных).
3. Всё это аккуратно записывают в гигантскую, толстенную учетную книгу, которую по указу тёти Яровой обязаны хранить ровно 3 года.

«Проходи, *хмуро говорят они нашему зашифрованному сообщению* мы тебя не видим, но мы тебя запомнили».

Сцена 3: Сквозь тернии к серверам Telegram
Дальше сообщение мчится по кабелям и через спутники, пока не добирается до штаб-квартиры Telegram. Там его встречают, распаковывают и кладут в специальную ячейку с надписью «Для ПК собеседника. Ждет получения».

Сцена 4: Второй КПП — Домашний провайдер
Тем временем компьютер собеседника, как ослик из Шрека, каждые пару секунд стучится к Telegram — «Ну что, мне там ничего не пришло?». И вот он запрашивает ваше сообщение.
Этот запрос (такой же шпион, только в обратную сторону!) проделывает тот же путь. Он проходит через вторую таможню — домашнего провайдера собеседника (Ростелеком, Дом.ру и т.д.). И там всё повторяется: его снова измеряют, взвешивают и записывают в такую же толстенную учетную книгу.

Телеграм, получив запрос, говорит «А, точно! Вот держи твое сообщение». И отправляет его обратно ПК, который счастливый расшифровывает костюм-невидимку и показывает ваше «Пикабу» на экране.

Мораль всей басни, или «Почему конспирация — это детский утренник»

А теперь, друзья, самое весёлое. Давайте представим, что некие Люди в Пальто очень хотят узнать, о чём вы переписывались.
Ваша уверенность — «Ха, у меня же шифрование! Моё сообщение в безопасности!»
Действия Людей в Пальто — Идут к вашему оператору связи, открывают ту самую «учетную книгу» и видят:
«Так-так-так... 15:30:03. IP Вашего Телефона -> IP Сервера Telegram. Объем: 0,2 КБ. Время сессии: 2 сек.»
«Время 15:31:10 IP Компьютера Собеседника -> IP Сервера Telegram. Объем: 0,2 КБ.»

Что они понимают?
Вы пользуетесь Telegram (это и ежу понятно).
Вы в 15:30 отправили какое-то короткое сообщение (0,2 КБ — это пара слов).
Через минуту компьютер собеседника его получил.

Итог: Содержание они не прочтут (костюм-невидимка сработал), но всё остальное — известно. Факт переписки, время, участники, устройство. Ваш шпион «Пикабу» шёл невидимый, но оставлял за собой след из крошек, которые легко собрать в единую картину.
Так что помните: да, ваши письма в запечатанном конверте. Но почтальоны-то знают, кто, кому и как часто вы пишете. А если очень надо будет узнать, что внутри, — найдут способ спросить лично.

Присказка к сказке

В соответствии с «законом Яровой» (ФЗ № 374-ФЗ и № 375-ФЗ от 6 июля 2016 года) провайдеры связи и организаторы распространения информации (ОРИ) обязаны хранить не только логи передачи данных (метаданные), но и содержание сообщений пользователей, хотя и с разными сроками хранения.

Хранимые метаданные (логи передачи данных):
Информация о фактах приема, передачи, доставки и обработки сообщений. Это не содержание переписки, а данные о ней — кто, кому, когда и сколько.
А конкретно:
1. Время и длительность сеанса связи.
2. IP-адреса отправителя и получателя.
3. Используемые порты и протоколы.
4. Объем переданных данных.
5. С недавнего времени в перечень хранимых метаданных также включили информацию о геолокации пользователей и используемых средствах платежа.

Да, общаясь через условный Макс, пользователь дает более беспрепятственный доступ к содержимому своих сообщений, НО!, для доступа к содержимому сообщений всё так же необходимо судебное решение. Т.е. если ты не входишь в группу риска, то никакие твои сообщения никто, глубже метаданных, анализировать не будет, по крайней мере в ближайшем будущем.
В соответсвии со ст. 13 УПК РФ «Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.»
Поэтому метаданные (ваш цифровой след) собираются массово и вне зависимости от мессенжера, а после автоматически анализируются с помощью сложных алгоритмов.
На основании этого анализа выявляются цели для более пристального внимания.
Уже для доступа к содержанию переписки этих целей запрашивается судебное решение.

З.Ы. « Alt+171 » Alt+187 — Alt+151 привычка псоле многих лет верстки документов.

З.З.Ы. Более глубо разбирающиеся в работе алгоритмов DPI и СОРМ могут меня поправить и дополнить.

Я воспитывался еще в том поколении, когда не было мессенджеров и за сказанное можно было получить по лицу, а не попасть в ЧС. Наверно поэтому у меня еще с детства выработалось правила «Не говори то, чего никто не должен слышать» и «Если что-то говоришь — будь готов нести за это ответственность».
Поэтому, ИМХО, если ты не занимаешься ничем противозаконным, к тебе и не будет вопросов (тут должен быть анекдот про неуловимого Джо), а если занимаешься противозаконной деятельностью — туда тебе и дорога.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если верить ...

раскрыть ветку (1)
1
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не спорю.
Я был бы более удивлён если бы мне показали мессенджер, массово распространенный, и смогли доказать, что в нём нет бэкдоров (=

4
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Ради хорошего мессенджера , не будут давить конкурентов на государственном уровне.
раскрыть ветку (1)
1
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

В богомерзком Мэйлру тоже не дураки сидят, но мне кажется, что завинчивание гаек для остальных мессенджеров необходимо было для того, что бы народ всунулся туда до начала сентября, т.к. если в нём будут все чаты школ, садиков и вузов, мессенджером начнет пользоваться большая часть населения. А отчитаться о переходе нужно в этом году. Этим же объясняется то, что блокировка была в момент, когда макс был еще на стадии бэтатеста.
Вы котенка кормили когда-нибудь? Пока носом в молоко не ткнёшь, он его пить не начинает.
Народ с этой паранойей «А-а-а, за нами следятъ!» вообще хрен туда перетянешь, даже если он будет не хуже зарубежных аналогов.

Опять же, сугубо личное ИМХО, что попозже перестанут и звонки блокировать, когда увидят значительную активность в новом мессенджере.

Одобряю ли я создание отечественного мессенджера? Однозначно.
Нравится мне метод перехода? Нет.

Готов ли я к тому что продукт будет сырым? Естественно, другое вызвало бы подозрения (=

Единственное, чем меня пугает маркировка «отечественный продукт» в IT, татк это сохранность данных. Слишком часто эти данные бездарно проёбывают. У зарубежных гигантов бывают не меньшие косяки, но мне слабо верится, что мои данные попав к американскому или китайскому разводиле будут ему интересны.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, ещё есть френк херберт и его затея с запретом бигдаты. Ещё есть шанс.

раскрыть ветку (1)
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

Не-не-не.. в таком мире я уже пожил ))
Цифровые технологии — будущее.
Но тема социума в мире цифровых технологий это еще тот головняк, и на пути становления и упорядочивания мы еще встретим ошибки и перегибы (последнее у нас так вообще историческая фишка).

Иллюстрация к комментарию
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты дурачок? Папервых, большинству насрать на функционал и слежку. Главное - запрет остальных мессенджеров. Запрет общения с иностранцами.

А павтарых - революции никто не отменял раньше. Все как-то свыклись, что если совсем хуйня - скинем этих и возьмём тех. От нятие этой возможности - тоже лишение неких ресурсов граждан. А любое лишение неприятно.

раскрыть ветку (1)
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

Так.. начнем в начала.. кто и где запретил тебе общаться с иностранными гражданами? Эти люди с тобой в одной комнате? =)

Далее..
Одобряю ли я создание отечественного мессенджера? Однозначно.
Нравится мне метод перехода? Нет.

Готов ли я к тому что продукт будет сырым? Естественно, другое вызвало бы подозрения (=

Представим, что весь трафик мониторят на содержимое и возьмем две ветки развития событий:

1. Госпереворот. Реальный, а не проплаченая цветная революция. Для этого возмущение народных масс должно быть столь велико, что пофиг на эти мессенджеры и без них справятся.
Но тут не могу добавить ремарку. Если есть такой долбоёб, который из-за запрета мессенджера готов на революцию, я сам готов поставить подпись за то что бы ему ограничили возможность доступа в интернет и назначили пол года-год карательной психиатрии.

2. Норма. Большая часть всех статей, которые можно приписать относятся к публичным высказываниям, личные диалоги таковыми не являются. Если начать штрафовать всех кто ругает власть, первое — лишишь себя возможности наблюдения, т.к. народ всё равно найдёт способ общаться в обход, второе — надо будет штрафовать каждого второго, а то и первого, т.к. нет людей абсолютно довольных всем что делает власть (кроме клинических идиотов) и не было ни в какие времена, т.к. это в рамках нормы. Т.е. единственные кто остаются и попадают под штраф — те кто совершает откровенно противоправные действия + те кто делает каки-либо остросоциальные заявления публично. Но тут первых не жалко, а вторые делают это осознанно и знают меру своей ответственности.

Мне, в ВК, когда-то прилетело письмо счастья на тему «Мы, группа лиц такая-то, оскорбляемся вашими шутками на тему религии. Мы будем подавать на вас в суд.»
Ну и что? Я потратил час времени на очистку стены от шуток на данную тему и сделал страницу не публичной, т.е. с доступом только для друзей. Всё, вопрос исчерпан.
Это ни в коей мере не ущимило меня ни в свободах, ни в правах.
Есть свой чатик, где мы с товарищами точно так же продолжаем обмениваться шутками, которые публично не стоило бы шутить, но даже при проверке Серьезными Людьми (пара человек в чате, по работе проходят проверки телефонов и их содержимого) ничего не было сказано, цитата «а над некоторомы мемасиками даже сами поржали».

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну создавать свой мессенджер без возможности прогонять все через ИТ,я думаю, наши власти не стали бы. Как и другие власти тоже

раскрыть ветку (1)
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если верить в то, что в продукт не заложены бэкдоры, то шифрование P2P (как в секретных чатах ТГ), по идее, не дает возможности владельцу мессенджера почитать или передать диалог третьим лицам.
Но, учитывая обстановку, в связи с СВО, если ресурсов существующей системы не хватает на то что бы полноценно перехватить откровенных террористов, наводчиков и операторов БПЛА, и иных значительно более важных преступников, то что уже говорить о том что бы анализировать сообщения простых граждан на тему «а не сказал ли он чего крамольного про власть/религию/нужное_подставить».
Для анализа и хранения всего трафика сообщений нужны просто колоссальные ресурсы и очень грамотные IT специалисты, которые это всё напишут, соберут в кучу и настроят.
Поэтому я и написал, что в ближайшее время я не вижу поводов для паранойи.

показать ответы
Мысленно в 2018
Автор поста оценил этот комментарий
Вот последняя строчка , этого все и боятся. Иностранным спецслужбам пох что вы и кому пишете. А вот насильно переводят в него по одной причине , качественно сделать не могут / не хотят, а аудитории как у зарубежных мессенджеров - хочется.
Аналогичная фигня была с вакциной от ковид , так же принудительно погнали бюджетников и отчитались после.
раскрыть ветку (1)
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот давай так, назови мне, навскидку, хотя бы две-три реальные фичи которые могли бы мессенджер сделать более удобным чем остальные?
В том-то и вся беда на рынке мессенджеров, там почти нечего улучшать иначе выходит не мессенджер, а тяжеленный комбайн.
И кроме подталкивания, а нас именно подтолкнули (могли веть просто запретить весь трафик с серверами других мессенджеров), я другого метода не вижу.

Мне больше интересно, но руки не доходят потестировать, работают ли звонки в других отечественных мессенджерах, коих, как выяснилось, целый зоопарк?
Если да, то это хорошее начало для здоровой конкуренции, которая сможет породить неплохой продукт.
Если нет, вот тогда это хреново. Но я более чем уверен, что мессенджеры, которые входят в список ОРИ и выполняют требования, даже если в них реализовано P2P шифрование, нифига не блокируются и не будут блокироваться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чо ты так возбудился-то, что такие простыни мечешь? Запрет интернета - это для меня плохо. И ещё много для кого. Я даже подозреваю, что для тебя тоже.

И называть плохое хорошим - не понимаю, для чего это тебе надо.

раскрыть ветку (1)
Per sudo ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

У меня перекур на работе ))
Мне тоже не нравится запрет интернета, но его цензурирование и ограничения в нём были предсказуемы еще с самого его массового появления.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества