9286

Лук с точки зрения физики

Серия Физика и оружие

Когда-то в школьном учебнике по физике я встретил задание - описать физическую модель лука. Не знаю, какой ответ планировали получить составители, поскольку, как вы увидите далее в посте, лук - не такая уж простая вещь.


Допустим, мы хотим сделать лук. И не просто лук, а хороший лук. Первое, чем мы озаботимся - это чтобы он был тугим.


Оно и понятно - чем лук туже, чем сильнее он будет толкать стрелу. Конечно, и растягивать его будет сложно... Но это уже вопрос тренировки.


На первый взгляд все просто - надо взять палку потолще. Однако давайте посмотрим на лук в боковой проекции:

И теперь его натянем:

Несложно заметить, что внешняя сторона растягивается, внутренняя - сжимается. И этот эффект тем сильнее, чем толще у нас лук:

Дерево может упруго деформироваться - как растягиваться, так и сжиматься - лишь до какой-то степени. После этого на внешней стороне волокна начнут лопаться, а на внутренней пойдут "волной". Разумеется, это никуда не годится.


Не растягивать далеко лук мы не можем - нам надо чтобы сила действовала как можно дольше. Какой остается выход? Сделать сам лук как можно длиннее, чтобы искривление было не столь заметным:

Так получается длинный лук. Наиболее знамениты английские longbow 13-14 века, но в общем-то длинные луки известны еще с палеолита. Оно и понятно - взять палку подлиннее это не бог весть какое изобретение.

Лук с перевала Шнидейох (Альпы) датирован 2900-2700 до н.э. Длина 162 см - вполне себе лонг, учитывая средний рост в то время.


Однако у длинного лука есть ряд недостатков, самый существенный из которых - сложность использования верхом.


Японцы сделали хитрый лук с плечами разной длины - короткое нижнее и длинное верхнее:

А вот среднеазиатские степняки пошли другим путем, изобретя композитный лук. Внешняя сторона состояла из животных жил, которые хорошо тянутся, а внутренняя - из рога или костей, которые лучше сжимаются. Непонятно, что именно послужило причиной такого изобретения - желание усилить лук или необходимость снизить количество дефицитного дерева. Но как бы то ни было, в итоге удалось получить достаточно мощный, при этом компактный лук.


Первые композитные луки стали известны еще во времена скифов, а восходят и вовсе к неолиту. Но его эволюция шла все время существования, так что монгольский или турецкий лук был гораздо более развитым, чем скифский.

Слева монгольский лук, справа - более ранний гунский


Несложно заметить, что степной лук характерен не только строением, но и особой формой, включающий обратный изгиб. В лучной терминологии такой лук называют рекурсивным. Зачем это надо? Давайте разбираться.


Если мы возьмем прямой (обычный) лук и начнем его натягивать, то прилагаемая сила будет расти. Проще говоря, чем сильнее растягиваем, тем сложнее это делать. Можно нарисовать график:

Так вот, выполненная работа или, что то же самое, накопленная потенциальная энергия - это площадь под графиком:

Вообще это называется определенный интеграл, но я не хочу распугивать читателей :)


Как мы видим, в картина далеко не оптимальна. Идеалом было бы вот так:

Получается, нам нужен лук, у которого прилагаемое усилие одинаково на всем протяжении.


Именно этого пытается добиться рекурсивный лук. Когда мы его тянем, сначала сгибается центральная часть. Потом, по мере увеличения усилия на центральной части и изменения угла тетивы начинают сгибаться плечи и в конце - самые концы.

Таким образом, прилагаемая сила изменяется в меньших пределах и график становится ближе к оптимуму:

В результате рекурсивный лук при том же усилии натяжения будет эффективнее.


Да и просто натягивать лук с более-менее постоянной силой, по моему скромному лучному опыту, как-то приятнее. Впрочем, возможно это дело вкуса.


Давайте теперь посмотрим, что произойдет, когда мы спустим тетиву. Часть потенциальной энергии перейдет в кинетическую стрелы, но вся ли?


К сожалению, нет. Даже если пренебречь такими потерями как нагрев, звук, усталость материала, есть чисто-механические потери. Дело в том, что после сброса тетивы лук распрямляется, т.е. плечи лука приходят в движение. Перемещение = работа = потеря энергии.


В этом смысле чем легче плечи лука и чем меньше они двигаются, тем меньше будет потерь драгоценной потенциальной энергии и тем больше ее перейдет в движение стрелы.


Но и это еще не все. Помните, в прошлой статье обсуждалось, что ручное метание предметов имеет ограниченную скорость, так быстрее руки снаряд не полетит?


С луком та же проблема. Скорость распрямления хоть и большая, но все же ограниченная. И быстрее стрелу разогнать не выйдет, сколь бы мощный лук у нас не был.


Обе указанные проблемы решает блочный лук:

Во-первых, большая часть лука статична, сгибаются только самые концы плечей - а значит, меньше потерь на распрямление.


Во-вторых, блоки позволяют стреле получить скорость в несколько раз превышающую скорость распрямления плечей. Это работает как полиспаст, только наоборот - засчет проигрыша в силе получаем прирост в скорости.


Ну и попутно решается также проблема постоянной силы натяжения.


На современных блочных луках есть масса приспособлений, облегчающих прицеливание и стрельбу: полочка, релиз (устройство спуска тетивы), прицельная планка, всевозможные виброгасители... Это позволяет современным спортсменам показывать результаты, которые скорее всего и не снились историческим "Робин Гудам". Впрочем, и на историческое оружие данный спортивный снаряд похож лишь отдали.


Так как тема неожиданно зашла, думаю рассмотреть еще парочку видов оружия. А на сегодня все, спасибо за внимание.

Лига историков

21.8K постов56.9K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

400
Автор поста оценил этот комментарий

Про механику натяжения лонгбоу и рекурсивного лука рассказали очень подробно, с графиками, а как дошли до самого интересного в плане эффективности натяжения и удерживания — блочного лука, так и фсё? Главная фишка блочного лука даже не в приросте скорости. яйцевидные в разрезе шкивы снижают мышечное усилие в конце натяжения (вспоминаем коробку передач) и позволяют держать блочный лук натянутым довольно долго, прилагая минимум усилий.
К тому же, плечи блочного лука благодаря совершенно мизерной тяговой деформацией относительно вышеупомянутых луков, прощают стрелку холостой выстрел (срыв стрелы, порванная тетива). Холостой выстрел же из лонга или рекурва это практически всегда поломка плечей лука. Разумеется, если делать холостой выпуск из блочника много раз подряд, он тоже может послать вас. Даже в Вальгаллу, ибо тетива у блочного лука как правило более прочная и длиннее раза в три, чем у прочих. При разрыве композитного плеча блочного лука этим хлыстом можно получить очень-очень больно.

раскрыть ветку (1)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за дополнение. Я из блочного лука не стрелял и подробно тему не разбирал. Мне как-то традиционные луки интереснее)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

расстояние убило. дальше на перемотке. аффтар, учи олбанский

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так с расстоянием? О_о

Иллюстрация к комментарию
39
Автор поста оценил этот комментарий
Господи, тЕтива, я сама неверно написала. Что там по Фрейду, если девушка думает о Титях?)
Я о том, что увидев слово ТЕТИВА только поняла, что речь идёт не о репчатом луке
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

А, фух. Я думал опечатка где-то, полез исправлять)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как то в классе:
монгольские воины были прекрасными наездниками, хорошо владели луком...
Голос с задней парты:
...и чесноком!
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, будете смеяться, но чесноком монголы тоже владели. Вот таким. Рассыпался перед атакующей кавалерией, после чего у той появлялись нехилые шансы превратиться в пехоту)

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
67
Автор поста оценил этот комментарий
Меня настрожило слово "титива"...
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Это где? Поиском не находится.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
Про блочные луки можно будет поподробнее рассказать? Очень интересная тема
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Честно скажу, блочный лук я видел только на картинке. Да и вообще мне как-то интереснее писать про историческое оружие, а не то, во что его превратили спортсмены)

показать ответы
3
Мой icq уровень 97%
Автор поста оценил этот комментарий

Про трибушет пост будет? )

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, как раз думаю про него написать. В темах про попаданцев каждый второй предлагает вооружившись школьными знаниями строить требуше, вот я и позанудствую на тему того, насколько это реально)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

понимаю, что ракурс в статье немного другой, но раз уж пошла пристальная пьянка про лук, то...


интересный момент, как проходила реальная часть боя с участием лучников: понятное дело, что опытный лучник может выпустить в минуту 6-8 стрел, но ведь есть слухи, что 10 боевых стрел в 13-14 веке стоили дорого, на уровне стоимости овцы.

И имело ли место подбирание стрел противника с земли и перестреливание по аналогии с дротиками в античности, или шаблонный ряд залпов перед столкновением основной массы воинов, а потом у лучника конец смены?

тот же Красс в своем злосчастном парфянском походе знатно вляпался отчасти по тому, что парфяне сделали ставку на массированный обстрел, подвозя на верблюдах стрелы своим лучникам, только поэтому обстрел был возможен несколько часов, не представляю сколько это стоило парфянам таки в динариях. в средневековой Европе бюджеты на войну не могли такого себе позволить или акцент только на добрых рыцарей был слишком непоколебим?

в общем топлю за освещение этой плоскости)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, что стрелы прям во время боя подбирали - как минимум потому, что не каждая стрела подойдет к определенному луку.


Там, где упор делался на лучников - организовывали доставку стрел. Если же лучники были вспомогательными - то да, сделал несколько выстрелов и ушел за строй.


Конные лучники часто устраивали "хоровод" - лучник галопом проскакивал перед противником, выпускал несколько стрел, потом осаживал коня и неспеша шел по кругу, в то время как его место занимал следующий. По пути мог пополнить боезапас и поменять коня. Наиболее известна такая тактика у монголов, но вроде бы ее еще скифы использовали.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну шкатулки всякие хитрые с механизмами делались же. Может не массово, но хотя б штучно снайперский лук могли бы сделать, для элиты

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Всякие хитрые шкатулки - это уже как минимум эпоха возрождения, когда уже стал развиваться огнестрел. Да и в технологически развитых регионах (Германия, Италия) как-то больше арбалет предпочитали.


Из европейцев лук котировался у англичан и тех, на кого они повлияли, например у бургундцев. Но - преимущественно как массовое дешевое оружие. Элита предпочитала старую добрую копейную сшибку - или хотя бы рубку тяжелым оружием.

Оружием элиты лук был у всяких монголов, турков, японцев, в некотором роде на Руси. Но у них, насколько я знаю, не очень было с механикой. Китай, наверное, в теории мог что-то такое изобрести, но у Китая были свои заморочки.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

я вообще удивляюсь, почему блочный лук не изобрели лет на 500 раньше, когда он был реально актуален.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Подозреваю, что дело как раз в блоках, которые должны быть легкими и с минимальными потерями на трение. На технологическом уровне средневековья это очень сложно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите пожалуйста про стрелы. Их кинематика очень непростая и мне как новичку совсем непонятно, как их выбрать :)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ох, вот по поводу каких-то практических советов точно не ко мне. Я не настоящий сварщик лучник, просто немножко когда-то стрелял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Писал о физике жертва егэ..

Сам нихрена на понимает, а всё туда же..

Надо было сначала сказать про работу, которую лук совершает пи выстреле стрелы..

Эта работа есть (не совсем строго) произведение силы действующей на стрелу к расстоянию, на котором она действует... Вот это и есть тот самый "определё1нный интеграл", про который автор типафизик боится сказать..

И вот нужно, чтоб лук придал большую энергию стреле, для этого нужно ему произвести большую работу... Для этого нужно было, чтоб сила была побольше и действовала на большем расстоянии.. Вот так, начинаем не выпрямлений-натяжений тетивы, а именно с этого... Значит нужно, чтоб тетива отклонялась на большее расстояние (это тот самый путь, на котором действует сила) и была больше сила.. Сила зависит (в первом приближении) от деформации - закон Гука... Автор про Гука не знает.. Нужно больше коэффициент упругости (значит более упругую тетиву), но можно задействовать и весь лук, когда он тоже деформируется и дополнительно увеличивает силу... Вот как нужно писать... А не этот детский лепет от жертвы егэ..

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, подъехали знатоки физики.


0) Я писал для широкого круга читателей. Загрузить физическими терминами и уравнениями я вполне в состоянии, но такой цели у меня не было.
1) Умножать силу на расстояние можно только если сила постоянна. А это не так. В общем виде это именно что интеграл.

2) Про работу и потенциальную энергию я писал в прошлом посте, хотя она упоминается и в этом. Читайте внимательно, прежде чем критиковать.
3) Упругость тетивы особой роли не играет - упруго деформируется сам лук.

4) Применять закон Гука в чистом виде, игнорируя сложную форму лука - глупость. Лук нифига не пружина.

5) В данном посте я рассматриваю ряд прочих, весьма важных аспектов физики лука.


Итого - прежде чем учить других писать посты, подтяните матчасть и ознакомьтесь с предметной областью. И поумерьте свое самомнение.

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://ru.wikipedia.org/wiki/Антикитерский_механизм

Пример сложного механизма, второй век до нашей эры. С шестерёнками, небольшого размера. Примерно в это время и Архимед изобрёл блоки. По идее ничто не мешало изобрести и изготовить блочный лук. Ни технологии ни материалы ни наука.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но тем не менее, даже арбалет появился только в средние века.

Кстати, возможно некий прообраз блочного арбалета показан в Bellifortis. Без блоков, но с двойной тетивой. Правда, там столько вундервафель изображено, что не понять, где реальные устройства, а где фантазии...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там похоже наука не особо в почёте была, что касается армии. Хотя опять же баллисты, требушеты были же? Ну наверное не понимали раскладов плюсов и минусов луков как сейчас понимают. Может быть кто-то и сооружал лук блочный, но из-за плохих материалов и грубого исполнения он не показывал особых результатов и доводкой не занимались. Может он и был, просто не сохранился.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про науку стоит говорить с осторожностью, так как наука в привычном нам виде - продукт эпохи просвещения.


Инженерная мысль в средние века, разумеется, работала, так как развивалась фортификация, машинерия, архитектура. И военные нужды тут были зачастую главным двигателем прогресса.


Но у европейцев как-то с луком как-то не сложилось. Они быстро решили, что лучший лук - это арбалет и принялись развивать последний. Тот же английский длинный лук, как я показывал, очень архаичен.


Так что имхо если где и могли изобрести блочный лук, то на востоке.


По поводу того, что был, но нет сохранился - возможно, но тут как с чайником Рассела, обсуждать нет смысла)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы с удовольствием почитал про геометрию мечей с точки зрения физики. Эффективность разных сечений, точки баланса, вибрации и как с ними справлялись. Было бы круто

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думал на эту тему, но пока боюсь подступиться. Там нюансов мама не горюй, а надо изложить компактно и понятно

0
Автор поста оценил этот комментарий

А еще если стрелять в невесомости из лука не имея опоры, не должно быть отдачи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему? Третий закон Ньютона никто пока не отменял, и если стрелу толкают вперед, то также и отталкиваются от стрелы назад.

0
Автор поста оценил этот комментарий

про метание ножей мона?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про ножи кратко было в прошлый раз: Физика метательного оружия

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как полистпаст работает, понятно. А вот "наоборот" - это как? Т.е. проигрываем в силе? Т.е. натягивать блочный лук труднее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я имел в виду при распрямлении работает наоборот. Толкает стрелу с меньшей силой, но с большей скоростью, чем движутся плечи
0
Автор поста оценил этот комментарий
А поделитесь своим личным контактом, хочу написать по вопросу сотрудничества)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

delphin92 собака list точка ru

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите тут https://tulaarchery.ru/library/ файлы с названием начинающимся на kooi
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, не открывается

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен но не ленейно
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял. Да, вполне допускаю. В моем случае целью было проиллюстрировать именно рост силы натяжения, без конкретного указания зависимости.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы брали график натяжения луков? Они не соответствуют действительности. Вы в курсе что по своим характеристикам Юми тоже рекурсивный лук? И что его асимметричность больше обусловлена материалом? И его можно считать композитным? Я не к тому что "харе фигнёй заниматься" а к тому что пара чуть чуть получить матчасть.... Всегда на связи.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие конкретно претензии к графику? Вы не согласны с тем, что натяжение растет в процессе натяжения?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно про арбалеты в следующий раз)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот собираюсь опубликовать, уже практически написал)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вопрос по хранению лкуов, из же не держат с натянутой тетивой ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, конечно. Тетива надевается только перед стрельбой и снимается сразу после нее.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему в Средние века? Как же китайские и античные образцы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я имею в виду в Европе и в более-менее массовом варианте. Это как с огнестрелом - первые образцы можно и в 13 веке найти, но нормально он стал развиваться веке в 15-м.


Ладно, возможно я не прав и действительно, можно было соорудить блочный лук. В конце-концов, с блоками и впрямь давно были знакомы, и на флоте, и на стройках их вполне себе использовали. Но, видимо, к луку приделать не догадались)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос тренировки не раскрыт.

До арбалетов ценились даже те,  кто просто камни умели точно кидать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это все же пост про физику) Про тренировки и связанные с этим мифы, думаю, еще напишу.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть современный блочный лук и очень точный, но какой-нибудь средневековый мусльманский чел с коротким рекрусивным луком и кольцом на большом пальце со специальной техникой быстрой стрельбы.... охапку стрел отсреляет очень быстро и бодро в твою сторону. Типа со скоростью стрельбы из дробовика или мб ружья с затвором )))


Еще один момент. У рекурсивного лука по сравнению с лонгбоу должно быть дуги с большей скоростью выпрямляются? Ну типа у формуле энергии ускорение, рекурсивный наверно столько же энергии передаёт при меньшем размере?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Безусловно, в реальном бою исторический лучник будет иметь массу преимуществ перед спортсменом) Кто к чему готовится, тот в том и выиграет.

Про рекурсивы - насколько я понимаю, дело именно в том, что рекурсивный лук засчет более постоянной силы накапливает больше энергии. Остальное - уже следствие.

21
Автор поста оценил этот комментарий

ушёл с пикабу почитать поподробнее и на него же вернулся первый ссылкой в поисковике Про луки - часть 2, собственно луки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, почитаю)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества