11

Лига юристов, помоги

Привет здесь,

Господа юристы, дайте, пожалуйста, совет, как правильно поступить и максимально обезопасить себя от негативных последствий.

Для ЛЛ: сервис сломал тачку, надо понять че делать: чинить у них же, требовать компенсацию или еще как.

Фабула: менял двигатель на контрактный на автомобиле VW Golf mk5. Нашел контору, которая сама возит и устанавливает двигатели с гарантией 1 мес. Работа выполнена, новый двигатель установлен, авто ездит, но:

Спустя 2,5 месяца выявляется дефект: гул, скрежет и сильная вибрация КПП на оборотах выше 3 тыс. Еду на диагностику в ближайший сервис, диагностика находит, что донорский двигатель с VW Golf Mk4, в то время как у меня Mk5. Фактически это один и тот же ДВС с одинаковой маркировкой (BCA), но с небольшими отличиями в нюансах -- из-за смены поколений. В частности, отличается масляный поддон, как следствие, и метод крепления КПП к ДВС -- болты у разных поколений вкручиваются с разных сторон. У Mk4 вкручивать болт нужно со стороны КПП, а у Mk5 наоборот со стороны двигателя. У меня, напоминаю, Mk5. Для понимания разницы привожу иллюстрацию у кого с какой стороны:

ELSA оф. руководство по ремонту

ELSA оф. руководство по ремонту

Что делает сервис? Обнаружив на финальном этапе сборки, что поддон не подходит, вместо того, чтобы переклеить поддон со снятого двигателя (они взаимозаменяемы), просто вкручивает болты "как получилось" и отдаёт машину.

Еще раз жирным шрифтом:

Сервис не прикрутил должным образом коробку передач к двигателю, умышленно скрыл этот факт от заказчика и выдал автомобиль.

В чем позднее сам же и сознался:

Профнепригодность as is

Профнепригодность as is

Как это выглядит на самом автомобиле:

Болт №1 отсутствует (не совпал по отверстиям), болт №2 вкручен оригинальным образом с упором на грань головки болта, поскольку на поддоне от Mk4, в отличие от Mk5, отсутствует отформованная упорная плоскость.

Болт №1 отсутствует (не совпал по отверстиям), болт №2 вкручен оригинальным образом с упором на грань головки болта, поскольку на поддоне от Mk4, в отличие от Mk5, отсутствует отформованная упорная плоскость.

Звуки квалифицированного ремонта

Сервис по состоянию на сейчас предлагает решить вопрос таким образом: Я привожу им автомобиль и подходящий поддон, они мне считают только работу по установке нового поддона на мой двигатель, так, будто бы ДВС с автомобиля снят. Работы по демонтажу выпускного коллектора и все сопутствующие, которые при этом необходимо выполнить, будут бесплатными -- я оплачу только открутить-прикрутить поддон и герметик. Выглядит на первый взгляд даже справедливо, но:

1) За время эксплуатации авто с дефектом, неизвестно, какой еще скрытый ущерб мог быть нанесён и какие узлы могли пострадать от вибрации: запросто могло достаться опоре КПП, каким-нибудь сайлентблокам корзине сцепления и даже самой коробке передач. Про слизанную резьбу молчу.

2) Доверие к себе сервис уже испортил и нет уверенности, что если по ходу работ всплывёт что-то из п.1, они не попытаются это скрыть/съехать с ответственности. А скорее всего попытаются.

3) Взять авто они готовы не раньше среды, а до среды мне необходимо на чем-то передвигаться, т.к. есть жена, двухмесячная дочь и больная кошка, требующая ухода, не говоря уже о поездках на работу. В текущем состоянии эксплуатация ТС не рекомендована, во избежание ухудшения ситуации с п.1

Согласно ст 29 №2300-1 ФЗ и ГК РФ Ст. 15, чуваки вроде бы несут полную ответственность за последствия своего рукожопия, а я, как потерпевшая сторона, имею право на возмещение всех понесённых издержек. Однако, здесь надо понять, какой порядок действий наиболее оптимален и безопасен:

1) Продолжать ездить на авто до среды, надеясь, что это не нанесёт существенного вреда, спокойно починить авто у них же и закрыть на этом вопрос.

2) Отогнать машину на СТО и арендовать каршеринг на эти 4-5 дней, пока моё ТС неисправно, далее потребовать компенсации затрат на кш сначала в досудебном, в случае отказа в судебном порядке.

3) Отогнать авто в доверенный сервис, где с пристрастием осмотрят все узлы и проведут необходимые работы, после опять же потребовать полной компенсации у виновника.

п. 1 мне видится самым простым, но не слишком безопасным в плане последствий для себя, п.2 больше подойдёт для варианта "проучить", а вот к п.3. как мне кажется, у суда могут быть вопросы почему я поехал в другой сервис, если мой не отказывал мне в ремонте.

Уважаемая Лига Юристов, помоги разобраться и найти оптимальный путь. Бесконечно благодарен!

P.S. Вот такая фигурка стоит у парней в клиентской зоне. Что ж, не подвели.

Как лодку назовёшь

Как лодку назовёшь

Лига Юристов

40.2K постов40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё такой момент. Когда в другой сервис поедете. Можно пригласить на дефектовку представителя сервиса который накосячил. лучше всего телеграммой. Что такого-то числа в такое-то время будет произведена дефектовка двигателя по такому-то адресу. И продублировать им в мессенджер. Чтобы потом они не говорили, что мы не знали, вы там подстроили и.т.д.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, кайф идея, спасибо

0
Автор поста оценил этот комментарий
П. 1 - нет
П. 2 - возможный вариант.
П.3 - хороший вариант
У суда не возникнет вопросов, это ваше право в соотв. со статьей 29 ЗоЗПП.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, значит п.3

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чеки и квитанции имеются? Если да, то досудебную претензию заказным письмом отправьте по юридическому адресу исполнителя. С этого дня начнется отсчет времени на исполнения требований истца.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заказ-наряд есть с печатью и факт перевода б/н средств. Но опять, претензию о чём? Делать что? Могу ли я поехать в другой сервис и починить там машину, потом стребовать с этих компенсировать расход? Или мне ждать среды и ехать к ним? А вот если откажут или не смогут исправить, тогда уже в другой сервис?

показать ответы
0
вуглускр
Автор поста оценил этот комментарий

Зафиксировать факт наличия проблемы и попытку полюбовно решить вопрос - как - не важно. Для будущего суда пригодится, если те будут тянуть вола за яйца.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они готовы выполнить работы, посчитав только тот минимум, который был бы оплачен, если бы они сразу переклеили поддон еще на снятом ДВС. Но мне кажется, меня это не устраивает, потому что они опять нарукожопят и/или попытаются скрыть последствия, которые 100% всплывут, когда они будут разбирать авто.
Идеальным вариантом вижу обратиться в другой сервис, где выполнят все работы, поменяют необходимые зч, а этим потом выставить претензию с требованием всё компенсировать. Если откажут, вопрос какие шансы защититься в суде

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А могли бы просто поддон купить. Идиоты🤦‍♂️
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не то слово 😁 Его даже покупать не надо было, просто с моего мотора открутить. Ну поделом, чё

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И чем кончилось?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Провели экспертизу на другом СТО, серьёзных повреждений авто не получило, вовремя среагировал. Устранили косяки на месте, после направил им претензию, куда включил работу по исправлению косяков, каршеринг и саму экспертизу. Получилось чуть более 40 тыс, возместили 100% без суда.
С коробки слито и опечатано масло, если начнутся проблемы с ней - поедет на отдельную экспертизу.

показать ответы
1
вуглускр
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не обязан соглашаться с тем, что они предлагают.

Поэтому я и говорю, что определись с тем, что ты хочешь, а не что они могут предложить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, кратко отпишусь ещё сюда какое решение принял


На сейчас:

а) Авто не эксплуатируется, езжу на каршеринге

б) На пятницу вызван эксперт с аккредитацией МинЮста на оценку повреждений

в) Сервис уведомлён официально телеграммой на юр.адрес, что в пятницу будет экспертиза, их представитель приглашен на осмотр, продублировано им в мессенджер

г) Будет снята КПП, слито масло на предмет стружки, осмотрены все опоры, шпильки, болты и тд на предмет слизанной резьбы и тд. После снятия поддона оценим состояние вкладышей, т.к. из-за перекоса КПП и вибрации колену тоже могло достаться, посмотрим состояние корзины, ибо сцепу ставили вместе с мотором новую и хочется продолжать ездить на новой

д) Всё, что найдём, будет устранено на месте и перевыставлено исходному сервису, включая работу эксперта и затраты на КШ, поскольку по их вине я не могу эксплуатировать своё авто, а ездить надо


Как-то так. По новостям отпишусь, спасибо ещё раз за разъяснения. В законе вроде и так все ясно написано, но хотелось подтверждения от кого-то с опытом/практикой.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сервак конечно жалко, особенно если слесарь неофициально работает, но сами косипоры. Меня больше удивило "возьмём стоимость поддона".. странные какие-то. Мы без проблем косяки исправляли когда я работал в серваке. Сохранить репутацию и лояльность даже при таких ошибках можно..
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, я причем готов был в пятницу навстречу пойти, если бы взяли. Ну, сами себе Буратины теперь, косарей на 200 заедут. Там еще вопрос времени отсудить и получить обратно, но ничо страшного, подождём.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так а скрежет то из-за чего вообще? Ну поддон прикручен неправильно, он за что-то задевает или вытекло что или что? Едь в другой сервак, пусть просто посмотрят и вынесут вердикт конкретно, заплати за диагностику как обычно. Потом пригони машину в старый сервак, послушай что скажут но не говори что ездил за третьим мнением.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скрежет из-за вибрации КПП, которая не прикручена к двигателю должным образом. Там по периметру, по-моему, 8 болтов должно быть, прикручено на 6 и один косой. Т.е. скорее всего и коробас уже перекосило, и корзину пожевало.
По поводу "технологии ремонта" -- был разговор с ними, они сказали двигатель аналогичен, бывает поддоны не подходят, они в таком случае переклеивают с родного. Ну вот и переклеили, да. Короче механ собрал тачку, понял, что поддон не тот и разбирать обратно не стал, ничего никому не сказал и так и отдал машину, закрутив на отъебись. Всё в посте написано. Никаких согласий на такой ремонт я не подписывал и даже если бы подписывал какой-то отказ от претензий, это дефект, который невозможно установить, не являясь специалистом, а они его умышленно от меня скрыли.

Что по порядку действий, то на сейчас:
а) Авто не эксплуатируется, езжу на каршеринге
б) На пятницу вызван эксперт с аккредитацией МинЮста на оценку повреждений вследствие неквалифицированного ремонта
в) Сервис уведомлён официально телеграммой на юр.адрес, что в пятницу будет экспертиза, их представитель приглашен на осмотр, продублировано им в мессенджер
г) Будет снята КПП, слито масло на предмет стружки, осмотрены все опоры, шпильки, болты и тд на предмет слизанной резьбы и тд. После снятия поддона оценим состояние вкладышей, т.к. из-за перекоса КПП и вибрации колену тоже могло достаться, посмотрим состояние корзины, ибо сцепу ставили вместе с мотором новую и хочется продолжать ездить на новой
д) Всё, что найдём, будет устранено на месте и перевыставлено исходному сервису, включая работу эксперта и затраты на КШ, поскольку по их вине я не могу эксплуатировать своё авто, а ездить надо

Такие дела. Будет результат - запилю пост)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наставят бэушного говна за дёшево😂.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так и машина такое же бэушное, правда, собрана почти в новую по технике, остались вот моментики. Бэушный только столб в хорошем состоянии, ну и коробас свой после капиталки. А все вокруг новое, даже форсунки орига из Германии.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне полное отсутствие контроля за выполненной работой мастером-приемщиком. Раз. Второй момент - хорошо, всплыло. "Иди покупай поддон" это просто хамство. Обоср..сь. Человек адекватный. Поменяли тогда поддон, ЗА СВОИ, спросили, раз мы слили масло все равно, наш косяк, давайте вам внеочередное ТО сделаем, с новым маслом махнем и фильтры. И вот вам бутылка Реми Мартин в качестве извинений.

По мне как-то так.

Ну а при таком отношении делайте с ними что хотите теперь. :)

Про дикость согласен. В селе так бы не поставили, если оно не ставится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там болт закручен с опорой на ребро головки, я просто не поверил сначала своим глазам, что СЛЕСАРЬ, бл, по ремонту авто мог ТАКОЕ сделать, не моргнув даже глазом. Я не понимаю, это как если хирург не стерилизовал скальпель или там, не знаю, юрист написал «согласно федиральнаму закону» в тексте документа. Абсолютно недопустимая, невозможная и невообразимая халатность и безалаберность.


Короче я договорился с другим СТО, мы наверное коробас скинем и посмотрим на последствия. На всякий случай. Все равно праздник оплачивает другая сторона.

показать ответы
вуглускр
Автор поста оценил этот комментарий

Начните с бумажной претензии

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Претензию составить не проблема, но содержание будет зависеть от выбранного порядка действий, мне надо определиться именно с тем, что делать.
Или вы пока просто предлагаете формально зафиксировать факт наличия неисправности? У меня есть заключение из другого сервиса с печатью, по идее суд сочтет это аргументом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что происходило в подобных случаях, когда трудился я в области сервиса чуть другой.

Итак. Прибывает скажем принтер. Дефектуется, согласовывается список работ, поменяли, проверили, отдали.

Срок гарантии, к слову у нас был полгода, а не месяц. Но мы не использовали б/у детали по распоряжению руководства, и я считаю правильно делали.

Все обращения по поводу "опять не работает" это не сразу "вот вам претензия, забирайте принтер себе а мне новый купите". Это так не работает, только в фантазиях некоторых.

Сначала устройство принимается в гарантийный ремонт и снова дефектуется.

Дальше по ситуации. Самый простой пример - механическое повреждение термопленки. Все знают что в принтеры любят пихать бумаги со скрепками, или при застревании, достаточно умных, кто лезет ножницами бумагу выковыривать. Отказ в гарантии. Требование экспертизы - пожалуйста. Там будет написано тоже самое. Механическое повреждение.

Хочешь иди свою заказывай, судись.

Второй момент, внутри вала отвалился нагреватель. Понятно что пользователь ну никак так не трахнул бы об пол устройство, чтобы он отвалился один, и шуруй ножницами, не шуруй, он бы ну никак не добрался до этого узла. Значит что у нас, гарантия. Меняем.

Сложный случай. Нагреватель сгорел, но еще и плата сгорела, а то и БП. Посмотрели, пробой выходного каскада БП. К нам это как-то относится? Нет. Тех. заключение. Клиент психует и обвиняет замененный узел в том что это он послужил причиной. Нет проблем, вот экспертиза дальше см. выше.


Ни в одной из этих ситуаций не принималась никогда заявка "так, вы плохо сделали, покупайте мне новое, а за время что я не мог пользоваться с вас 100500 миллионов". Это не работает так. Это рядовая ситуация, покрываемая гарантийным ремонтом.


Что касательно вашей истории. Если бы у нас поставили не ту деталь, которая в принципе-то бы работала, но например вызывала бы скрип при работе.

Вопрос что прошла там гарантия или нет, мы бы все равно его приняли в гарантийный ремонт как раз по причине того что в процессе осмотра все бы стало ясно. Увидели бы не то внутри, подняли бы накладные, сняли бы по двум позициям складские остатки, опа, одной не хватает, а другой +1. Ну все понятно, деталь при том наша, делаем как положено с новой гарантией. За беспокойство можем что-то подарить/сделать еще.

Но если всего хватает, смотрим что за запчасть, бывали и такие случаи что клиенты подменяли их сами, снимали нашу новую, ставили с другого устройства дохлую и "гарантия". Секреты раскрывать не буду, но существовал способ всегда понять наша это деталь или нет. :)


Вот что мне в вашем случае непонятно и что у нас бы никогда не случилось, это то, почему авто, зная что не тот мотор поставили, у вас не приняли в гарантию даже за пределами ее срока как раз по тому основанию что НЕ ТА ЗАПЧАСТЬ.

При чем тут срок гарантии, если вы не то поставили.

У более-менее нормального руководителя сервиса в голове должно было по идее сразу пронестись "привозите, посмотрим". Посмотрели, убедились что не то, можно решить заменой поддона? Меняйте, проверяйте все что могло там рядом попортиться, выдавайте клиенту. Масло все равно сливать, сделайте короткое ТО заодно, фильтра махните, вопрос и исчерпан.


Нет, надо криво сделать, а потом целое шоу.


Но это я сказал про "более-менее" нормального. На месте вашего сервиса я бы никогда не поставил двигатель другой модели сколько бы у кого опыта в этом не было, без наличия документации от производителя что вот эта модель - взамен той и равнозначна, и допускается к установке.

Откуда известно что форма поддона не влияет на работу масляного насоса? Ниоткуда.

Модель двигателя другая? Проблема при перепродаже будет? Будет.

Зачем это вы ставите. Ищите ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ.


Не, ну если это как в селе у меня гаражный сервис, понятно что это другие отношения, и другие реалии. Но у вас-то не гараж.

Минус в карму такому сервису. Теперь трясите с них все что полагается. И вопрос можете в любом рег. подразделении ГИБДД задать на тему, вот модель моего двигателя, вот что мне ставить хотят (поставили), будут у меня проблемы потом при перепродаже. Если будут, ну...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Модель двигателя другая? Проблема при перепродаже будет? Будет.

Модель двигателя та же, двигатель BCA устанавливался на Golf IV, Golf V, Caddy, Polo, Octavia Tour и еще какие-то Сеаты, мб еще на что-то. Конструктивно это один и тот же двигатель. т.е. сам блок с цилиндро-поршеневой группой и ГБЦ абсолютно одинаковые на всех авто, ЭБУ и системы управления впрыском аналогичны. Отличия бывают по навесному: клапанная крышка, например, отличается местоположением сапуна ВКГ, ну или вот чуть иной формы поддон. Никаких проблем с регистрацией ДВС в ГИБДД не возникло, приехал в МРЭО, гаец посмотрел буквы/код, поставил отметку в ПТС и отпустил с миром.
Всё, что должен был сделать сервис, это, увидев разницу в поддонах, просто переставить поддон со снятого ДВС. Проблемы бы не возникло. Там вся разница между ними это та несчастная отформовка упорных плоскостей под болты КПП, см картинку. Но поскольку обнаружили они это уже после того, как смонтировали выпускной коллектор с трубой, снимать всё обратно им стало лениво и они на авось закрутили один болт из двух (и тот не до конца из-за формы поддона) и отдали автомобиль как готовый к эксплуатации. Абсолютная дикость, как по мне.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Человек как раз по гарантии и обратился. Там вон в переписке сервис об истечении ее срока говорит даже. Гарантия так-то и дается не только на дефекты деталей, но и на дефекты работ выполненных. В рамках гарантийного обращения только не очень понятно почему они сразу все не исправили.


Относительно какой ДВС оставлять ты наверное Кашпировский что удаленно видишь что установленный новый двигатель точно той же модели, мощности и параметров что снятый? Я вот не вижу. Новый запросто может оказаться евро5, а был евро4. Ну и на здоровье ездить на нем до продажи, а дальше покупатель получит отказ в регистрации. Можно заменять только на ту же самую модель без регистраций внесения изменний в конструкцию ТС.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не обращался по гарантии, это сервис пытается это подать так, будто бы я обратился по гарантии, но гарантийный срок закончился (они давали месяц на ДВС и на монтаж навесного) и взятки с них гладки, но вот-де по доброте душевной мы всё исправим и денег почти не возьмём. По факту же они изначально собрали авто с дефектом и умолчали об этом, проблема возникла по их вине и не является гарантийным случаем, это прямой ущерб, который должен быть возмещён.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества