По новостям сводка такая:
- Точечные обстрелы военных объектов по всей Украине.
- Столкновения на кпп сеньковка (граница белларусь-россия-украина)
- Активные боевые действия на востоке.
Проснулся от хлопков. Судя по заявлению Мэра Борисполя (Киев), работало пво и сбило беспилотник. В сети появились фото сбитого беспилотника в другом месте под киевом.
Пока не паникую, жаль только некуда уехать с Киева :c
А Кадыров? Тоже непричём? Президент Чечни думаю поважнее политическая фигура, чем командир батальона Азов. Так вот Кадыров сказал, что Украину присоединят к России, если Зеленский продолжит себя так вести. Это вообще не агрессия? Открыто угрожает вторжением? Или это другое?
И теперь как бы что из этого значит? Что вся Россия агрессор и разделяет его мнение?
Ну когда детей в Донбассе бомбили - тебе нормально было, а теперь детям он объяснял, думать нужно было, береги детей и не делайте глупостей, что я еще могу сказать.
Россия 8 лет пыталась добиться прямых переговоров с днр/лнр, можно было договорится, вернуть их в состав украины.
Теперь хавайте.
а как Вы реагировали на "наши дети 1-го сентября пойдут в школу, а их по подвалам будут сидеть"? Я против этой войны, но не стройте из себя пушистого...
Негативно относятся к ДНР и ЛНР в плане?
Нахер вашу Россию, я хочу в ЕС, НАТО? кружевные трусики и резать москалей. //утрировано
Или нахер ваши республики, из-за вас я теперь в жопе живу.
Если второе, то жопу кто им устроил?
В том плане, что они прекрасно видят, что ДНР и ЛНР - это Fail State.. Там очень хреновый уровень жизни, а государства как такового нет, полиция почти не работает. У людей нищенские зарплаты и пенсии. Кто всё это устроил? Те, кто хотели власти, тот выходец из МММ и силовик, что их возглавили, а Россия помогла им продержаться 8 лет. Хули Россия берёт и разносит Чечню (и ставит туда экстремиста по сути на управление), а Украине надо смотреть на своих сепаратистов с любовью и пониманием что ли?
ЛДНР с Чечнёй никак нельзя сравнивать. У Чечни нет за границей БОЛЬШОЙ мусульманской Чечни, которая могла бы предъявить претензии и как либо осложнить положение России. А у Украины есть сосед, который граничит с теми самыми ЛДНР и полностью разделяет опасения жителей относительно своей участи. И более того, Россия может и всячески влияет на ситуацию в стране, как то так.
С точки зрения Украины этот сосед отнимает у неё территории. Так называемые правительства ДНР и ЛНР и пары месяцев бы не продержались без поддержки России.. Они возникли во время большой нестабильности на Украине. Я к тому же далеко не так уверен, что Россия не помогала эту нестабильность разжигать. Я вот слышал, что-то вроде того, что наёмники из России занимались захватом полицейских участков в Донецке.
В общем очень спорно, что территории бы от неё сами свалили. А уже по окончанию периода нестабильности, уж тем более.
Можно точно также сказать, что Украина и пару месяцев не продержалась бы без поддержки США.
Когда уже жители Украины и России поймут, что США и Россия делят Украины, делят сферы влияния, рынок и т.д. И правительства что Украины, что России, что штатов с европой в этом участвуют и последнее, что их заботит это люди Украины, что в Киеве, что в Донбасе.
Ну так и революция в Украине без помощи из вне не состоялась бы разве нет? Или это другое?
Хронологию майдана в студию... Помощь извне - это старый нарратив пропаганды, всё там вполне логично развивалось кроме действий Януковича, которые и приводили ко все большей эскалации
если поднимать хронологию, то поднимите и хронологию возникновения ЛДНР. Посмотрите чего ни хотели, пока людей не сожгли в Одессе и против них АТО не начали. Их сделали сепаратистами, а до того, все что они хотели, это чтобы в раде поставили на голосование вопрос о референдуме о федерализации. Даже не провели референдум, а просто рассмотрели вопрос. Но тогда референдума, видимо сильно испугались.
людей не сожгли в Одессе
И это все последствия нацизма на Украине.. Причем там в Одессе заруба была некислая, с обеих сторон люди себя вели крайне агрессивно.. Дело доходило до травм и в угаре потасовки случилась беда. Или по вашему не бывает агрессивного "русского мира"? Как видно, вполне бывает. И ведь на Украину мы вторгаемся по собственной инициативе, напомню, что тот совет, который это рассматривал, состоял исключительно из правительства России.. Вы понимаете, что такого с 1945 года не было, чтобы страна по самоличному решению проводила военную интервенцию на крупное европейское государство? Я не понимаю, откуда весь этот ужасающий шовинизм моего народа, откуда столько агрессии. Ну хотят они жить по другому, ну и хуй с ними, нам то что? Ну ок, забрали Крым - хотя я с этим не согласен в корне, это тоже шовинизм и хабалистость, чисто имперский взгляд на мир. На кой было держать горячие точки в ДНР и ЛНР? А то, что происходит сейчас - это чистой воды интервенция, единоличная! Не ОДКБ принял такое решение, ни Китай, ни Казахстан, ни даже Беларусь с её диктатором не сказали - надо спасать народ Украины. Это означает только одно - это никем не будет воспринято, кроме как акт агрессии. Только зависимые от России страны не будут ничего говорить, но и поддерживать этого тоже никто не будет, слишком грязно
Безусловно с обоих сторон вели себя агрессивно и безусловно среди представителей любых мнений и сторон есть радикалы, бывают даже агрессивные пацифисты. И в Одессе были преступники с обеих сторон и у нас могла произойти ровно такая же ситуация и происходили и похуже. Проблема не в самой ситуации, проблема в реакции общества и государства на эти события. Т.е. те кто добивали выпадающих из окон и не пускавшие скорые - были объявлены героями и не были осуждены, а это фактически даже не индульгенция, а прямое поощрение за подобные действия. Это очевидно стало для людей имевших аналогичное мнение и им осталось либо замолчать в тряпочку или переубедить себя или взяться за оружие, ради собственной безопасности, что и сделали в ЛДНР именно после 2 мая. Остальная Ваша аргументация подобна " ну избивает муж жену и детей, чо ты лезешь? тебе больше всех надо? считаешь себя героем и самым умным? пусть живут как хотят, за живут так - значит им нравится". Вопрос не в наказании или поворачивании на пути истинный или в изменении мнения, а именно в защите тех, кто просит помощи. Конечно, плохо что война в Украине и им приходится иногда прятаться по подвалам, но ЛДНР так живут 8 лет.
То есть допустим, если Владивосток захочет войти в состав Китая, китайцы помогут его захватить + 1/3 Приморского края. Потом оттуда сбегут многие русские, которые не настроены присоединяться присоединяться к Китаю и останется прокитайское население, получит китайские паспорта. То Россия, пытаясь вернуть себе эти территории, станет агрессором? Учитывая, что Китай при этом будет снабжать местное прокитайское население современной военной техникой?
Ну то есть, в этом случае мы сможем невозбранно сжигать людей, которые выйдут за мир с Китаем? Или сжигать людей в/на Украине уже законно? Если они нарушили закон, надо было их судить, если не нарушили - значит защищать. В англии и испнании по этому поводу вполне себе прошли референдумы, у Крыма были вполне законные основания на такой же референдум, а Севастополь, вообще никогда Украине не передавали. Да и если Вы проводите аналогию, то после приостановки действия конституции государства как такового, фактически не существует в тот период времени, иначе можно так же топить за СССР и объявить украинцев, да и россиян сепаратистами. Т.е. Крым ушел после того как были разрушены правила игры, когда все могут принять участие в выборе верховной власти каждой из ветвей. Представьте, сейчас мы объявим, что президент и дума избирается исключительно жителями Москвы. Много регионов останется? И правильно сделают.
весь мир, кроме тех стран, которые способны сами себя защитить и так пылает, только в этом веке США провели 9 крупных войн и множество мелких. Когда СССР вошло в Афганистан - плохо, когда США вошли в Афганистан - хорошо. Беженцев из Чечни и среднеазиатских республик, тоже было дофига, из Донбасса очень много, я не буду гуглить, т.к. это количественные значения, а не качественные или для Вас цифра 700к это основание, а 500к - ерунда недостойная внимания? Настоящий геноцид - вопрос весьма спорный, за время этого геноцида, погибло людей меньше чем за время АТО и всем плевать. Примерно за такое, за наезд за два восставших города в свое время убили Каддафи, а на обстрелы ЛДНР - все плевать, даже не плевать, а правильно делаете. Украина официально отказывается выполнять Минские соглашения, кто-то против что-то сказал? Нет. Но виноваты мы. Консенсуса у нас ни с кем, никогда не будет и не было исторически. Это как 08.08.08 Грузия начала бомбежки во время олимпиады, их осудили? Нет. А нас - да. Было расследование, где подтвердилось, что мы имели право на такую реакцию, что Грузия начала войну многие об этом знают? Нет, так и считает большинство, что мы виноваты. Так что не будет у нас консенсуса ни с кем и никогда как бы правы мы не были. Просто мы плохо умеем в информационную войну, а они - хорошо.
Каковы критерии? В данной ситуации, в условиях когда международного права фактически нет, правильных критериев нет, в любом случае это плохо. Единственное решение, которое как вариант для рассмотрения я мог бы предложить, это чтобы на планете осталась одна армия с тяжелым вооружением, это армия ООН, которую применяли бы по общему согласию, но этого не будет никогда.
Когда Украина начала АТО - они не собирались отделяться, они хотели только, чтобы в Раде рассмотрели вопрос о проведении референдума о федерализации, за это против них начали АТО. Я согласен с тем, что РФ помогала сепаратистам, но сепаратисты они вынужденные, чтобы их перебили и нет в истории ни одной гражданской войны без внешнего вмешательства. Украинцы воевали против нас в Чечне, грузины укрывали их в кадорском ущелье, но мы же не говорим, что это была первая российско-грузинская или российско-украинская войны?. И как Вы делите сепаратистов на плохих и хороших? В Косово - хорошие, в ЛДНР - плохие. Все осознают проблему, но это наша проблема, а значит хорошая проблема. Как сепаратисты в Чечне - были хорошими, даже не смотря на то, что устраивали реальные теракты, в их честь называли улицы, они везде были желанными гостями, а эти сепаратисты - плохие, потому что не устраивают нам теракты. В/на Украине ОГА захватывались на и на западе и на востоке, только тех кто на востоке стали бомбить, а тех кто на западе, даже не судили, если бы было наоборот, янукович разогнал майдан и возникла Львовская Народная Республика - они были бы не сепаратистами, а повстанцами как было в Ливии или Сирии.
кстати, а со всем, это с чем? С тем что США в 9-ти войнах поучаствовали крупно только в этом веке?
естественно, будет признанно только агрессией - без сомнений. И войну такого рода - выиграть невозможно. Мы можем захватить любой объект в/на Украине и убить кого угодно, но удержать - не сможем.
Ну кстати и таки было. Больше 2-х месяцев бомбежек. Вспомните? Или с друзьями можно? Обычно преступления "группой лиц по предварительному сговору" наказываются выше.
Т.е. стандартно это когда Майдан добился результата Янукович подписал отказ и потом что произошло напомните? Выборы может быть? Янукович 1 причина того, что происходит у него яиц не было за капиталы свои переживал за границей, которые все равно отдали. Разгони ты майдан силовым методом, как потом их разгоняли и никаких проблем бы не было
Так он и разогнал.. Сначала собиралось совсем немного людей, потом их опи**дюлили, причем там сдуденты преимущественно были и после этого число собирающихся людей выросло в десятки раз, уже вполне взрослых, а потом палаточный лагерь, все дела.. Не трогал бы он протестующих, они бы глядишь и рассосались бы как раз.
А второй точкой эскалации были указы Януковича с очень большим набором ограничений гражданских свобод, когда ему бесконечный майдан на площади надоел - тут еще в несколько раз больше людей возмутилось и пошла эскалация до человеческих жертв и тряски всей страны.
Можно понять, почему он не стал тут же разгонять возросшую как раз от применения силы толпу. Да и в Украине власть не монолит, другие ветви власти могут и не согласится на любые приказы
Т.е. те видео где протестующих не трогает соболь, встаёт на колени не применяет оружие это для вас разгоняли? Протестующих на майдане никто не трогал, но вам лучше в свою историю похоже верить. Посмотрите как протесты в "цивилизованном" мире разгоняют и сравните с майданом
Янукович, безусловно достал всех и делал фиг пойми что, но справедливости ради, практически все его "диктаторские" законы, рада при новом правительстве приняла опять, а некоторые в более жесткой форме и потом уже не боялась разгонять майданы.
Могу ещё дополнить, что это проводилось параллельно с крымом, где те самые захваты проводились в открытую и уже даже сама Россия это признаёт. Кстати, а почему сразу не признали? Это не кажется подозрительным?
Донецкая область: как отличается жизнь на свободной и оккупированной частях Донбасса..
https://ru.krymr.com/a/donetskaya-oblast-zhizn-na-svobode-i-...
Не перестаю удивляться сколько в моем окружении оказалось людей, реально поддерживающих то, что происходит. Всех возрастов, многие с высшим образованием, некоторые со свои бизнесом. Блин, что у людей в головах?
Как будто забыли, чем закончилась "маленькая победоносная война" 100 лет назад.
Когда Россия проёбывает в войнах, то царь сразу же начинает намного внимательнее относиться к населению. Примерно так крепостное право отменили.
Обратное тоже верно(
Твои мысли в этот момент: "Ну бомбило ВСУ гражданских в Донецке 8 лет, ну зачем же их защищать"
Так?
так мы дали им независимость, при этом независимому государству исправно перечисляли деньги на всю социалку, потом они решили расширить границы исламского государства и началась вторая война, после которой мы там провели референдум. Это что-то есть в ЛДНР?
Народ сам решает, как ему жить. Майданы приняли решение свергнуть власть, что как бэ то же не по закону.
Ну помогайте ему. Я вообще не вижу вины людей у которых ОДИН источник информации. У меня от российских госканалов приступ начинается минут через 5 уже. Включайте ему ютьюб - Навальный, Кац и прочие чуваки, которые спокойно и подробно анализируют реальность.
спокойно и подробно
и непредвзято, главное)
Но идея слушать 2 предвзятых источника вместо одного неплоха, главное, не делать один из них спокойным и подробным)
Было сообщение о ботах, даже аккаунты старше 5 лет, надо смотреть сам профиль через пикабу moнстер
А тут нет правильного. Война - плохо. Война через 20 лет (когда подрастет на Украине гитлерюгент, ненавидящий РФ) - еще хуже. Это как гангрена. Операция болезненна, но принесет облегчение. Вас мама не учила не "тыкать" взрослым незнакомым людям?
Надо ударить по Монголии, пока они не вспомнили про историческую справедливость и не возненавидели Россию
И кто же её развязал? Чуть ли не за месяц всё мировые СМИ вопили о нападении на Украину. Ясно чьи уши торчат из этого спектакля.
8 лет не хватило, чтобы выполнить минские соглашения?
Да что вы говорите! И кто же это ввёл свои войска на территорию Украины и начал кровавую бойню? Неужели "мировые СМИ"? Может быть злобное НАТО? Нет? Кто бы это мог быть...
Да вы, батенька, бредите. Советую срочно обратиться за галоперидолом.
Ну да, пусть страна под боком вступает в НАТО, а до этого в ЕС
Да и пускай вступает в ЕС. Вообще, это их личное решение в каких экономических ассоциациях состоять. Про НАТО уже все уши прожужжали. Сколько лет нам грозят этой НАТОй? А оно собака такая всё не нападает... И уж совсем близко к границам подобрались: Прибалтика, Германия, Турция, а всё равно супостаты безмолвствуют. Но вот если бы в Украине базу поставили - вот тут точно бы напали! Вот как пить дать.
эта же страна не соблюдает соглашений
Это ж какие такие соглашения, которые направлены на нас они не соблюдают? Только про Донбасс не надо рассказывать. Не территория РФ это и плевать на него глубоко.
Пусть эта же страна не выплачивает долг за газ
На то есть арбитраж. Как любит говорить наш президент - идите в суд.
И вот из-за этой всей ерунды, домыслов и страшилок про НАТО сейчас умирают русские парни, которые за каким-то хером оказались под Киевом? А вместе с ними такие же украинские ребята и погибает мирное население? А 146 миллионная страна из-за санкций рискует обнищать и оказаться в технологической изоляции? И это блядь правда стоит того?
Только тупые подонки могут оправдывать эту войну. Как впрочем и вообще любую наступательную.
А русских парней туда силой затащили или там контрактники, которые знают, на что идут? Даже для срочников сдвинутых к границам существует отсрочка (ещё до поступления на службу), которую не так сложно получить.
А мирное население по-твоему русские уничтожают, или это русские мтлб переезжают гражданские авто на дорогах городских?
И вот прямо-таки обнищать Россия рискует, ой боже ты мой, страна с долгом ВВП более 10% от мирового вводит против нас санкции, а Европа поддерживает. Что же мы будем делать? У нас ведь своего производства нигде нет, Китая под боком нет, своих мозгов тоже нет?
И можно сколько угодно снисходить до оскорблений и оправдания сдвижения войск и фронта в целом в сторону России путём "Россия - агрессор", а тебе так вообще, наплевать на это, пусть хоть к тебе домой придут?
Ты, видимо, или не помнишь, или не знаешь как в 90 приезжали демократы из запада, им целые отели скупали и они наши администрации в регионах пытались научить дела вести. Ты, может, не знаешь про мелькавшие осуждения, что Россия обладает слишком большими территориями?
Пускай на всю мир МИД Британии говорит об оккупации Россией Ростовской и Воронежской областей, для тебя это видимо тоже норма.
Идите в суд, который это дело уже несколько лет затягивает, там ведь так много нюансов, видимо, а долг в 2 миллиарда долларов висит. И это в очередной раз для тебя ни о чем не говорит, это ведь не показывает их отношения к нам.
Удивительно, но люди с твоей позицией зачастую не привязаны к России, они могут куда-то уехать и жить там, а на русских пофигу им, пусть хоть марионеткой запада становятся, не им же потом здесь жить.Это ж какие такие соглашения, которые направлены на нас они не соблюдают?
Сразу стало ясно, что ты совершенно не интересуешься темой. Украина уже полгода минимум всячески их нарушала.
https://iz.ru/export/google/amp/1253690
Этот вопрос уже неоднократно поднимался, но всем в очередной раз пофигу, как, собственно, и тебе, ведь НАТО это несерьёзно, ими только пугают.
Мирные жители погибают не потому, что есть приказ их убивать, а потому что там война.
На Россию никто не нападал. А РФ напала на соседнее государство, бомбит его территорию, обстреливает крылатыми ракетами, ввела технику и пехоту. Тут блять как ни крути - мы страна агрессор.
Остальное всё чушь собачья, которую можно и нужно решать дипломатически. То что власти РФ это не умеют делать не означает, что это невозможно.
Поддерживаю ли я эти события? Нет. Я не хочу войны, даже если она действительно пройдёт без вмешательства других стран.
Считаю ли я происходящее обоснованным? Да. У Украины было 8 лет, чтобы решить вопрос миром, но вместо этого они использовали все переговоры как передышку для наращивания свой армии.
Мне вот любопытно, а вот как бы вы отреагировали на вторжение колоссальной китайской армии под лозунгом притеснения китайцев на дальнем востоке?
Я в Ростове живу. Мне эта веселуха с обстрелами и провокациями под боком не нравится. Нахуй их от границ подальше.
У кого ты это спрашиваешь? Тут людям 30 лет втирали, что русских на Украине ебали во все щели... А ты одним своим комментарием перевернёшь из сознание?
Америка нихрена не лучше России, но геополитика состоит в том, что мы в этой игре давно проиграли и все, что можно сейчас сделать это бессмысленно убивать людей. Сейчас 2022 год и вся политика идёт в цифрах, деньгах, телефонах. Никто никуда не стреляет кроме исламских радикалов застрявших в средневековье. Ну вот и мы к ним присоединились. Мы проиграли современную войну - у нас нет медицины, образования, производства, наша экономика худо бедно держалась на продаже ресурсов. Проиграли современную и начали устаревший вариант в котором, к сожалению, может уже никто не победить.
"Никто никуда не стреляет кроме исламских радикалов застрявших в средневековье" - т.е. США воюющие по всему шарику это исламские радикалы?
Вы говорите о войне в далеких странах, а я говорю об отношениях между странами первой величины. Люди в костюмах не дерутся. При всем уважении, всем на свете глубоко похуй на все арабские страны кроме тех, кто обильно торгует нефтью. А наш путин устроил войну в Европе. Сейчас. Ну то есть сказать, то он поехал башкой маловато.
Не дерутся, потому что могут получить по лицу. Но если связать оппоненту руки, то почему бы и нет?
Путин связал оппоненту руки и посмотрите что у нас в кошельке останется от драки в приличном обществе. Это дай бог чтоб только деньгами ограничилось.
При всём моём глубочайшем уважении к Украине, Украина не оппонент для Путина.
Она... Вот это примерно вот.
Это Путин ни для кого не оппонент, простите. Мне что Украина, что Болгария - пофигу, а вот если вы вспомните, с Путиным просто говорить никто не стал, его на хуй послали с его требованиями, вот он решил силой показать, что он крутой. Ну вот и смотрим сколько нам стоила его геополитика.
Ну да сами не дерутся, но натравливают своих марионеток, чтобы напакостить соседу. Могут переворот организовать. Снабжать оружием. Но в конце концов эти игрища могут закончиться ядерной войной.
Или вот если условная Чечня решит, что хочет независимость. У нас ведь нет статьи за сепаратизм, и Путин с радостью разрешит им провести референдум и платочком помашет на прощание
ну вот и видно, ваша мама за то что бы не убивали никого, а вы за то чтобы лично вашей жопе теплее было.
ты уже все сказала первым комментом, а сейчас вертишься чтобы показать себя белой и пушистой.
Наверное ответ перепутали. Но за себя скажу, мне эта военная опирация в йух не сдулась, можно было просто вывезти мирных жителей к нам, кто хочет уехать предоставить им возможность тут устроиться, а не устраивать на территории чужой страны бардак, когда в своей стране не все хорошо.
Потом из Крыма всех вывезти. Дальше Ростов. Все в Москву поедем. В геополитике так не работает. Отдал палец руку откусят.
Охуенно, а еще в Африке знаешь, дети от голода прямо сейчас умирают? Ты, конечно, из-за них ужасно переживаешь и помогаешь им, правда? И в Афгане также
Застыдил человека за то, что ему свои родные дети дороже остальных
Каким новостям? Войну поддерживают только совсем конченые чуваки. Я против войны и желаю скорейшей мучительной смерти этому чудовищу, и таких как я на Пикабу подавляющее большинство!
Насколько ты оторван от реальности говорит заплюсованность твоего комментария.
Ну дурачков найти то можно при желании или бюджетников на камеры загнать или ботов нагнать
Сегодня две бабки залётные в офисе уже поделились мнением, дескать, хули тянули так долго.
я гражданин РФ и житель москвы, но у меня куча родственников на украине и это просто треш и беда. Я до сих пор не могу поверить что это реально происходит, что Россия объявила войну украине. Как будто я очутился в другой реальности. Очень переживаю за своих родных в Киеве, не знаю что сделать чтобы им помочь.
Вот петиция есть, я знаю что многие люди не верят в петиции, но хоть что то
https://www.change.org/p/остановить-войну-с-украиной-2ce0a2d7-b957-4e23-981a-c67a26e2b0b7
Ничего личного, но я надеюсь, что экономика России рухнет к ебеням, чтобы таки появился стимул сбросить это говно с его трона.
В Венесуэлле разбежалась половина населения. Вангуешь, что в России будет также? Очень хочется верить, что что-то пойдет по другому, благо мы всё-таки пообразованнее венесуэльцев
Нет, большинство 55+ смотрит телевизор. Их не мало конечно, но уж точно не большинство.. Большинство просто живёт с выученной беспомощностью
