Конституция и с чем ее едят

Заметил, что некоторые не знают, что такое конституция и даже полагают, что законы ее "уточняют". И по какой причине, она должна быть четко сформулирована на простом примере.


Для начала:


Конституция — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства.


А теперь сам пример:


Написано в ней, что "Дядя Вася с третьего этажа - маньяк и должен быть посажен". Это значит, что для закона любой Дядя Вася с третьего этажа - маньяк и должен быть посажен, но...


...возможно толкование (интерпретация). Самое явное:

"Дядя" - тот кто имеет родственников которые называют его дядей (детей братьев/сестер или детей братьев/сестер жены)? Тот кого просто все называют дядей? 


"Посажен" - на стул? в тюрьму? на кол? в президентское кресло? бабушке на колени?

И т.п.


Далее на основе толкования (или без всякого толкования, если написана конституция как положено) создаются законы:


Определяют на сколько сажать, на кол какой длины, сколько лет должно быть бабушке на колени которой следует посадить, чья это должна быть бабушка и т.п.


Конституция это фундамент на основе которых создаются законы. Законы не могут "уточнить"(изменить как либо) конституцию. Написано, что "Дядя Вася с третьего этажа - маньяк и должен быть посажен", значит "Дядя Вася с третьего этажа - маньяк и должен быть посажен" - никакой закон не может сделать так, что бы играл роль цвет волос, отсутствие передних зубов или облысение.

0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Говорить мне с вами больше не о чем. Вы даже не понимаете ,что пишите сейчас. Вы фактически заявляете ,что не помните главного предмета спора. Идите-ка вы в игнор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм... Т.е. главный предмет спора - на кой ляд мне тебя убеждать, использовать правильную формулировку. Вот офигеть. Мне прям лестно...

...ты вообще прочитал комментарий на который ответил?

0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы даже не сумели запомнить о чем шел диалог. Повторю вопрос - вы себя после всего этого считаете нормальным человеком? 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вы даже не сумели запомнить о чем шел диалог.

Неправильный вывод. Диалог помню. Не помню, на кой ляд мне тебя убеждать формулировать без "я подразумеваю".

Вы себя после всего этого считаете нормальным человеком?

Вполне.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Так объясните мне, если я семь часов назад уловил суть, к чему ваш вечерний поток сознания? Я тоже был уверен, что все было понято и мной и вами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потока сознания - нет. Есть упоротое желание, чтобы формулировал без "я подразумеваю"...

...а вот зачем - хрен его знает. Я уже и сам забыл.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Боже, вы вообще понимаете что сейчас написали? Семь, СЕМЬ , мать его часов назад, ему все объяснили и тут он вылазит и начинает все тоже самое. Вы себя нормальным считаете после этого?

Вы не в состоянии запомнить что было несколько часов назад, но зато щеки надувать в ненужном буквоедстве это вы первый.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторю, что уже говорил - тут важна точность формулировок. "Я подразумеваю под уточнением" - не канает. Я уже давно (больше 7 часов назад), объяснил это. И даже пример дал, когда формулировка сыграла огромную роль. Но ты все "я подразумеваю", "я подразумеваю". В общем остановимся на том, что суть ты уловил.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можешь повторять, с тем же успехом, что молоко дают только бурые коровы. А пятнистые не дают. Это примерно то же самое, что ты тут высираешь в своих комментах и посте. не вводи людей в заблуждение, не лезь туда, где не разбираешься.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей. Пойдем от обратного. Прошу закон, который является уточнением статьи Конституции (само собой в статье, не должно быть написано, что вот такой-то закон... ты понял), а не закон основой которого является конституция.

показать ответы
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь нет никаких интерпритаций. Здесь все просто. Есть основа, есть то что расписывает действия по этой основе. То есть уточняет что , как и когда надо сделать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот сейчас ты меня немного... удивил? Закон о митингах создан на основе нескольких (как минимум двух - что митинги можно, а что творить нельзя) статей конституции. Точнее на основе их толкования. Устал я от тебя...

показать ответы
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Он не уточняет статью(в этом нет смысла,если статья непонятна ее меняют), он уточняет действия которые должны быть выполнены. То есть по сути, каждый закон является подробной инструкцией к той или иной статье конституции. Также можно сказать,что закон является уточнением к действию по статьям конституции.В общем случае, закон уточняет конституцию, то есть дает полное понимание, что надо делать в тех или иных случаях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Буквоедство, кто-ж спорит? В этом деле используемые слова - важны. В ином случае, не настаивал бы. Не забываем про интерпретации и лишние слова)

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Я вас еще раз тогда спрашиваю, по вашей любимой статье. Вы захотели организовать митинг, что вы будете делать? Где вы возьмете пояснения/уточнения как провести митинг,чтобы он не закончился арестом. В конституции нет ни слова о том как организовать и провести митинг.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это - определяет (может еще раза три написать? Чтобы до тебя дошло...) Закон о митингах №54-Ф3. Он не уточняет ничего в статье. Он не изменяет ее. Он не детализируют. Он определяет, что и как нужно сделать в заданных рамках, в рамках конституции.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А ты, сейчас, не обратил внимание, что это написано в конституции? А... надоело. Дурака ебать - только хуй тупить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Запись в конституции, в каких местах законы являются уточнением и дополнением. Забавно ведь... с чего бы это так писать надо было бы... намек понятен?)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

п.2 ст. 24 гл. 2 Конституции РФ

Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

ст.25 гл.2 Конституции РФ


Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

п.1 ст.39 гл.2 Конституции РФ

Каждому гарантируется социальное обеспечение по возрасту, в случае болезни, инвалидности, потери кормильца, для воспитания детей и в иных случаях, установленных законом.

Лень дальше статьи приводить, почитай на досуге конституцию.

А так конечно, они ничего не дополняют, не конкретизируют и не детализируют.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас не обратил внимание, что это написано в определенных статьях? Вот прям явно-явно написано в самой конституции - именно этот момент. Ясно-понятно. Ну... что могу сказать? Это было забавно)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вас наёбывает, болезных? Вы конституцию дочитать не в силах и понять, что там написано

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На слово гляжу не обратил внимание. Законы определяют (да-да, та самая конституция) т.е. идут в заданных той или иной частью конституции(или ее признанной интерпретации) рамках.


Повторюсь - законы ни дополнить, ни конкретизировать, ни детализировать, ни уточнить не могут. Они создаются и существуют лишь в заданных рамках. На основе конституция, на основе.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно потому в конституции написано, что вопросы уточняются и конкретизируются законами. Ты вообще читал конституцию?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост читал?

Это слово заметил?

Определяют на...
Эх, ведь простейший пример...


Ну, удивляться нечему, потому нас и е**т без вазелина-_-.


П.С.

Надеюсь хоть к голосованию (если устроят) по изменениям, ты таки поймешь как все это работает и проголосуешь с полным осознанием происходящего.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно законы уточняют конституцию.


Смотри: есть конституция, фед законы, региональные и муниципальные.


А теперь вопрос: нахер нужны муниципальные, если есть конституция?)


Подумай сам.

Это просто.


Пс: И слово "уточнить" означает отнюдь не "изменить", а дополнить, конкретизировать, детализировать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Законы не могут ни дополнить, ни конкретизировать, ни детализировать. Они создаются на основе.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Я правда не понимаю, вы бухнули или вам нравится ходить по кругу?

#comment_159325000

все написал, предельно понятно. Опять начинается разговор о том же самом.

Вы сами-то знаете как она работает? Я вас два раза просил рассказать о ваших действих при желании организовать собрание - ноль. Два раза просил приводить примеры из конституции,а не бред про дядю - ноль. Зато он знает как оно работает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, о том же самом. Ты опять - "А итак пойдет...". Но суть да, ты уловил (если отбросить используемые выражения). Хоть что-то.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Я помоему вполне четко написал, что подразумевается под уточнением конституции. У меня сложилось вполне четкое ощущение, что вы поняли это...опять начинаете ерунду пороть? Хватит глупых примеров про дядю Васю,нет этого в конституции, я вас просил пример на основе конституции, но вы просьбу технично проигнорировали.

Раздражает вас? А для чего вы создали эту тему? Чтобы все вами восхищались? Любое слово против и мы раздражены?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот вы, технично делаете вид, что не понимаете, что конституция основа - каждая буковка. Ее не уточняют, на ее основе создают. Разница - вполне очевидна. Но проще вам уже объяснить, невозможно ибо проще некуда.


А тема - голосование (если будет) скоро. И на мой взгляд, нужно чтобы как можно больше людей понимала, что такое конституция и как работает. Чтобы не вышло - вот никогда не было и вдруг опять "подряд". Одного раза хватило, не находите? Но, уже ясно с вами. У вас - ставим галочку, вроде норм звучит, а если что - "законы уточнят"(не уточнят).

показать ответы
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь нет никаких интерпритаций. Здесь все просто. Есть основа, есть то что расписывает действия по этой основе. То есть уточняет что , как и когда надо сделать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообщем ты просто пойми - если будет голосования за внесения изменений в конституцию, ты будешь голосовать за то, что написано, за каждую буковку. И потом, ее не "уточнишь" законом (если конечно не указано, что какой-то закон выдает список). Пост создал именно потому, что многие ложно полагают, что потом можно будет "уточнить", "детализировать" и прочее. Нет. нельзя будет, разве что толковать по разному - если будет написано криво, что не есть хорошо. Все будет создаваться лишь на основе, в ее рамках. Если будет написано, что Дядя Вася маньяк - Дядя Вася будет маньяком)


П.С.

Абсолютно без стеба и максимально просто, должен заметить, написал. И больше пожалуй не буду в этом теме писать, шибко раздражает.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, что ТС слушал на уроках. Но ему бы хотя бы основы ТГП. Ну хотя бы узнать что это такое. А потом уже во взрослые темы лезть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ли...? Уверен, что мне?

Вроде как, не я толкаю речь, что законы это "уточнения и прочее"(когда законы уточняют что либо, это в статьи прописано как ты помнишь), а не то, что создается на основе в заданных одной или несколькими статьями рамках.

Ну... надоел ты мне пожалуй ибо из сообщение в сообщение, одно и тоже повторять приходится, но до тебя не доходит.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно. Просто ТС не очень понимает о чем говорит. Но очень хочет быть умным

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. ТС просто знает как это работает ибо в далеком детстве на уроках слушал. А тебя бы в США заслать надо, чтобы на месте изучил интереснейшую эпопею по поводу второй поправки (это самая известная вещь по этой теме). Там как раз и проблема толкования, и являются ли законы "уточнением/детализацией/или еще чем" конституции или все таки создаются на основе конституции(или толкования) определяя возраст бабушки. Кстати, этот диалог заиграл новыми красками, когда твой собрат-собеседник напомнил, что законы таки создаются и на основе нескольких статей.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут слово "подряд" и суть написанного? Слово "подряд" как и определяет суть выборов президента. Если в конституции не написано что закон именно уточняет/ разъясняет ту или иную статью конституции, это не означает,что закон не уточняет, это просто не написано,а по сути законы именно и уточняют что надо делать в тысячах случаев, которые в конституции написаны одним словом/предложением.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю в какой раз повторюсь. Конституция - это основа, что в ней написано, то и есть. Интерпретация - это уточнение. Законы - ложатся сверху, ничего не уточняя, не изменяя, не детализируя в конституции. До одного по всей вероятности дошло (после того, как он сам кинул статьи где конкретно написано, что законы могут уточнять этот пункт), а до тебя дойдет?


П.С.

Да, никакой закон не уточняет, не меняет, не детализирует, не дополняет и что ты там еще предложишь это слово "подряд". Если написано "подряд", значит подряд - никаких нарушений.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, давайте с вами прям вот по этой статье , по 31 и пойдем. Захотели вы провести митинг или собрание, не суть важно. Прочитали конституцию. Вы имеете на это право. Границы определены, право есть. Дальше что? Вы тупо пойдете на улицу туда где вам хочется?Во сколько вам хочется. В каком хочется составе? Или нет? Или для того чтобы все прошло нормально, а не как у Навального, вы откроете закон и уточните что надо сделать,чтобы все прошло нормально.

То есть у вас есть у вас есть общее право провести собрание, но как его провести правильно уточняет именно закон. И никто не спорит,что законы на основе конституции, это так.

И да,в этом случае, "определяет" или "уточняет" - это лишь разные слова одной сути. Или вам просто настолько принципиально слово "определяет"? Ну пусть будет так, но по сути законы созданы чтобы конкретизировать общие формулировки конституции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поверите, но да, слова тут принципиальны. У нас президент, вновь баллотировался иза слова "подряд". Уточняет конституцию именно интерпретация (толкование).

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну например любимая хомяками 31 статья.
Статья 31 Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Они ее трактуют вообще дословно и носятся с ней как с торбой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, одна из любимейших и неоднозначных статей:


Граждане Российской Федерации (а точно граждане РФ? Надо проверить в отделение) имеют право собираться мирно (а точно мирно? Надо проверить в отделение), без оружия (а точно без оружия? Надо проверить в отделение), проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование (а точно это собрание, митинг, демонстрация, шествие или пикетирование? Надо проверить в отделение).


По факту, по этой статье можно заметать всех, если дословно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы так и есть, законы детализируют конституцию, и не должны ей противоречить. Написано каждый должен платить налоги, законы, кодексы детализирую что и кто должен платить, с дохода, за землю, за недвижимость и т.д.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Детализация - это "толкование"(если оно есть). Законы - это то, что пляшет от того как интерпретировали (если интерпретация есть).

Повторюсь - конституция это фундамент. Можешь просто представить дом, вот фундамент и является конституцией. Выравнивание - это интерпретация.  А потом уже кирпичи кладутся - законы. Они не коим образом не могут изменить фундамент.

показать ответы
0
Все хороши пока спят
Автор поста оценил этот комментарий

Именно для того, чтобы не заметали всех подряд и создали закон о порядке проведения подобных мероприятий. Внезапно, да?И именно этот закон уточняет и разъясняет статью конституции - как проводить, где проводить, почему проводить. Удивительно, ваша любимая статья, но вы даже здесь не смогли подумать для чего нужны законы.

У меня странное ощущение, что вы родили этот пост просто потому что надо было родить пост. Вообще не думая о чем, почему, как обосновать. План по постам горит что-ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мля... законы существуют на основе. Основа - это конституция, это рамки, это границы. Законы ничего не уточняют, конкретизируют и т.д. и т.п. в этом.

ОНИ ОПРЕДЕЛЯЮТ. Вот так сложно открыть и прочесть конституцию? Вот прям очень сложно? Как ни странно, это там четко - определяют. В посте тоже четко:

Определяют на...

Мда, честно. Слов нет. Я то думал, пост прост до безобразия. Но оказалось, нужен кто-то, кто напишет еще проще.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества