Кольцо врагов: факт и его пределы

Апологеты СССР объясняют жёсткость большевистского режима внешним давлением: интервенция, гражданская война, экономическая блокада вынудили большевиков ответить диктатурой на угрозу извне. У этого тезиса есть реальные основания. Русская революция не соответствовала классическому марксистскому сценарию, по которому социализм побеждает в развитой промышленной стране с пролетариатом-большинством. Россия 1917 года была аграрной страной с пролетариатом в явном меньшинстве, и меньшевики вместе с частью европейских марксистов считали захват власти большевиками преждевременным именно по этой причине. Большевики знали об этом противоречии и решали его не отказом от революции, а ставкой на то, что русская искра зажжёт мировой пожар, прежде всего в Германии - и в 1918-1919 годах эта ставка какое-то время выглядела реалистичной: Германия, Венгрия, Бавария пережили революционные всплески. Когда эти революции были подавлены, Советская Россия осталась в одиночестве не по собственному выбору, а потому что расчёт на союзников не оправдался. К этому добавились реальная интервенция Антанты, поддержка белых армий западными правительствами, реальная блокада - с этой стороны кольцо врагов не пропагандистская метафора задним числом, а описание действительного положения дел к 1919-1920 годам.

Но на этот факт накладывается неудобная для апологетов хронология. Ключевые репрессивные институты возникли раньше, чем сложилось серьёзное внешнее давление, и были направлены не против внешнего врага, а против собственной социальной базы революции. Учредительное собрание разогнали в январе 1918 года не из-за нападения врагов, а потому что большевики получили на выборах около четверти голосов и не собирались уступать власть партии, набравшей большинство. ВЧК создана в декабре 1917 года - раньше, чем оформилось сколько-нибудь значимое белое движение. Продразвёрстка, разрыв с левыми эсерами, подавление Кронштадтского и Тамбовского восстаний - это конфликты с крестьянством, анархистами, левыми эсерами и вчерашними союзниками, а не с интервентами.

Это значит, что причинная стрела направлена в обе стороны: не только окружение породило жёсткость режима, но и логика удержания власти партией меньшинства сама порождала врагов там, где их могло не быть, вытесняя потенциальных попутчиков революции в лагерь противников ещё до того, как внешние обстоятельства этого потребовали. Если репрессивные механизмы складываются до появления серьёзной внешней угрозы и направлены в первую очередь внутрь революционного лагеря, объяснение через "вынужденный ответ на окружение" перестаёт быть достаточным - и заставляет искать источник конфронтационности не только в обстоятельствах, но и в самой теории, с которой большевики пришли к власти.

Марксистский взгляд

25 постов8 подписчиков

0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая именно? Эссэры или ВКП(б)? Потому что последние выросли более, чем в 10 раз за 17 год.)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эсеры. Их численность к лету 17 года была более 1 млн человек. А большевиков на октябрь - 350-400 тыс человек
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не ошибаюсь. Потому что "Партия, ориентированная на крестьян" сошла с дистанции уже в феврале 1917. Когда речь зашла о той самой заботе о крестьянах, которую Эссэры впаривали людям, то внезапно "фраер сдал назад" и посланы были крестьянские чаяния далеко и надолго.


Поэтому к октябрю 1917 года ВКП(б) были ЕДИНСТВЕННЫМИ, кто решил земельный вопрос бесплатно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Именно поэтому партия выросла в 10 раз за 17 год?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, в то время у большинства жителей колом стоял вопрос выживания, который требовал решения земельного вопроса. И большевики были единственной партией, которые могли и предлагали решить земельный вопрос. Поэтому большинство тех самых "аморфных жителей" поддерживали большевиков как единственных, кто не пытался впарить им ипотеку за землю.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Единственной партией в какой выборке?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сами придумали тезис, с которым спорите

Нет , это вы утверждаете , что большевики своими действиями спровоцировали кризис в России , на самом деле Российская Империя уже была в глубочайшем кризисе на момент прихода большевиков к власти

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Процитируйте, где у меня это написано? Вы просто продолжаете выдумывать тезисы
показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

но и в самой теории, с которой большевики пришли к власти

Опять эта надерганая чушь , типа большевики захватили власть в прекрасной процветающей стране и все испортили. Вот что творилось в Российской Империи на конец 1916 года:



..Обстановка в тылу, напротив, выглядела достаточно тревожно. В стране нарастали кризисные явления, которые угрожали вылиться в революционный взрыв.

В условиях войны заметно нарастал транспортный кризис. Железнодорожная сеть России не позволяла пропускать достаточное количество поездов для полного удовлетворения нужд фронта в военных поставках. Для обеспечения армии было задействовано около двух третей всего подвижного состава поездов. Многие поезда выходили из строя из-за перегрузки, а ресурсов для их починки не хватало, потому что большая часть предприятий обслуживала оборонные заказы. Всё это порождало пробки на железных дорогах, задержки в железнодорожной коммуникации.

Ситуация в сфере железнодорожного транспорта вызвала продовольственный кризис. Зимой 1916–1917 гг. под угрозой оказалось снабжение городов продовольствием, сырьём и топливом — для этого просто не хватало поездов. Кроме того, продовольственный кризис к началу 1917 г. был вызван срывом хлебозаготовительной кампании осенью 1916 г., что не получилось исправить даже введением продразвёрстки.

В условиях нарастающей инфляции производители хлеба — кулацкие и помещичьи хозяйства — уклонялись от сдачи зерна государству и старались сбывать его на чёрном рынке по высоким ценам. Придерживать хлеб начали и городские лавочники. Всё это спровоцировало волнения среди горожан.


На третий год войны большинство городского и сельского населения страны было охвачено антивоенными настроениями. Тяготы военного времени, невиданные масштабы военных потерь, усиливающаяся экономическая разруха — всё это вызывало глубокую усталость от войны в рабочей и крестьянской среде. Нарастало забастовочное движение: в 1915 г. бастовало 600 тыс. рабочих, в 1916 г. — более 1,2 млн рабочих. В борьбу включалось и крестьянство: за 1916 г. прошло 290 крестьянских выступлений.


Параллельно с осложнением социально-экономической обстановки в стране к началу 1917 г. разразился кризис власти. Большую роль в этом сыграла «распутинщина» — присутствие при дворе императора Николая II друга императорской семьи Григория Распутина, который имел репутацию «святого старца». Распутин внушил Николаю II и его жене Александре Фёдоровне, что только его молитвы способны помочь больному гемофилией наследнику Алексею Николаевичу и поддержать «божественной силой» правление императора. Многие высокопоставленные чиновники, аристократы и представители крупной буржуазии использовали влияние Распутина на императора в своих целях. Именно под влиянием Распутина в 1915 г. император принял на себя обязанности верховного главнокомандующего армией. К концу правления Николая II началась «министерская чехарда»: с сентября 1915 по февраль 1917 г. произошло 24 назначения на министерские должности, в том числе сменилось три председателя Совета министров. Некоторые современники связывали эту ситуацию с влиянием Распутина. В такой обстановке аппарат государственной власти был дезорганизован и не мог справиться с нарастающим социально-экономическим кризисом.


Стремительное падение авторитета Николая II способствовало возникновению заговоров среди членов императорской семьи, генералов русской армии и думской оппозиции. Так, среди родственников монарха возникла «великокняжеская фронда»,

Дальше тут:

https://foxford.ru/wiki/istoriya/revolyutsionnye-sobytiya-fevralya-1917-g?srsltid=AfmBOor5JUr1orv5ocSsxo3RfX20O3rugI8sz6K2s9AF18XVyaBfzhCs&utm_referrer=https://www.google.com/


Большевики начали наводить элементарный порядок , пытаясь вытащить страну из глубокой ямы в которую её затащила правящая верхушка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы у меня прочитали про прекрасную процветающую страну? Вы сами придумали тезис, с которым спорите
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Про меньшинство не было написано?)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какое меньшинство вас интересует?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На тему я уже читал. Теперь готов ознакомиться с фэнтезёй. Давай, продолжай, мне уже интересно стало, что ты придумал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ясно, вы - поклонник альтернативной истории, изложенной в кратком курсе вкпб?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ты, я смотрю, брешешь за здрасте и с ходу новые истории выдумываешь. Хорош.


Какие нахрен анархисты?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не в курсе? Они возглавляли вооруженные отряды рабочих и матросов Балтийского флота (особенно в Кронштадте, где были второй по силе партией), участвовали в захвате власти (анархист Константин Акашев, например, добился нейтралитета артиллерийского училища, чтобы его батареи не обстреливали Зимний дворец). Несколько анархистов входили в Петроградский Военно-революционный комитет. Это так, для общей картины.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
И чем это плохо?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто говорит, что это плохо? Вы же спорите не с тем, что это плохо, а с тем, что это не их программа. Это не их программа
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что значит "сперли"? Если большевики в этом вопросе придерживались той же точки зрения, то значит "сперли"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Придерживались они программы, принятой в 1903 году. А программу эсеров переняли
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Первое, с чем столкнулись большевики - это саботаж. Муниципальных чиновников, банков... существующей системы управления государством. ВЧК - Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. Саботаж не зря был обозначен в названии. Он фактически парализовал работу государственной машины. Что влезло за собой уже недовольство народа, который буквально только что поддержал Советы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень полезный вопрос - почему. И еще можно добавить: как можно было обойти
2
Автор поста оценил этот комментарий

Антисоветчик всегда фашист и при этом в 99% случаев долбаёб, по скольку даже это утверждение оспорить не в состоянии, т.е. что в логике, что в экономике, что в истории он обычно полный 0

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая глубокая мысль
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, за ВКП(б), в состав которых ушли левые эссэры, когда остальная часть "партии, ориентированной на крестьян" сдала назад.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Октябрь 17 года привел к власти коалицию из большевиков и левых эсеров при активной поддержке части меньшевиков-интернационалистов и анархистов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. И что дальше? Кто решил земельный вопрос? За кем пошли крестьяне?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
За левыми эсерами и большевиками, позаимствовашими у них программу
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В реально-иторической для того момента.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ошибаетесь. В реально-исторической выборке того момента была партия, ориентирующаяся именно на крестьян, у которой большевики позаимствовали программные тезисы, чтобы не оказаться совсем в меньшинстве. Пролетариат, изначальная опора большевиков, был невероятно малочисленен, но и он не монолитно поддерживал большевиков
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что там написано по твоему? )))

Ты уж если сказал А, говори Б. А то виляешь, как маркитантская лодка...)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ровно то, что написано: жесткость режима была порождена не только и исключительно внешними факторами. Попробуйте прочитать, не подменяя мои тезисы своими
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда цитату, пожалуйста
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично, пошла уже не историческая, а приключенческая фантастика. Давай дальше. Только подробнее, подробнее. С описаниями, сюжетом и фабулой, с представлениями героев...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что не так? Вы отрицаете, что революция была поддержана частью меньшевиков и анархистов? Ну почитайте что-нибудь на эту тему
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы применили слово "украли", оно несет отрицательную нагрузку. Если я использую законы Ньютона, значит ли, что я их украл?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Апологеты СССР объясняют жёсткость большевистского режима внешним давлением....

Очередной, типа знаток/эксперД по истории Революции?

1) Может стоило бы начать с объяснения кого вы считаете/называете "апологетами СССР"?

Извините, но это ярык который вешается по желанию/мнению таких же эксперДов как вы.

2) Сплошное бла=бла-бла... которые никак не могут служить на подтверждением ни доказательством каких либо утверждений.

3) Если б знали бы историю, чуть больше школьной программы, то вам были бы знакомы цифры:

а) На начало 1917 года (то есть к моменту Февральской революции) численность большевистской фракции в РСДРП оценивалась примерно в 24 тысячи человек.

Уже с весны 1917 года численность начала стремительно расти: к концу апреля — около 80 тысяч, к июлю — до 240 тысяч.

в)На начало 1917 года (то есть на январь) в партии социалистов-революционеров (эсеров) насчитывалось около 62,7 тысячи человек

в 1917-м: уже к лету численность перевалила за 800 тысяч, а к концу года достигла миллиона.

Это ни о чём вам не говорит?

ЭСЭРы ваше-то изначально были партией ТЕРРОРА.

Цифры говорят о умонастроениях населения. О том что большая часть населения была именно за ТЕРРОР. И причём тогда тут большевики? В момент революции и Гражданской войны им надо было проявлять максимальную гуманность, теряя популярность и раздражая население?

логика удержания власти партией меньшинства сама порождала врагов там, где их могло не быть, вытесняя потенциальных попутчиков революции в лагерь противников ещё до того, как внешние обстоятельства этого потребовали....

Мдяя... а вы интересовались сколько вступило в ВКП(б) из других партий в те годы?

Что до "Попутчиков" опять полное профанство!

----На ранних этапах после Октябрьской революции 1917 года в советской прессе слово не имело негативной окраски — попутчиками называли писателей и художников, относившихся с симпатией к большевикам, однако не являвшихся членами ВКП(б).[3] Изобретение термина обычно приписывается А. В. Луначарскому, а с 1923 года его широко применял Л. Д. Троцкий...

К середине 1930-х ... в советской прессе слово приобрело негативный оттенок — или как скрытый враг — «попутчик капитализма», или как неполноценный друг — «беднейшее крестьянство — попутчик пролетариата»....

Вот объясните мне недалёкому, зачем будучи профаном лезть на броневичок, в стеле а-ля Троцкий и отбивая чечёточку вещать полнейшую лажу?

Ой, не обратил внимание... денюШка нужна... )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, очередное разоблачение подвезли! Давайте разберемся по пунктам

Может стоило бы начать с объяснения кого вы считаете/называете "апологетами СССР"?
Может да, а может нет. Автор вправе решать самостоятельно, следует ли ему утяжелять статью раскрытием очевидных терминов
Сплошное бла=бла-бла... которые никак не могут служить на подтверждением ни доказательством каких либо утверждений
Форма не предполагает такого подхода. Каждый тезис я могу пояснить и раскрыть, но не утяжеляю этим статью, так здесь принято
Это ни о чём вам не говорит?
Говорит о чрезмерной политизации, вызванной глубочайшим системным кризисом. А еще о том, что большевики меньше отвечали социальному запросу населения, чем эсеры. А о чем это говорит вам?
так что большая часть населения была именно за ТЕРРОР
Направленный на самих себя, надо понимать? Попробуйте заняться логикой, а то у вас выводы с эмпирикой не бьются
Мдяя... а вы интересовались сколько вступило в ВКП(б) из других партий в те годы?
Как это опровергает мои тезисы?
Что до "Попутчиков" опять полное профанство!
Мы сейчас на каком из перечисленных вами временных отрезков находимся? У этого слова есть и другие значения. Например, оно означает того, кому с вами по пути, кто идет в том же направлении, что и вы. Такое значение слова вы исключили по какой причине?
Вот объясните мне недалёкому, зачем будучи профаном лезть на броневичок, в стеле а-ля Троцкий и отбивая чечёточку вещать полнейшую лажу?
Ну вот вы и объясните

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты целый пост наваял, с совершенно неконкретными тезисами, но выводом, что большевики устроили террор только из-за того, что не смогли набрать большинство голосов.

Зато гонора...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот мой вывод:

Это значит, что причинная стрела направлена в обе стороны: не только окружение породило жёсткость режима, но и логика удержания власти партией меньшинства сама порождала врагов там, где их могло не быть
Где вы здесь прочитали, что большевики устроили террор только из-за того, что не смогли набрать большинство голосов? У вас проблемы с чтением?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Процитируйте, где у меня это написано?

Вот , пожалуйста:


Учредительное собрание разогнали в январе 1918 года не из-за нападения врагов, а потому что большевики получили на выборах около четверти голосов и не собирались уступать власть партии, набравшей большинство. ВЧК создана в декабре 1917 года - раньше, чем оформилось сколько-нибудь значимое белое движение. Продразвёрстка, разрыв с левыми эсерами, подавление Кронштадтского и Тамбовского восстаний - это конфликты с крестьянством, анархистами, левыми эсерами и вчерашними союзниками, а не с интервентами.


Вы надергали отдельных фактов не увязав их с изначальной историей происхождения. Какими по вашему способами и институтами большевики должны были наводить порядок в стране ? Говорильней в учредительном собрании?!

Хочу напомнить , что ещё до прихода большевиков к власти , в России был мятеж Корнилова в августе 1917 года , а в декабре того же года попытка захвата власти генералом Калединым .

Кстати продразверстка, это изобретение царского режима а вовсе не большевиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а где здесь написано, что они своими действиями спровоцировали кризис?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хватить уже вилять , если уж начали раскручивать эту тему то могли бы изучить хотя бы основные события того времени.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Еще раз. Вы меня обвинили в совершенно конкретном тезисе, с которым и спорили: что большевики своими действиями спровоцировали кризис в России. Но подтвердить этого не смогли. И кто здесь виляет?
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества