233

Китайский станок

Два года назад перед новым годом захотелось сделать что нибудь доброе и светлое. Почему то захотелось купить на производство нормальный шиногиб (станок для обработки шин)

до этого у нас на производстве стояли вот такие дешевые и сердиты станки

Хватало их обычно на полгода. через полгода у них из всех щелей начинало течь масло. да и скорость работы на них была очень небольшая. Но его цена была в сборе примерно 150 тысяч и это сильно успокаивало.

Конечно по привычке стал смотреть сколько стоит станок альфра немецкого производства. Этот бренд был долгое время стандартом шиногибов на производстве. Германия. надежность и бла бла бла.

Штука надежная. но вот эта маленькая хрень стоила на тот момент примерно 1 млн рублей. ну и плюс к нему оснастки на 200-300 тысяч.

В общем решено было купить альфру.

Но на всякий случай решил написать своей знакомой девочке в Китай.

Состоялся привычный диалог.

"Привет, как дела"

"Вита хочу купить станок. вот картинка того что ищем. "

"Харашо."

Через день присылает видео на станок.

Он был прекрасен. 1500 кг. ЧПУ три точки обработки шин. револьверная система для пробивки отверстий. В общем прекрасная штука. и он был в 10 раз больше альфры. А в станках размер имеет значение.

"Вита станок супер. напиши сколько стоит"

"Харашо"

Так как у меня бюджет в голове был примерно миллион. европейский станок такого уровня и погуглил стоит 5-7 млн. Ну китайцы наверно делают за 3.

На всякий случай жене сказал, что скорее всего она на новый год поедет на лыжах кататься в лес, по родным северным увалам. Никакого морского и теплого воздуха, это непатриотично. Нужно развивать внутренний туризм. Поговорил с диваном в кабинете. предупредил его, что наверно мы какое то время будем с ним спать вместе. Он поскрипел но согласился.

Через пару часов Вита прислала предложение. на наши деньги 420 тысяч. Умеют же все таки китайцы продавать. без всяких менеджеров. презентаций и прочей шляпы. Просто дай хорошую цену и можешь назвать меня горшком и поставить в печку (По моему так говорил Санчо Панчо Дон Кихоту)

Конечно, я был уверен что за такие деньги ничего хорошего купить нельзя. но если его потом сдать на металлолом процентов 30% отобьется.

В общем. жену успокоил, сказал что про патриотизм я пошутил и ее загар мне важнее. попрощался с диваном сказал ему не в этот раз и отправили деньги в Китай.

Через месяц приехала огромная коробка. мы ее вскрыли, установили. сначала спрашивали у китайцев как это хрень работает. (Экран был не русифицированный. там было две два языка. китайский и английский.) а у нас с этими языковыми группами не очень. Китайцы писали харашо и присылали инструкции. А хотелось живого общения и чтобы пальчиком показали.

В общем за пару недель разобрались. Стали использовать. Оказался офигенный станок. за два года мы этим станком обработали медной шины на сто миллионов точно.

Так как цена была реально прикольная. было принято решение попытаться ими немного поторговать. Быстро зафигачили лендинг пейд поставили цену 1,5 млн и за следующий год продали с пришедших заявок примерно 10 штук.

Потом через год позвонил друг, который хотел как раз купить у нас такой станок, и попросил дать скидку. Типа есть пацаны которые продают за 1,2. Стало понятно, что тема умерла и сейчас скатится в тупой демпинг. поэтому на продажу станков был забит болт.

С нач производства кстати посидели покалькулировали. Реально ли делать такой станок самим, чтобы войти в себес хотя бы 500 тысяч и продавать за 1 млн. Пришли к выводу что в 500 наверно можно как то уложиться. но написание ПО для станка и реверс инжиниринг окупить будет крайне сложно. Да и нафиг. Мы обжимаем и прикручиваем. а не придумываем и конструируем.

Теперь ради интереса несколько цифр о наценках.

китайский сложный станок. медь железо электроника и прочее. вес 1500 кг. 1 кг стали стоит 100 рублей. цена для потребителя 400 тысяч. то есть если очень грубо отталкиваться от цены материала наценка 250%. Внимание. мы покупали не напрямую на китайского заводе а через китайского перекупа.

Российский продукт. простая железка согнутая и покрашенная. щит ЩМП. цена 8 тысяч. вес 14 кг. цена за кг железа 100 рублей. наценка от материалов для потребителя грубо говоря 400%.

Но больше всего жалко европейцев. Они со своим станкостроением в настоящий момент идут в большую черную неизвестность.

Мы на самом деле никогда особо на станкостроение ставку не делали. а у них это достаточно большой объем экономику. Ну и хрен с ними. ))

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Разница китайского и европейского станка (как и автомобилей, в прочем) в том что:

1) европейский станок в ближайшие 10-50 лет будет с запчастями и сервисом

2) есть понятная инструкция и схема

3) станок адаптирован под эксплуатационные условия.

Я купил станок в феврале. 4 месяца его изготавливали, пока изготавливали он прошел модификацию, пока приехал вторую, на текущий момент третью. И самое интересное, что критически важные узлы не совместимы.

Поддерживать три этих модификации, конечно же никто не будет.

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы мне надо было пояснять, что такое чрезмерный оптимизм, то я бы использовал твой пост. Через 10 лет никакого европейского машиностроения, возможно, вообще не будет. Они просто сейчас неконкурентоспособны, производя товары существенно дороже, чем Китай. Китай сейчас как Япония в 50-х … 60-х, которая производила некачественное говно. Потом японцы немного добавили и снесли американцев нафиг.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. Тоже самое говорили про Японию. Тоже самое говорили про Корею, теперь про Китай.

Вы же по сути пишете "вот раньше говорили, что Япония гавно и дешево. Теперь Китай говно и дёшево, а я покупаю". Я вам и говорю: "Китай говно за дёшево", вы тут же пытаетесь убедить меня в обратном. Да вы сравниваете говенную Японию с говенным Китаем и приравниваете к современной Японии. Это максимально странно.

Япония, США, СССР, Польша, Корея, Китай, начинали лепить говно за дешево, у кого-то получилось, у кого-то нет. Европа как была эталоном надёжности, так и осталась. Может ли случиться так, что завод в Европе прикроют - может. Вероятность этого в Китае в разы выше. Точнее с вероятностью 99% через 2 года не будет никакого сервиса вообще по любой продукции.

Да, если цель купить станок, доработать его на месте месяц, отработать 1–3 года и сдать в металлолом - Китай действительно оптимален. Если говорить про высокотехнологичный Китай, то они еще и закладки делают.

И то, как они производят направлено на фантик и свистоперделки. Да, у них есть своя ниша. Да, Китай ширпотребный подходит для отжима (получения быстрой прибыли) бизнеса. Но на дистанции в 10 лет проигрывает. Даже советским станкам. У меня токарники и рейсмусовые станки возрастом в два раза старше меня. Работают, кушать не просят. На 95% в заводском состоянии. И все расходники могу купить прямо вот сегодня.

Европейский станок работает исправно, быстро и точно.

Китайский - работает, постоянно где-то, что-то отваливается. Ничего не соответствует характеристикам. Инженерная культура отсутствует, как факт (например заливные горловины расположены там, куда невозможно подлезть, тавотницы аналогично, отсутствуют сливные пробки), получить информацию, а какое давление должно быть не возможно. В итоге подаешь на пример 8 бар, а станок сам себя ломает, оказывается нужно было 2 бара подать, а нет, так не работает, давай лучше 3 бара, сидишь играешь в угадайку, вместо работы.


Ваш путь, ваш выбор, ваш бизнес. У меня 4 стакана китайских. Выполняют ли они свою функцию. Да. Куплю ли я еще один китайский станок - скорее всего нет. Только в случае отсутствия альтернативы.

Автор поста оценил этот комментарий
В современном мире если у Вас станки которым больше 10 лет это значит у вас неконкурентостоспособное производство. Слишком быстро меняются технологии.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, да, есть у меня лазерные станки из поднебесной, последнее слово техники, не дешманские, с которыми геморрой через день

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня стоят два. Великолепно работают
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что они режут или варят? Какая голова? Какие защитные стекла стоят? Какая мощность источника и фокус линзы?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я откуда знаю. Мне зачем эта инфа?
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот и вскрылись все карты...

Ты ж сравнивать предлагаешь. А как ты выводы делаешь если знаешь только слова Китай и Европа?

Ни задачу не знаешь, ни ттх, ни проблемы.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как у таких недалёких что-то вообще в жизни получается??? Видимо очередной песдабол-затейник, мастер чесать языком. Не знать ничего про свое оборудование и на серьезных щах давать советы...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Обидно?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты несёшь?! Как токарник принципиально изменился за 30 лет? А рейсмусовый? Фрезерный? Как изменился кромкооблицовочный станок? присадочный? Форматно раскроечный? Фрезерный-портальный (и да, даже с чпу)? Отвечу за тебя: никак.

Самодурством занимаешься.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну конечно. Современные станки с чпу управлением или старые фрезерные станки. Конечно нет никакой разницы в производительности.
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте сравним гибочник. Десятилетняя Амада и новый китайский гибочный станок. С точки зрения производительности и гибкости земля и небо.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего про них не знаю не могу сравнить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сравни токарник с ЧПУ и токарник с ЧПУ. Нахрена ты сравниваешь мопед с трактором? Давай с напильником сравним лучше?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Логика в производстве всегда одинаковые. Не надо мне рассказывать сказки что имея станки 50 летней давности у вас конкурентоспособное производство. Региональный цех непойми чего.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно, что логика одинаковая, подирать правильный инструмент под целевую задачу. А ты мне тут лечишь про ЧПУ зачем то. Нахрена мне ЧПУ там, где не нужна серийность?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Современные станки с чпу решают позволяют решить следующие задачи. Снижение квалификации работников за станками. В современных условиях это просто огромное преимущество. Гибкость выпускаемой продукции. Запоминание технологических карт изготовления деталей. Скорость. Когда в Вашу сферу придёт серьёзный игрок (А он придет) он заберёт играючи Ваших клиентов скоростью ценой и точностью. И как я понимаю Вас в основном спасает узкая ниша которая пока нафиг никому не нужна. Скоро все меняется. Производственные компании в стране очень быстро меняются.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества