Феминитивы и с чем их едят

Серия Феминизм

Я не очень понимаю почему, но к посту, где я говорила о том, что иронично пытаться обозвать обиженных женщин обиженками пришли люди, которые волновало то, что я бы хотела, чтобы меня называли программистка, а не программист. Чтож, погнали.

Во-первых, аргумент о том, что у профессии нет пола разбивается о мужские слезы к "швее" (вспоминаем как пошел тренд придумывать маскулятив "швей" от оппозиционера, которого нельзя называть), "балерине" и "медицинской сестре".

Вы, мужчины, прекрасно понимаете проблематичность "у профессии нет пола" когда к вам обращаются не как к мужчинам. Поэтому в комментариях я подчеркивала, как сложно вам понять феминисток, которые "бесятся с жиру", ведь все в этом мире для вас.
Профессия может быть "в сфере информационный технологий", где работать будут программистки и программисты. Это люди у которых есть пол. А у национальности есть пол? А у расы? а у кого-то есть пол, мои инклюзивные? может тогда, ну их в великом и могучим "русская красавица" и "П**но с азиатками". Только "Русский красавец" и "П**но в азиатами". Только хардкор.

Во-вторых, никто вас не заставляет тут же взять и переключиться на феминитивы. Это сложно, скажу по секрету, даже феминисткам. Мы ведь такими стали не сразу и тоже слух резали непривычные слова. Достаточно терпимее относиться к тем, кто их использует. Не плеваться, не швыряться словарями и уж тем более не исправлять. Ну и разумеется по возможности обращаться так, как просят.

В-третьих, как вы знаете, слова создал не господь Бог и далеко не за 7 дней. Они заимствовались, подстраивались, видоизменялись, адаптировались и прочее. Так и создается язык. особенно великий и могучий. Вот вам "тру стори":


Дело в том, что в начале 19 века вопрос засорения русского языка иностранными словами стоял очень остро. И конечно тогда были свои борцы за чистоту родного языка.
В частности, против засилья иностранных слов выступал адмирал Шишков. Он настаивал на том, что всем иностранным словам можно, и нужно, придумать русский вариант, замену. Так, вместо слова «галоши» он предлагал ввести слово «мокроступы», а вместо слова «тротуар» - «топталище». Слова, как вы сами видите, временами, получались весьма комичными, и совершенно не прижились в русском обществе. Над Шишковым даже подшучивали: тогда была очень распространена присказка, что по-русски правильно говорить так: «Хорошилище идет по гульбищу из позорища на ристалище». Ну как, хороша фраза?

Я привела этот пример не просто так. Он наглядно показывает, что на само деле слова выбирают люди. И если феминитивы станут повсеместными и привычными, то ни у кого уши, глаза и сердце за великий и могучий болеть не будут.

В-четвертых, многие представители обоих полов в вопросе феминитивов следуют зову сердца и ближайшего словаря, даже не представляя, какие раньше были прекрасные выражения. вот вам немного вырезок:

Взять хоть первую немецкую летчицу Мелли Беезе, о которой пишет «Одесский листок»: «Это — авиаторша и конструкторша одновременно. Недавно она получила должность директрисы германского завода, строящего аэропланы» (17.12.1913)

«Первой авиатрисой Америки будет очевидно г-жа Арнольд, одна из богатейших женщин Флориды...» (03.02.1910). Интересно, что сегодня авиатриса мифологизировалось как якобы стандартное «название женщин-авиаторов в Российской империи в начале XX века» — так пишут авторы статьи Википедии «Авиатрисса». В Википедии вообще дореволюционные летчицы именуются именно этим изящным феминитивом

Наконец, в начале ХХ века возникло борчиха, но уже как название профессии, тоже, в общем-то, новой — хотя само слово борец, конечно, старое. Русская публика безумно увлеклась в это время цирковой борьбой, и на арену стали выходить не только атлеты и силачи, но и атлетки и силачки. «Многие борчихи уже получили призы за борьбу в Москве, Одессе, Севастополе, Финляндии и за границей» («Петербургский листок». 23.05.1907)

«Кто получит от публики наибольшее число билетов, тому и достанется приз и звание первого “чемпиона” красоты в Петербурге, или первой “чемпионки”» («Эскизы и кроки». «Петербургская газета». 08.02.1907)

Подытожим: феминитивы - логичное развитие языка в современном мире, где женщины начинают занимать места и профессии наравне с мужчинами и им необходимы соответствующие обозначения, которые начали появляться давным давно в виде той же "велосипедистки". Мужчины, кстати, приходя в типично женские пространства сталкиваются с тем, что их называют женскими словами. Это тоже требует модернизации.

Ваши чувства понятны и никто силой не заставляет (что уж тут говорить, если люди не хотят даже попытаться понять разницу межну "надеть" и "одеть"), но судьбу феминитивов решат люди и людини в зависимости от частоты использования. Попробуйте включить их в свой личный словарь и вы удивитесь как легко вы сами будете независимо придумывать новые слова.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А я разве об этом говорила?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да вы честно говоря в целом размыто докопались сразу до всего в целом)
0
Автор поста оценил этот комментарий
первой программисткой была женщина. и долгое время это считалось женской профессией. Потом мужчины начали туда заходить и говорить что раз там математика это не женское и внушать женщинам что их место не там. вот и получилось что мужчины пошли в технари а женщины в гуманитарии. но мир меняется, поэтому имеет смысл придумывать феминитив
Я вернулась к изначальному нашему сообщению)))
А теперь вернемся к женщинам. В далекие 40-50гг. В то время программирование было по своей сути математическим программированием. Фактически было одно большое уравнение, решение которого делилось на множество шагов. И эти женщины, тадам-с, были математиками. Они долго и кропотливо рассчитывали вычисления. Например, сколько двигателей нужно, чтобы поднять самолет в воздух и тому подобное. В НАСА было несколько таких отделов. Затем начали использовать компьютеры. Внесение информации в компьютер требовало усидчивости и внимательности. Код писали на бумажке, несколько раз перепроверяли и только потом вносили в компьютер. Женщины считаются более усидчивыми(тоже спорное утверждение) и это стало их работой.
С 1984 года с распространением персональных компьютеров процент женщин в профессии стал уменьшаться. Предполагается, что это больше связано с тем, что именно мальчикам дарили компьютеры. Они приходили в ВУЗы более подготовленными. Именно так профессия стала "мужской".
Помимо этого многие родители, что тогда, что сейчас считают "копание в технике" прерогативой парней. "Вот тебе вышивание вместо конструктора и иди отсюда". Некоторые, вообще, не поощряют увлечение девочек точными науками в школе. (Это, кстати, абсолютно реальная ситуация. Когда узнала об этом от знакомых, очень долго охреневала) Общество само по себе очень жестоко и когда, по его мнению, ты выбиваешься из стандартного списка "хочу замуж, детей и чтобы меня обеспечивали". Сейчас ситуация меняется, но со скрипом.

Так что не было никаких мужчин, что пришли и сказали женщинам, что им тут не место.
Про феминитивы. Я работаю с профессионалом. Я не работаю с женщиной/мужчиной. Поэтому не имеет смысла вводить феминитив.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, разумеется это не было в мгновение. Но в суть в общем то именно такая, а сейчас вообще буквально так и говорили.

Если честно мне кажется вы не туда воюете.

Не хотите или не готовы использовать феминитивы - можете не использовать
1
Автор поста оценил этот комментарий
Женщин-программистов мало не потому что бабы тупые, а потому что таким было общество. Да и сейчас оно такое же.
"место у плиты", родители, которые против таких интересов у девушек, большая ориентация на семью. Очередное "Женщина должна рожать борщи и варить детей" и подобные фразы и пара ведер предрассудков, а не отсутствие феминитива в названии профессии мешает некоторым делать то, что они хотят.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы точно со мной спорить пытались, а не с тем мужчиной?)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Почему именно женщины? Чем занимались женщины-программисты в то время? Почему именно женщины занимали эти должности? Почему было много женщин-телефонисток?
Каким было программирование в то время?
Вы думаете, что это были приложения, как сейчас?
Вы снова путаете мягкое с теплым и перевираете факты.
Аду можно не скидывать, никто у нее не отбирает право быть первым программистом))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы додумываете все за меня и превентивно обвиняете.
я говорю о том, что с них началось.

И то, что в последствие мужчины туда влились не делает женщин неспособными к этой профессии
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

т.е обыкновенный фашизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если следовать вашей логике, то христианство - секта
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так то ж говорит что совсем не надо, где хорошо звучит, так и приживается легко. Та же «директриса»-норм, но дирежерка, адвокатриса и т.п. ну совсем не благозвучно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Адвокатесса и дирижёрка звучит благозвучно для меня, так я уже который год говорю феминитивами и в том числе не автомате.

Для вас, как и для меня раньше,то было не благозвучно исключительно с непривычки.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Прежде чем орать про программистов, идите и ознакомьтесь с историей, а не размахивайте плакатом смысла которого не понимаете
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В 40-х и 50-х годах на работу программистом принимали всех, кто мог пройти тест на логическое мышление. Считалось, что такой тип мышления присущ женщинамКогда появились цифровые компьютеры, женщины стали первопроходцами в написании программного обеспечения для них. В то время мужчины в индустрии смотрели на код как на вторичную и не особенно интересную задачу. Подлинный путь к славе пролегал через создание самого оборудования.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я феминизм не одобряю, но в основном потому что вообще не люблю все эти "измы". А давайте просто ко всем относиться по человечески, нахрена усложнять? )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что угнетение женщин не рядовое и ни разу не стоит с какими то негативными последствиями для мужчин от патриархальной системы.

Феминизм это идеалогия, мизовоззрение, политическое движение женщин объединенных общей болью. Так что это не усложнение. + Феминизм он исключительно про женщин, а не просто равноправие общее)
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
я не хочу, например. Режиссёрка, режиссёрша- что за бредятина. Коробит, не естественно, как то унизительно звучат эти феминитивы , а главное - нахуа?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, не говорите
11
Автор поста оценил этот комментарий

Хы. Я тоже сталкивался со всяким со стороны женщин, особенно бывшая жена постаралась при разводе, судиться за право видеться с ребенком с позиции отца - вообще песня (привет, равноправие). Однако при этом я не проецирую этот опыт на всех женщин, не пытаюсь погружаться в секты типа МД или АБФ и не устраиваю из этого "мою борьбу". Дело, конечно, ваше, но по моему скромному мнению, вы маетесь херней. Шлите нахер мудаков и общайтесь с нормальными мужчинами... или не общайтесь, по выбору ) Обиды в целом вещь бесполезная и неконструктивная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы конечно правы что обида не самая полезная реакция. Но что поделать. Не у всех есть силы или деньги на психолога)

Я не считаю всех мужчин плохими, но почему-то каждый раз они говорят какую-то пренебрежительно срань и я ожидаю что все мужчины в той или иной степени пренебрежительны ко всем женщинам как к полу в меньшей или больше степени.

феминистки вообще агрессивные только потому что столкнулись с некоторым дерьмом. Мы просто хотим, чтобы к нас относились по человечески
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сферический пример в вакууме. Если мужчина дал в нос просто так - да, мудила, и тут стоит не рассуждать про уместность обиды, а заяву на него писать. Если перед этим она дала ему коленом по яйцам - лично моя оценка ситуации несколько меняется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, давайте приведу личный.
я женщина и вот что я слушала и испытывала за свою жизнь:
1) словестные, физические сексуальные домогательства
2) пренебрежение в виде "не берите девочку в команду, она сядет вам на шею" - в итоге нормально сделали проект только команда девочек кстати
"ты не такая глупая для девченки. Даже почти как парень" - после призового места на научном конкурсе
3. Ну и разумеется куда уж без физического насилия со стороны мужчин.

эта малая часть, но вот допустим после этого мне обидно, что ко мне относятся как ко "второму полу", которому "место на кухне" и мне обидно. Я не делаю как просят, рассказываю другим женщинам что можно иначе и погружаюсь в феминизм.

и тут меня пытаются задеть назвав обиженкой...но, я же и правда обижена на такое отношение к женщинам?) Так в чем смысл обзывательства

Надеюсь, сейчас вы меня лучше поняли
показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Лично мне, на слух, феминитивы кажутся  не серьезными и больше похожими на какие-то "прозвища за глаза". Слова: режиссерка, блогерка, дизайнерка, воспринимаются так же, как, например  - голодранка, оборванка, засранка. Что-то такое простецкое и дворовое. Мне неудобно так называть человека, как будто выражаешь неуважение к его профессии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это в основном из-за того что есть суффикс -ека отвечающий за пренебрежение и суффикс -к за феминитив. поэтому такое чувство тоже может быть.

в голодранке кстати вообще три суффикса подряд)


велосипедистка, анестезистка, аутистки, автомобилистка, перфекционистка это все еще феминитивы

княгиня, богиня тоже

поэтесса туда же


попробуйте посмотреть под другим углом

5
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня это как спор про кофе среднего рода. Кто-то не мог запомнить, что кофе мужского рода? Ну, хорошо, теперь плохой кофе можем называть "оно".

Ну и феменитивы не решают проблем с равноправием, если наименование профессий - это единственное что осталось менять, то других проблем походу больше и нет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это не единственное, то тоже важно. Попробуйте почитать "Невидимые женщины" там есть часть про важность феминитивов и не только в России. Так же статьи от лица женщин-феминисток о важности.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, мужчины, прекрасно понимаете проблематичность "у профессии нет пола"

Это кстати не вполне правда. Вот тут есть пол.


Профстандарт: 02.065

Медицинская сестра / медицинский брат

Код ПС Профессиональные стандарты- 02 Здравоохранение

02.065 Медицинская сестра / медицинский брат


Конкретно в языке ничего не мешает иметь название профессии, соответствующее полу.

Это абсолютно укладывается в парадигму русского языка: если в языке есть граф и графиня, поэт и поэтесса, бегун и бегунья, лыжник и лыжница, ткач и ткачиха и так далее, то можно распространить это на профессии.


феминитивы - логичное развитие языка

Это скорее развитие профстандартов, а не языка.


раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

феминитивы же есть не только по профессиям. та же авторка например. или автомобилистка, которую почему-то в новостях не любят)

10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы сами обратили внимание на придумки а-ля «топталище», не прижились. Вот и феминитивам уже более 100 лет, но прижились они только в тех областях где это «гармонично», не берусь за ответ «почему», разве что в формате «потому».

А вы как будто хотите, прогуляться  по топталищу к парихмахеке, но обнаружить, что электрисса ещё не починила свет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же. Мы же не топаем ножку, что врача-женщину надо называть только врачисисисмисхуистесса.

Есть множество вариантов. Даже тех, что есть в словаре, но не использующихся в обиходе.

Люди сами выберут как лучше. Но совсем без феминитивов невозможно, пока есть женщины)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему педиаторка, а не педиаторша? Поварка, а не повариха?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если серьезно то четких правил словообразования нет. Есть только набор суфиксовю поэтому можно: педиаторка - педиатресса - педиатриня. поваресска - поварка - повариня.

люди выбирают то, что ближе. скорее всего ближе будет поварка, тк повариха ассоциируется с тучной злой женщиной.


есть только рекомендации какие суффексы использовать, чтобы слова были созвучнее, не это не обязательно

Предпросмотр
YouTube0:20
2
Автор поста оценил этот комментарий
А подмышки крашеные?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

обязательно

8
Автор поста оценил этот комментарий
иронично пытаться обозвать обиженных женщин обиженками

А что не так? Вполне себе феминитив.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все так) давайте нагляднее.

муж дал жене в нос - та сказала что он м*дила - он попытался задеть ее словом "обиженка"


было ли женщине больно? да. обиделась? да. имеет ли смысл насмехаться над ее обидой после удара? нет. вот в чем суть

показать ответы
10
Это стоило 500 монет
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, аргумент о том, что у профессии нет пола разбивается о мужские слезы к "швее" (вспоминаем как пошел тренд придумывать маскулятив "швей" от оппозиционера, которого нельзя называть), "балерине" и "медицинской сестре".

Швея и швея, мужик или баба не важна - швея есть швея.

Балерина- вообще "артист балета", а там уже добавки и "в массы", поэтому появились "балерина-балерун".

Мед. сестра - мед. брат.


"Половые" особенности профессий задаются от того, кто там был у руля.

Швея - исконно женское, как и мед. сестра.

При этом "программист" исконно мужское занятие. Мужчины там всегда преобладали и преобладают.

Так что "программистки" не существует... Хотя вы уже нафеменитивили, теперь есть.


А у расы? а у кого-то есть пол, мои инклюзивные? может тогда, ну их в великом и могучим "русская красавица" и "П**но с азиатками". Только "Русский красавец" и "П**но в азиатами". Только хардкор.

Извини, но это какая-то хуета.

При чем тут порно и при чем тут расы?

И при чем тут инклюзивность?


Во-вторых, никто вас не заставляет тут же взять и переключиться на феминитивы. Это сложно, скажу по секрету, даже феминисткам. Мы ведь такими стали не сразу и тоже слух резали непривычные слова.

Ежики плакали, кололись но продолжали жрать кактус...

Самим не нравится, но продолжают заниматься херотой.


Знаешь в чем проблема? В том, что вместо занятия ПОЛЕЗНЫМ и НУЖНЫМ делом, занимаетесь откровенной хуетой.


Ну и разумеется по возможности обращаться так, как просят.

Подобные "как просят" требуют равноправия. Я требую обращаться "мой белый господин". Пока моё требование не выполняется, я не собираюсь выполнять ваше.


Я привела этот пример не просто так. Он наглядно показывает, что на само деле слова выбирают люди. И если феминитивы станут повсеместными и привычными, то ни у кого уши, глаза и сердце за великий и могучий болеть не будут.

Это процесс естественный. Когда говорят "кринж", то почему-то не испытывают по этому поводу, этот самый кринж, а вот когда "учителка", то хочется взять и уебать словарем русских слов, а потом ткнуть носом в "учительница".

Но остается вопрос! Нахуя, а главное зачем? Зачем это вбивать в культуру? Вам так хочется своим фаллосом феменетивов проникнуть в лоно языка? Только так вы почувствуете себя равными с мужиками?


Подытожим: феминитивы - логичное развитие языка в современном мире

Нет. Это принудительная, искусственная попытка внести свои тараканы в речевые обороты, с заранее бесполезной целю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
поэтому появились "балерина-балерун"

это вы хорошо подметили, что оно "появилось". также появляются и феминитивы

При этом "программист" исконно мужское занятие. Мужчины там всегда преобладали и преобладают.

первой программисткой была женщина. и долгое время это считалось женской профессией. Потом мужчины начали туда заходить и говорить что раз там математика это не женское и внушать женщинам что их место не там. вот и получилось что мужчины пошли в технари а женщины в гуманитарии. но мир меняется, поэтому имеет смысл придумывать феминитив

При чем тут порно и при чем тут расы?
И при чем тут инклюзивность?
это сравнение наиболее понятное для целевой аудитории насколько "у профессии нет пола" не имеет смысла. так как когда людям очень надо знать что это была именно женщина они и не такой феминитив придумают.
то вместо занятия ПОЛЕЗНЫМ и НУЖНЫМ делом

это я так понимаю претензия, что я освещаю проблемы феминитивов вместо того, чтобы мусульманок от талибов спасать? вы же понимаете что не каждая этим может заниматься? а малые, как вам кажется, проблемы тоже кто-то должен освещать. и пусть это буду я. так же можно говорить: зачем ты споришь со мнйо про русский язык, тебе делать нечего? иди спасай...кого нибудь. займись важным делом, а ты в комментах с какой-то фем-кой споришь уууу

Я требую обращаться "мой белый господин".

чел, я реально не понимаю, тебе настолько сложно к женщинам обращаться женскими словами? надеюсь твоя женщина-муж это одобряет

Это принудительная, искусственная попытка внести свои тараканы в речевые обороты, с заранее бесполезной целю.

а давайте общаться рисунками. все таки зачем однажды придумали этот дебильный язык с этими тараканами и речевыми оборотами. какая то срань. вот рисунки и жесты это круто! нет слов нет проблем с написанием и произношением

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества