4 поста-ответа
Мне главный инженер как то говорил: соберёшься строить - тщательно всё изучи, взвесь, посчитай и суммируй, полученный результат умножь на три. Тогда примерно попадёшь в будущие расходы.
раскрыть ветку (120)
Всё верно) особенно если стройка на пару-тройку лет растягивается. Материалы и услуги за это время подорожали ,а деваться уже некуда
раскрыть ветку (95)
раскрыть ветку (70)
Одна из причин - тупая выгонка проектов из ревита. Расчет по грубой геометрии, не учитываются особенности локации, часть позиций отсутствует в смете, а то и целые системы.
ПыСы: Все проекты сейчас уг, не только частные.
раскрыть ветку (68)
раскрыть ветку (40)
всегда думал, а что может получиться, если из бракованного брать и делать. а вот оно что!!!
Мне кажется что автор работает где то где не особо следят за продукцией. У меня коллега как то к бывшему цеховому начальнику с авиазавода на дачу заезжал. Говорит что на половине профилей из которых у него там все стояли какие то маркировки.
раскрыть ветку (10)
Был у подрядчика на даче, у него забор по типа евроштакетника, только из оцинкованных крышек кабельных коробов DKC, а цена у них ппц космос
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Тащи с завода каждый гвоздь, ты хозяин, а не гость.Лозунг эпохи перехода к частно-собственническому распределению, если кто не в курсе.
раскрыть ветку (3)
При этом страну разворовали чиновники а не народ! Я так с некоторыми родственниками перестал общаться. У них рассказы о том как они воровали бочками с завода ассоциируется с хорошей жизнью И при этом ноют что страну чиновники разворовали.
раскрыть ветку (2)
страну разворовали чиновникиРазворовал нарождающийся класс буржуазии, а не именно чиновники. Понятно, что чиновники там были (как партийные, так и министерские). Но были и цеховики и другие частники, которые с каждым годом в 60-80-е чувствовали себя всё вольготнее. И потерявший опору в партии рабочий класс тоже быстро терял сознательность и присоединился (не весь, но многие) к разграблению "своего" производства. Что не удивительно. Ведь после отмены диктатуры пролетариата на XXII съезде КПСС, это уже не было его производство.
Заехали как то с главным конструктором что суперсекретные спутники придумывает и что то изобретает побухать к товарищу на дачу.
Вышли покурить.. Он курил, курил, потом неожиданно подходит к соседскому дровнику. Там стоит типа теплицы сооружение (арочный навес) 2,5х4 метра. Только без несущих конструкций и не из поликарбоната, а непрозрачного пластика в серый цвет окрашенного снаружи.
Он походил, походил, потрогал. Спросил ещё сигаретку и молча курит..
Потом спрашивает нас:
- Знаете что это?
- Дровник.
- Не.. Из чего сделан?
- нет. А из чего?
Короче какой то обтекатель из супер- пупер материала... Для ракеты короче запчасть. Цена по весу у изделия была на уровне золота. И Это не летало. Даже если брак какой или натурный макет был то обязаны были материал сдать. Ибо секретный состав материала (не говоря уже про технологию).
Года два прошло- ни одна разведка мира пока не отпилила кусок этого дровника.
раскрыть ветку (1)
Для расчета материалов и работ уже по проекту есть отдельные ценные и очень нудные специалисты и целые отделы этих специалистов.
Желание сэкономить на спецах - всегда выйдет боком.
раскрыть ветку (3)
Ожидание: сметчик фиксит перечисленные проблемы и считает комплексные стоимости позиций, включая соединительные элементы, крепеж, фитинги, доставку и организацию строительной площадки.
Реальность: перебивает спецификацию кривого проекта в .xls и умеет выгружать в гранд-смета. Стоимость равна материалу из сортамента ×2 или взята из старых КП.
раскрыть ветку (1)
При этом всё по спецификации архитектора, которая не корректировалась со времени. когда архитектор свинтил и ведомости генпланиста. который ту просто вставил из рыбы и забыл откорректировать.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Без опыта действительно можно устроиться, хоть и очевидно что не по рекламе. А еще можно аутсорсить. Все крупные проектные организации что знаю, с удовольствием сливают работу студентам и людям с пофиг-каким опытом на специальных площадках. Это еще одна причина ежегодного падения качества 🥴
За проекты не хотят платить, когда я линейными сооружениями занимался. Я сразу говорил заказчику что проект это 30% стоимости работ в целом, хочешь меньше - дрочись сам - я могу все отстроить как скажешь, но нюансы я учитывать не буду и ИД тебе придётся подписать даже если мы построим бесполезную хуйню
раскрыть ветку (3)
Мне известны очень крупные строительнве площадки, принимавшие похожие решения. Например, минимум в одном терминале DME отсутствует координация, поскольку они ебали платить за 3д модель. Надо ли говорить, что при общих объемах, это в итоге привело к миллиардным потерям?) Экономить на проктировщиках, сметчиках, ПТО и потом доставать бюджет из собственного ануса, это же такая база.. 🤣
И да, 30% выглядит очень жирно для линейного объекта. У вас что, ГП за калым выдают?)
раскрыть ветку (2)
Насчет жирно - я ж не против, пусть экономят, ПИРом я не занимался - все равно не ко мне. Но я сделаю все в точности по проекту - даже если нужно будет выполнить опоры в виде пластилинового хрена в цветах флага маврикия - страдать потом заказчику, не мои траблы же. 30% это к чему нужно готовиться. Это как машина, берешь б/у премиум приготовь хотя бы 500 тысяч на обслугу - аксиома , много раз подтверждённая, сэкономишь - получишь тазик. Или с одеждой - удобное доступным быть не может) Это так , аналогии.
Был случай, когда мне скинули кабельную канализацию для резервного канала , попросили посчитать - посреди Казани (застройке 50+ лет) просто в Яндекс картах провели полосочки красные и точками отметили планируемые колодцы ккс, попросили дать цену "плюс минус тысяч 10, не страшно". Представитель заказчика - помощник руководителя достаточно крупной компании. А ты говоришь 3Д модель )
раскрыть ветку (1)
Линейные объекты содержат меньше деталей при очень жирной стоимости материалов/работ, потому удивляюсь. А как без ПИРа проектировать НИС? Лупить через другие сети и колодцы в дороги/деревья втыкать чтоль? 😆
А то когда то они были не УГ. Вопрос в том кто и за сколько его делает. Проекты всегда ровно такие, сколько за них заплатили и была ли грамотная экспертиза.
раскрыть ветку (1)
Не поддержу это мнение, пока не увижу выпуск хоть одного годного комплекта РД.
Только не надо говорить, что рыночек порешал и ВСЕМ приходится ставить низкие цены из-за демпинга)
Кстати, ниже в ветке человек ожидает 30% от СМР на линейных системах, при отсутствии ПИР. Так что увы, деньги не панацея 😄
раскрыть ветку (13)
Проклятье тебе и всему твоему роду, глупое порождение современного образования!
Надеюсь ты сменишь профессию или до конца жизни будешь работать только с ПИКами 🤬
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Тебе бы блядь разгребать целыми днями последствия этих "нормально считает" с десяток лет. Потом посмотрю, как говорить будешь.
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
Может это ты будешь доплачивать людям, которые вынужденны пересчитывать и перерисовывать проекты, за создание которых деньги УЖЕ тобой получены, а?)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Исходя из твоего утверждения что проблем в выгрузке из ревита и автоматических расчетах нет. Если интересно, то пообщайся как-нибудь с РП, ПТО и сметным отделом конкретного исполнителя ближе к концу проекта. Спроси какие проблемы были конкретно с твоим творчеством, где пришлось потеть с м29, что пришлось проводить доп. соглашением, что пересогласовывалось (кроме ФОО и ФОМ). Вероятнее всего, узнаешь какие именно моменты уходят от внимания при создании.
раскрыть ветку (6)
Я вижу ты просто фантазируешь. Ведь ты не знаешь нашей кухни, и гребешь всех под одну гребёнку. Может ты вчерашний студентик, пришедший в говноконтору, может из-за таких как ты мы м получаем говнодома с обваливающимися фасадами. ПТО сидит в одном вагончике. Мы работаем на объекте. Офис в вагончике с компами кондиционерами, кухней и прочей херней. И контроль монтажа это с утра полчаса до чашки кофе. И вот никаких претензий ни от сметчиков, а это кстати Транснефть и прочие Норникель, твой ПИК просто той терьер, по требованиям, по сравнению с ними. И все защищается, согласовывается. Взятки давать невозможно и некому. Нужно обладать чуть большими компетенциями чем сейчас у тебя.
раскрыть ветку (5)
Навык чтения - минус (записал в студентики).
Уровень фантазии плюс (выдумал информацию о ПИКе). И по каким критериям ты там "видишь"? Вероятно по тем же, по которым проблем в выгрузке нет.
Нет, я пол жизни работаю с проектами и вижу как упало их качество. А конкретно ПИК - топ говна в части проектирования и организации строительства.
Про то, сколько инфы дает обход стройки оставим в стороне. На мой взгляд это пустая трата времени для проектировщиков.
Фасады обваливаются из-за инженеров? Сам послушай что ты несешь)
И что вы там на объекте проектируете, расскажи-ка? Ты выходит просто подписюлька и никаких РД не создаешь, максимум приложение к ЖАН, и то если тебе его готовое не дали. Или будешь утверждать, что вы там BIM- модель после обхода актуализируете? 🤣
раскрыть ветку (4)
Потому что никто в здравом уме не будет посылать незнакомого человека просто потому что у него что-то не получается. Про ПИК ты первый начал. ПИК - один из лучших застройщиков. Хоть и делаем херню, но с таким темпом застройки, сроками ввода, попробуй ты что-то сделать- ты обосрешься уже на ПИР. Пустая трата времени проектировщиков быть на объекте и видеть где просмотрел, где косяк? Ахаха.. Слушай , а теперь иди ты на хуй.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я не говорю об их ПРИБЫЛЬНОСТИ. Мы не ее обсуждаем. И не объемы. Вода - самый продаваемый бутилированный напиток, но это не делает ее лучшей из списка)
Иди уже делать реестр правок и смотреть, чтобы шифры правильно в АОСР вписаны были 😄
Так часто бывает. Вроде все продумал, в голове прокрутил. Начал делать. Опа, нежданчик! Причем, это в сфере, в которой у меня опыт 40 лет! Грабли всегда возможны!
Бывает круче, а именно просчёты в проекте. При постройке цеха обнаружилось, что на шпильках крепления колонн не хватает резьбы, нужно дорезать, только шпильки уже установлены + 5 лямов на дорезку
раскрыть ветку (1)
Газобетон на так давно подорожал в 2-3 раза за неделю и выдавали по "талонам". Вот люди охренели.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Цены менялись. Я как раз занимался продажами газобетона в то время. Хз как сейчас, но цена раньше была около 4к за куб, а потом резко 12. Потом ниже, но я уже ушёл.
Я на улице с частным сектором наблюдал одну стройку. Какой-то богатый чел лет 5 наверное стоил особняк.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Крыша стремно выглядит, в целом может и ничего, но такое должно стоять на гектаре минимум, на шести сотках выглядит тупо, как золотая лепнина в хруще
Ладно, точно понятно что товарищ специфический. Могу предположить что было много переделок, и часть материалов с другой стороны мира заказывалась
И верно, и нет. Коробка (относительно) выходит дешево, от коробки обычно треть цены это фундамент. Коробку на 60-80 квадратов, если с бригадой, выйдет примерно 3КК, плюс цена участка. А дальше отделка, и тут уже полный пиздец. Ну а самому строить - это либо работать на удаленке, либо иметь деньги от наследства, либо быть долбоебом, который построит свой дом на 80 квадратов в одиночку без долгостроя, имея при этом работу.
раскрыть ветку (3)
либо быть долбоебом, который построит свой дом на 80 квадратов в одиночку без долгостроя, имея при этом работу.
Если именно такой вариант, то он не долбоеб.
Обычно долбоебы строят сами в два этажа квадратов 200-300
Я хз как самому. Это либо 5-7 лет строить по выходным да и ещё чтоб здоровье не подпортилось.
раскрыть ветку (1)
я тоже был амбициозный, но построил на 35 квадратов, и, честно говоря, каждый день, приходя домой, благодарю себя, что все готово и под рукой, и не превратилось в бесконечную стройку. А заебывался я знатно.
Кухню сейчас ставили, я поступил разумно. Пошёл в Леруа, ткнул в первую понравившуюся и купил. Бюджет был до 250к, кухня обошлась в 320к. Минуту подумал, что сейчас где-то урезать её — это всё растянется на недели. Взял рассрочку и пошло оно всё нахуй. Нервы дороже. Сейчас остальной ремонт, понимаю, что не влезет в бюджет на процентов так 50.
раскрыть ветку (8)
Правильно сделал, затянувшийся ремонт высосет все деньги и нервы. Ну а потом развод, делёж имущества, одиночество , алкоголизм ...
раскрыть ветку (1)
Теперь это моё кредо — брать, что нравится и похуй на деньги. Рассрочку возьму, долгану, накоплю. Но рот я любил сидеть с дизайн-проектами и замерами по несколько недель, ради экономии. Все эти сэкономленные деньги твоих нервов не стоят.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Варочная индукионка 27к, духовка 22к, вытяжка 15к, пмм 32к. Ещё мойка, смеситель, фильтр с обратным осмосом 23к выходит. 40к установка, 5к демонтаж старой. Остальное гарнитур: 3 нижних шкафа, 2 из них выдвижных. 4 верхних: два из них с подъёмным нихуя не дешёвым механизмом. Столешницу из двух одну 320 см делали, в 11к вышла. Хоть и дсп, но выглядит бомбически и массивно. Ну и плюс доставки, фартук там 4к, доп.работы, типа разветвление розетки и съём ебучих жидких гвоздей от предыдущего фартука, болгаркой снимали. Осталось докупить холодос, они сейчас в районе 60к нормальные, и микруху в цвет, а то у нас белая. Микрухи хорошие сейчас 12к+.
Технически кухню под ключ можно уложить в 400к. Дорого, пизда. 5 лет назад за такие деньги кухня под заказ стоила с бытовухой типа Bosh.
я просто на озоне купил ящики, по скидонам купил технику и сам поставил. Дело было летом 2024. Сама кухня вышла меньше 50к (небольшая совсем), техника отдельно. Криво-косо ну и похер, мне на ней ток готовить, а не жить)
А если ты ещё попал на "незапланированное" падение рубля то ещё процентов 40%к общей сумме накинь.
Так везде.
У нас в it прошлый директор всегда все оценки на время и стоимость разработки умножал на 2.
раскрыть ветку (2)
Это стандартная схема. Предполагаем бюджет*2 и сверху 20%.долго расписывать почему, но точно не ошибёся
раскрыть ветку (1)
Просто, в бюджете надо учитывать слишком много факторов. О некоторых даже не знаешь!
Поэтому, при расчете бюджета приходится говорить со многими людьми. Нужно выяснить, сколько заказчик готов платить. Если такая инфа есть, то и с бюджетом просто. А, вот, если нет...
Затраты прикидочные. Схем ещё никто не рисовал, детальки не выбирал! А цену дай! Приходится использовать аналогии, примерную оценку трудозатрат. На сколь-ко то множить. Показывать заказчику, получать стандартное"а вы не охренели", торговаться. Сложное дело.
Договор подписан, цена согласована. Начали!
И тут, э, насяльника, а мы ещё об этом и о том забыли... Блииин...
Хорошо, спасает звонок от заказчика.
- Видите ли, нам ещё вот такое бы надо.
- Да вы там охренели? Схемы нарисованы, комплектуха закуплена!(вру на серьезных щщах)
- Но, нам ведь надо!
- Раньше надо было! Только доптз и допоплата!
- Ладно.. Хорошо...
//Знаю, что их требование легко выполнимо. Но изначальный косяк закрыт!
Сроки ещё нужно умножить на два. Это если не было перебоев с финансами и исполнитель попался профессионал и порядочный.
Если материал, который можно покупаешь сразу. И если внимательно следить что бы рабочие ничего не пиздили.
То умножить придется всего лишь в два раза
Несогласен.
По времени - да, умножаем. Ибо в первый раз, невозможно прикинуть свою производительность.
А по затратам на материалы - вполне себе можно посчитать. Особенно если не "строю дом", а более мелкие процессы, типа штукатурка или даже крыша.
Если строительство долгое, то так и есть. Потому что сезонные цены, работы легко доходят до ценника х2