Что хорошего сделала Церковь?⁠⁠

Ну почему же 50%, думаю ближе к 58,4% показатель эффективности таки будет. ;) А много или мало это я не берусь судить, автор просто спрашивал, есть ли хоть что-то хорошее, что они делают.

Заделавшись прихожанином, можно оценить, сколько реально ходит людей на службы и сколько они могут "оставить" в виде свечек и пожертвований и сравнить со стоимостью содержания храма, о которой постоянные прихожане обычно в курсе. Со своими свечками ходить не благословляется, потому что нефиг людям прививать потребительское отношение к храму. Пришел - светло, натоплено, чисто, красиво, свою свечку поставил и свалил. Сложно что ли 30 р. в жизнь прихода вложить? За крещение заплатить косарь? И есть масса примеров, как бесплатно крестят мало имущих, стариков, больных и т.д. Если работящий, с головой и с руками, стыдно должно быть жмотить дать пожертвование за крещение. Более того, никто за человеком следить не будет, поставил он свечку из этого храма, или из другого. Так что как совесть позволяет, так люди и делают

Ну если нужна статистика благотворительности от РПЦ, то оно есть на сайте их отдела по этой части (http://www.diaconia.ru/statistic).

СОЦИАЛЬНОЕ СЛУЖЕНИЕ ЦЕРКВИ
- более 4500 церковных социальных учреждений, проектов и инициатив в Русской Православной Церкви;
- свыше 300 сестричеств милосердия;
- 60 приютов для беременных женщин и матерей с детьми;
- свыше 180 центров гуманитарной помощи;
- более 60 богаделен;
- более 400 проектов помощи инвалидам;
- в 71 православном храме в 45 митрополиях ведется работа с глухими и слабослышащими людьми;
- более 300 церковных центров помощи наркозависимым, в том числе 71 рабилитационный центр для наркозависимых, 18 центров ресоциализации, 67 консультационных пунктов, 16 амбулаторных и 9 мотивационных программ, более 65 групп поддержки зависимых;
- более 500 православных организаций, которые помогают алкозависимым и их родственникам, в том числе более 60 реабилитационных центров и более 300 обществ, братств и групп трезвости.
- 95 православных приютов для бездомных и 10 автобусов милосердия.

Вы разгорячились, вы можете придти в церковь, ничего никому не дать и не купить свечку, постоять, помолится и уйти, никто не побежит вслед.

ну так перечитай еще раз. да, внутренние, расходуются опять же на внутренние нужды. никакой там супер офигенной прибыли нет. Сам посуди - была бы сверх прибыль, можно было бы еще храмы пристраивать, побольше. Тогда больше людей будет приходить, значит больше денег...Ну и так далее, как в обычном бизнесе. Что-то не очень Церковь как бизнес развивается, если храмы строят по 10-20 лет и восстанавливают столько же. А даже с учетом того, что якобы "три храма каждый день открывают", в некоторых регионах на 5000 чел. один храм вместимостью 1000 чел.

Про приюты гон. Скажи еще, что в церковных реб центрах для нарков работать заставляют, свечки делать. Может от свечек прибыль норм, по таким подсчетам, но за свечками очередь как в супермаркет не стоит, заметьте. А теперь прикиньте, сколько стоит содержание храма - воду и тепло храм оплачивает без каких либо скидок, как общественная организация. И это дофига. Плюс платят зп священникам, все отчисления в пенсионный фонд и прочее. Плюс платят отчисления в епархию со всех "свечных" и прочих доходов, в т.ч. пожертвований, достаточно приличные. Так что смеешься со своих представлений о жизни Церкви и правильно делаешь. Мне с таких представлений тоже смешно

Так это я у тебя и спрашивал...А ты вопросом на вопрос решил уклониться от ответа...

Лично по мне, в Европе г-рят налоги больше.

Сам и сруливай, слив засчитан и так.

Тогда кто там налоги велики и кто вы такие?

Да мне как-то пофиг в какую сторону тебя ведут.

...особенно если у тебя нет желания идти самому.

Вообще то церковь это не социальный институт. У нее другие задачи.

ТЫ не агрируй. Узбагойся!

Я стрелки не перевожу.

Я просто спросил у автора - сам-то он что сделал из того что другим предъявляет.

Перефразируя - какое моральное или юридическое право он имеет с других спрашивать.

Мне лично - что Церковь, что Мечеть, что синагога.....

кстати, почему автор не спрашивает что построила Мечеть или Синагога?

но пост не для рейтинга, правда же?

Срач под такими вопросами обязателен.

И даже не для срача.

Так и платил бы за соседку тогда. Ты отдаёшь деньги, дальше человек может ими распоряжаться как считает нужным. И ты что, пол жизни в церкви провел, миллионы ей отдал ,а потом разочаровался ? Что то сомневаюсь

Рад, что вас наши проблемы не коснулись. Видимо, в вашем районе потребности в еще одном храме нет.

Вот в том то и ваша ошибка, что вы считаете Церковь в первую очередь НКО. Церковь это прежде всего, по своей природе, сообщество верующих, а свои имущественные дела она в разные времена решала по разному. Апостольская община всяко не была НКО, но церковью же не перестала быть? Бизнес по определению это совсем не то, чем занимается Церковь. Вы же не называете бизнесом то, что покупаете себе еду, жилье и т.п. И вы представьте себе, на что была бы похожа бесплатная церковь. На что по вашему должны содержаться храмы? На что учить священников и платить им зарплаты? Государство это дело не содержит, только дает льготы. По сути, прихожане сами содержат Церковь, каждый в свою меру.

Слышу в ваших словах ту же проблему, что и везде - забываете о том, что такое церковное единство и почему оно необходимо. Христос оставил Церковь, как собрание верующих, объединенных общим делом: "где двое или трое собрано во имя Мое, там и Я посреди них". Если люди собираются вместе где-то, чтобы поглазеть на иконы, послушать хор и разойтись - это не церковь, не община. Это просто люди вместе собрались и чего-то еще от кого-то требуют. И такой потребительский подход просто убийственен прежде всего для самого верующего. У него формируется представление, что можно быть христианином и только потреблять, ничего не отдавая взамен. Поэтому, если человек так думает - пусть лучше для начала созреет, прежде чем станет членом Церкви. И это я еще мягко говорю. Почитайте в Деяниях апостолов сюжет про Сапфиру и Ананию. Там все куда жестче и плачевнее кончилось. Окей, не каждый современный человек может помогать в службах, по хозяйству, посещать больных, сирот и т.д. Удобнее отдавать денежный эквивалент. Так чего бы и не отдавать? К тому же, если отменить фиксированные пожертвования, люди будут давать, кто сколько может, и "из уст в уста" передавать - сколько нынче "прилично" заплатить за ту или иную требу. Тогда расценки взлетят (многие готовы куда больше 1к отдавать за крещение) и будет ситуация как в школе, когда все готовы сдать 30к за выпускной вечер, а Сидоровы не могут и чувствую себя ущербно.

Ты не все процитировал - у меня было так

Или как таксист сколько у людей "отжал"?

А теперь - в настоящей, а не перевраной тобой фразе, где ОБВИНЕНИЯ?

Расшифровать? Основная задача церкви не лежит в социальной сфере ( убогие, сироты, больные и т.п.), основная задача церкви вести людей к вере, через нее к спасению бессмертной души. Так понятно?

И еще, что бы было понятнее, я говорю не о реальном положении дел в православной церкви сейчас, потому как сразу начинают упрекать что современные попы Бога забыли.

Ходят мало прихожан в будние дни. По воскресеньям в великий пост народу более чем достаточно, с трудом протолкнешься. Про праздники (Рождество, Пасха) тем более молчу. И это в Петербурге. С более отдаленными регионами куда тяжелее.

В остальном - вы ошибаетесь, думая, что если нет косаря, нет крещения. Если священник знает, что вы из многодетной семьи, инвалид и т.п., другие финансовые трудности испытываете - покрестят бесплатно. Тем более бесплатно исповедь, причастие и само по себе посещение храма. Вы забываете, что Церковь - это сообщество людей, объединенное одним делом: "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". Окей, вы не можете помогать служить, вести хозяйство храма, посещать стариков и сирот. Сейчас всем удобнее участвовать в чем-то, отдавая денежный эквивалент. Так почему тогда не послужить тем, чем можете? Церковь, собранная из людей, пришедших потребительски поглазеть на иконы, послушать хор и еще требующих чего-либо забесплатно это НЕ ЦЕРКОВЬ. Это просто люди собрались вместе потусоваться и еще чего-то требуют.

В Европе всё вылизано на эти налоги, и нет, в большей части меньше. Основное - не то сколько платят, а кто платит, везде прогрессивный налог, условно по нашим деньгам получаешь 30000 по ведомости(а реально 26100) - получал бы даже 35000 вместо 30 т.к. мед итд на дне бесплатные, налог 0. А у нас регрессивный налог - чем больше зарабатываешь - тем меньше платишь налогов.

Самое главное они делают- свечки продают, деньги зарабатывают.

Любой храм как только построен сразу выходит на рентабельное производство товаров и услуг. А больница? Ну разве что полностью платная и то не особо много на ней поднимешь.

единственные новости, крые я слышал о РПЦ за последние годы

Поздравляю, тебя поимели в мозг.

Процитируй мое обвинение!

И если не найдешь именно ОБВИНЕНИЯ, как сам пишешь - то ты уже обоснуй свои предъявы по этому поводу!

с чего Церковь должна строить больницы? Этим должно заниматься государство так-то. Но, несмотря на это, Церковь в СПб содержит Епархиальную больницу св. Ксении Петербуржской. К тому же, Церковь реализует ряд проектов для сирот, нищих, наркоманов и т.п. Не обязана этим заниматься, но занимается. Нравится вам это или нет, большинство россиян себя считают православными, из них, по опросам 10% посещает храм на главные церковные праздники и полно людей крестятся, венчаются, отпевают. Так что, если хотите, Церковь "обслуживает" религиозные "потребности" населения. А вы когда-нибудь видели при этом, чтобы за вход в Церковь с вам брали деньги? Крещение, отпевание и венчание относительно числа задействованных в этих мероприятиях человек (за труд которых нужно платить), расходов на ком.услуги храмов стоит немного, а для малоимущих может быть бесплатным. Или вы думаете, свечки большой доход приносят? Храм, в моем районе строили 10 лет. Вы когда-нибудь видели, чтобы магазин столько строили? Автор, ты вообще когда-нибудь участвовал в жизни прихода, знаешь, как все изнутри устроено? Вот узнаешь, тогда и пиши

Автор, что-то у тебя темы прут одна за другой - "Что хорошего Церковь сделала", "А как выглядели ваши Ангелы-Хранители?????" или прошлая "Отношение между разными слоями населения."

Студент что ли и пишешь диплом на близкую тему?

Кстати, ты сам-то лично сколько больниц построил? Или как таксист сколько у людей "отжал"?

Так уже полно хорошего сказано. Просто вы склонны интерпретировать все так, как вам угодно. Вам хочется, чтобы все связанное с Церковью было лицемерием и ложью и вы видите все именно под этим углом.

Хоть и не являюсь членом РПЦ отвечу про положительную роль. Она в том, что охраняет людей от более радикальных культов. Например, когда большевики закрывали храмы люди проводили служения самостоятельно.

Судя по всему, большинство населения с тобой не согласится

Храмы конечно строят, но не на епархиальные и казенные деньги, а на деньги самих прихожан и благотворителей. Уже нет вложения прибыли в расширение. К тому же каждый храм должен тогда пристраивать к себе новые храмы, нанимать больше священников, приглашать известных священников, чтобы приходило больше людей и несли больше денег. Но такого я ни разу не видел.

Про luxury-попов. Ну сами понимаете, ни рода без урода. Но у людей могут быть наследство, подарки и т.п., отсюда средства на то, что вам кажется роскошью. Патриарху по статусу положен автомобиль и прочее. И я сильно сомневаюсь, что отказ от семейной жизни, дофигища работы и ответственности, почти ежедневные службы в 70 лет, постоянные встречи и поездки (плюс толпа народа, которая видит в тебе только дорогие часы) - это как-то складывается со среднестатистическим пониманием комфортной и благоприятной жизни обеспеченного человека. Я б лично обошелся без яхты, люксовой тачки и жил бы в обычной квартире, чем получить вот это все и плюс все тяготы служения патриарха.

Я твои не брал. А если ты когда-то свечку купил - значит сам отдал.

Одна из основных черт бизнеса - получение прибыли и вложение ее в расширение производства. То, что вы покупаете продукты и услуги для обеспечения собственного существования это самообеспечение ,а не бизнес. Этим и занимается церковь. Если вы покупаете квартиры с целью перепродажи или найма - вам нужно юр лицо и платить куда больше налогов, чем вы платите как обычный гражданин.
В остальном - вы фантазируете насчёт "просвещенных". Врачи ,учителя и пр. тоже должны бесплатно работать и из воздуха знания получать ?

У вас фантазии какие то нездоровые. Переезды патриарха оплачивает церковная казна, перелеты -частные благотворители. Не надо сочинять . Лично твои деньги никто не трогает

поясни как за ваши бабки. Я живу на свои бабки и часть их по своему желанию несу в церковь. Твои тут как поучаствовали?

Учитывая, что о себе я ничего не писал, очевидно, что твой вывод основан лишь на лапше повешенной тебе на уши.

Я напомню что государство и есть наш карман, и у нас в стране особо это выражено. Налоги огромны в % и берутся даже с нищих.

единственное хорошее что они могут сделать сегодня (и что я видел сам) - моральную поддержку человеку который в ней нуждается, организация клубов анонимных алкоголиков при церквях, а так же существуют приходы заменяющие детские дома (Свято-Алексеевская Пустынь как пример) или организующие помощь бездомным.

Но, как человек относящийся к религии не лучше чем к теории плоской земли, предпочел бы видеть это все организованное вне религиозных общин.