Ок. Тогда я требую от не россиян, что бы все всегда говорили и писали Российская Федерация, и никак иначе. Ни Раша (анг), ни Ресей (каз), ни Росія (укр), ни Расія (бел) и т.д.! Именно с двумя буквами С, и именно с Федерация. Это официальное название страны.
1 Никто не требует писать исключительно Республика Беларусь, просят не искажать название страны и не использовать старое название.
2 просят только россиян потому, что в РУССКОЯЗЫЧНОЙ конституции на РУССКОМ ЯЗЫКЕ написано новое название страны, а в России уже 25 лет используют устаревшее, и доказывают, что так правильно
ЗЫ. Вам стоит прочитать первую статью конституции России, или хотя бы первые 3 слова первой статьи
Давайте так, моё понимание от чего вообще пошла дискуссия: люди, требуют от русскоговорящих писать название страны, так как прописано в законе Белоруссии, тогда как по нормам русского языка, допускается написание как Беларусь, так и Белоруссия. И я не вижу ни малейшего права, указывать или просить как говорить в России по русски, ссылаясь на законы другой страны.
Просить можно, вы можете не выполнить просьбу (что мы расцениваем как неуважение), но доказывать, что имя, измененное 25 лет назад, все ещё актуально и правильно, при этом ссылаясь на глупые неподходящие аналогии с другим языком, как минимум нелогично.
Ваш друг Саша сменил свое имя, прошло 25 лет, вы до сих пор называете его Сашей, на его просьбы не делать так, отвечаете отказом, зная, что ему это не нравится, говорите как вам привычнее. Где тут уважение?
Яркий пример: Китайцы почему-то не требуют и не просят по РУССКИ называть свою страну Чжунгуо, а свою столицу Бэйцзин. Это как минимум не этично указывать как правильно разговаривать в другой стране.
Да потому, что до Вас не доходит. Прям твердолобый.
Перечитайте раз за разом ветку, пока не поймёте почему я отказываюсь.
Соглашусь только если найду статью в законе РФ о русском языке или поправку к этому закону, где написано будет "правильное название Беларусь, и никак иначе".
Вы опять приводите текст, в котором говорится про перевод, что неприменимо в данной ситуации.
Я вам ничего не пытаюсь запретить, лишь хочу, чтобы вы поняли, как ваше упрямство выглядит и, что приведенной вами аргументы не имеют реальных оснований.
Отсутствие закона о склонении слова "кино", позволяет вам склоняюсь это слово, и никто не может вам это запретить, но будете ли вы правы?
Нормы русского языка относительно имён собственных происходящих из других языков? Поподробнее пожалуйста, а то слова есть, а смысла нет, о каких нормах говорится? И почему эти нормы не используются в официальных документах?
Да откройте ж наконец-то вики хотя бы. Там есть цитаты умных людей.
"В 2009 году кандидат филологических наук, старший научный сотрудник Института русского языка РАН И. Б. Левонтина писала, что слово «Беларусь» сильно противоречит русской орфографии, в которой нет соединительной гласной «а», и негативно оценила действия белорусских и российских властей, рекомендовавших именовать белорусское государство «Беларусью»[24][25]."
Вот вам ещё пример белорусских названий на русском языке: "Беловежская пуща (белор. Белавежская пушча)". Или белорусы нас и тут будут "просить" называть Белавежская?
"Белоруссия" образовалось от "Белая Русь". Это как бы 2 корня.
Я Вам говорю, загляните в википедию. Если не достаточно будет, там же есть ссылки на официальные источники, научные работы и всё такое.
Вам наверно интереснее действовать неуважительно к русскому языку, общаясь тут, с таким же упрямым человеком, но который основывается на официальную позицию филологов России.
В Белоруссии может и 2 корня, а в Беларуси только один.
Во всех официальных документах в России написано Беларусь.
"Л. П. Крысин заявил, что, несмотря на более правильное, на его взгляд, для русского языка название «Белоруссия», «Беларусь» является самоназванием и «для политической корректности нужно употреблять» именно это название. "
Российские лингвисты не учитывают политическую составляющую, копаются в традициях и словообразовании, не понимая, что традиции не очень применимы в этих случаях, оторванные от жизни люди, отказывают народам в праве переименовать свои страны.
Нидерланды тоже можно называть Голландией, традиции, но это не верно с точки зрения географии.
География не география.... речь о РУССКОМ ЯЗЫКЕ, в который лезут со своими идеями извне.
Я белорусский язык не знаю и не пытаюсь указывать как надо правильно и сколько корней в слове "Беларусь", в отличии от других индивидуумов.
Называйтесь как хотите, но в русском языке есть название и пока его не изменили, типа как Литва на счёт Грузии, я так и буду называть. Все просьбы и указания считаю не уважение к русскому языку/россиянам/России.
В белорусском в слове "Беларусь" два корня, а вот в русском только один.
Беларусы имеют право изменить название своей страны, в том числе на русском языке, ибо вы дали нам такое право проводя руссификацию почти 2 века, это не российский язык, а русский, от слова "Русь", россияне могут единолично пользоваться только российским языком, а белорусы могут менять в разумных пределах русский язык изнутри.
Литва насчет Грузии сделала то, что Россия насчет Белоруссии еще в 1995.
27 декабря 1995 года был утверждён Общероссийский классификатор стран мира (ОКСМ), в котором содержалось название «Белоруссия (Республика Белоруссия)»[9].
14 декабря 2001 года постановлением Госстандарта России № 529-ст был введён в действие новый ОКСМ, в соответствии с которым полное наименование белорусского государства — «Республика Беларусь», сокращённое — «Беларусь»
На объединённой коллегии министерств юстиции Российской Федерации и Республики Беларусь в 2009 году была принята рекомендация использовать наименование «Беларусь».
В том же 2009 году Президент России Дмитрий Медведев заявил следующее: «Беларусь — а я настаиваю именно на таком произношении этого братского государства, — самостоятельное суверенное государство
можете уже сегодня начинать писать "Беларусь"
Отказ на просьбы не называть нашу страну старым названием считаю неуважением к белорусам и их правам, впрочем, мы не питаем иллюзий о каком-то уважении со стороны таких как вы.
О. Ещё один националист-русофоб. Когда вы передохните?
Я Вам и говорю, делайте внутри своей страны, что хотите. В русский язык России не лезьте! Это не уважение.
Не нравится как мы говорим и пишем по русски, идите на немецкие ресурсы, на чешские или на англоязычные. Там много интересного узнаете про название своей страны. И им диктуйте как надо называть вашу страну в каком-либо языке.
По поводу: "Отказ на просьбы не называть нашу страну старым названием" - я по белорусски не умею говорить и писать, пишу только по русски, а по русски либо-Белоруссия, либо-Беларусь.
Вот вы националисты тупые, не замечаете ущербности своего мышления и обвиняете весь мир в предвзятости. Вам опять нужно начинать с себя для улучшения ситуации.(я про полный любви и уважения вопрос)
Не уважение это решить, что ты пуп земной и можешь плевать на элементарные приличия.
Иногда мое имя путают, я поправляю, люди соглашаются и все идет своим чередом.
Ни разу никто не сказал "я лучше знаю" или "не нравиться-не слушай" и тд. и тп. Если подобное случиться, уважать таких людей я не буду и думаю это вполне обоснованно.
И что мне делать на немецких и чешских ресурсах, и почему человек с родным русским языком не может пользоваться русскоязычными ресурсами? У вас окончательно крышу снесло, вам стоит успокоится.
а по русски либо-Белоруссия, либо-Беларусь
При этом "Белоруссия"- старое название, не используйте его, пожалуйста, нами это воспринимается примерно как "сижу в кине, на первом ряде"
А просить и приводить аргументы можем. Я вам уже писал, что вам никто не может запретить склонять несклоняемое, правы то вы от этого не становитесь
Вы явно путаете мой язык (русский) со своим (что-то тюремно-блатное, с налетом высокомерной националистической риторики)
Да может и правильно, мы ведь на чешском название своей стране не меняли, в официальные документы не вносили.
Вы совершенно не видите сути, спорите со своими за уши притянутыми трактовками. Например, во всей ветке я ни разу не написал, что вариант "Белоруссия" недопустим в русском языке, лишь то, что вы беспричинно либо приводя ошибочные "доводы" отказываетесь выполнить просьбу, речь никогда не шла о диктате, лишь о просьбе.
Когда я узнал, что Молдавия была переименована, то перестал использовать это название, не из-за того, что вышли законы(разговорный стиль вообще не регулируется законами и формальными нормами, чего вы явно не знаете), а по тому, что я уважаю выбор народа этой страны. В вас нет такого уважения, вы видите лишь то, что у вас нет обязанности, а без такой обязанности вы менять ничего не будете.
Ну раз Вы не уважаете русский язык и так наплевательски относитесь к правилам написания и решениям Высшего органа по регулированию этих правил, это ваши личные проблемы.
У меня как минимум 3 причины называть Белоруссию Белоруссией.
1. Официальная позиция ИРЯ РАН.
2. Общепринятое в русском языке в России.
3. В каждой стране свои традиции относительно наименования топонимов.
Есть даже решение суда, которое постановило в целом, что закон Белоруссии не имеет силы на территории РФ.
Мне и моему окружению сложно заставить себя пытаться выговорить Беларусь. Это не естественно для нашего языка общения. "Язык болит". Это как пытаться всегда по русски говорить Ыбрай Алтынсарин. И Вам это надо понять.
По вашей логике, если РАН в РБ примет новые правила русского языка, то в РФ люди должны их выполнять.
Не надо лезть со своей языковой экспансией в другую страну. Это плохо для взаимоотношений.
2. "Общепринято" уже не совсем уместно, да и сильно перекликается с пунктом 3
3.
Есть даже решение суда, которое постановило в целом, что закон Белоруссии не имеет силы на территории РФ.
То и без суда было понятно, в спорах за "Беларусь" всегда ссылаются на российские официальные документы. Конституция Беларуси и междунЗЫародные нормы лишь предпосылка для российских законов и рекомендаций в этом вопросе.
По вашей логике, если РАН в РБ примет новые правила русского языка, то в РФ люди должны их выполнять.
Нет, совершенно не так, и я это неоднократно писал.
Мне и моему окружению сложно заставить себя пытаться выговорить Беларусь. Это не естественно для нашего языка общения. "Язык болит". Это как пытаться всегда по русски говорить Ыбрай Алтынсарин. И Вам это надо понять.
По вашей логике, если РАН в РБ примет новые правила русского языка, то в РФ люди должны их выполнять.
Ну наконец-то нормальный довод, говорите как вам удобнее, только без оскорблений, пожалуйста, хотя и этого вам запретить не могу.
ЗЫ.Утверждения о том, что вы не обязаны, вызывают непонимание, ибо обязывать абсолютное большинство и не пытается. Утверждение "Беларусь-это по-белорусски, а по-русски правильно..." разрыв шаблонов от степени ошибочности. Необоснованные заявления про национализм... думаю даже не стоит пояснять. Все это плохо для взаимоотношений, да и сам спор Беларусь-Белоруссия на развлекательном ресурсе глупый и бессмысленный.
А я про разговорный Вам и пишу, а Вы указываете на закон Белоруссии, об переименовании страны.
Я не спорил, что в Росреестре РФ написано именно Беларусь, так то официальные названия для официальных документов.
В скане документа и написана моя позиция по нашему спору. И я не понимаю, почему Вас так коробит от нашего разговорного русского.
Спор начали Вы. До этого я просил не указывать русскоговорящим России как им следует говорить, писать в разговорном стиле.
Это, наравне указывать из другой страны нам как правильно в/на Украине и Беларусь/Белоруссия - вызывают у меня и моего окружения сильное возмущение. Ни одна иная страна, ни один закон, ни один человек другой страны ни имеет ни малейшего права указывать/просить и т.д. как мне называть в разговорном русском языке что-либо, основываясь на правилах внутри своей страны.
Для нас это реально выглядит как на картинке. Вы со своим нац вопросом и самоопределением, да декоммунизацией зомбарями стали.
Прям как некоторые другие страны "агрр, русские зло, русские не уважают нас, нашу независимость, наш язык.... " Не все конечно, но много.
И так, для справки. Я не русский. И не уроженец РФ. И видел и изнутри, и со стороны, как подобная шняга происходит в бывших республиках СССР. Нет бы мир сообща строить... эх.
0
DELETED
Спор может и я начал, но он не был о неверности "Белоруссии", а о ошибочности ваших сравнений и большинства доводов, о отношении к просьбам и их допустимости, о упрямом непринятии даже незначительных изменений, если это не обязанность закрепленная в законе, о неуважении к народам и их выбору.
Смешная картинка, не без доли правды, только вы почему-то совершенно не хотите понять, как с нашей стороны выглядит прямой отказ на безобидную просьбу, и даже отказ в возможности самой просьбы.
ни один человек другой страны ни имеет ни малейшего права указывать/просить и т.д
это попахивает национализмом или как минимум эгоцентризмом, но вы совершенно этого не понимаете
Так чем русскоговорящий белорус отличается от русскоговорящего россиянина кроме национальности? И почему русский русскоговорящий вася может сменить имя на русском, а вот русскоговорящий белорус вася-не может?
Для русскоговорящего россиянина официальная позиция ИРЯ РАН - весомый аргумент. А для русскоговорящего белоруса - иностранная научная организация, на которую плевать, потому что Белоруссию переименовали законом.
Да и я вам про то, что в каждой стране свои традиции относительно наименования топонимов. Русскоговорящие россияне не лезут к русскоговорящим белорусам, с просьбами относительно того, как им следует называть что-либо. И этого же хотим в обратную сторону. ВСЁ!
Вот пытаюсь представить, что бы делали россияне, если в Беларуси стали постоянно называть Россию Московией, да даже Расией на русском.
Официальная позиция ИРЯ РАН допускает разные трактовки, вы выбрали удобную вам, моя вот такая: "Мы рекомендуем использовать слово "Беларусь" во всех сферах, где наша рекомендация значит хоть что-то"
ЗЫ. Пожалуй, пора заканчивать, ничего существенно нового мы уже не напишем, да и единственное разногласие между нами в восприятии просьб, а тут мои слова уж точно ничего не изменят.
В контексте "мы к вам не лезем" "стали называть" или "продолжили называть" не играет никакой роли, вы к нам не лезете только из-за того, что нет повода, что вы и подтвердили, когда стали писать "это совсем другое".
Вы опять сваливаетесь в глупые предположение, никого тут по этому поводу не зомбируют, тут просто не используется вариант "Белоруссия" 25 лет, и в итоге он начал "резать слух".
Я прекрасно понял вашу позицию, я её не разделяю, и пишу причины.
Ваша позиция не учитывает фактов, а факт в том, что в Беларуси называют Россию так, как это записано в конституции России, и поэтому говорить " мы вам не указываем" глупо.
Это уже не смешно, история как со стериотипами о России, которые знают только в России, но свято верят, что у них все дураки. Говорить про декомуннизацию в Беларуси, это абсолютное незнание ситуации в другой стране, но вера, вера в какой-то внутрироссийский миф.
20 лет назад сами не отвыкли, 20 лет назад пикабу не было, 20 лет назад для звонка родственникам в Россию нужно было заплатить много денег, не говоря уже о том, что споры с совсем посторонним человеком за границей как-то были не распостранены.
Мне кажется, вы верите в какие-то мифы, что позволяет вам не рассматривать очевидные факты, это ли не признак "зомби"
Вы опять скатились в агрессию без рассмотрения фактов, ваш эгоцентризм удивляет, пожалуй, этот бессмысленный диалог здравомыслия и упертости слишком затянулся.
Это не агрессия, это констатация фактов. Вы признали, что не единожды несли пургу и "переводили стрелы". От сюда можно сделать вывод о вашей неадекватности.
То, что вы называли "переводить стрелы" есть попытка показать вам, что будучи на нашем месте вы поступили бы также.
А заявления про национализм и зомбирование настолько не обоснованы, что человек написавший это явно не знает ничего, но это ведь вы тоже спишете на "перевод стрелок", чтобы не задумываться над ошибочностью своих взглядов.
Вы не привыкли признавать свои ошибки даже если для этого нужно обмануть себя, что вы и делаете
"Перевод стрел" я писал про ваши высказывания, что националист и зомби - я, а не Вы.
Я не русский, и не россиянин по рождению. Родился и вырос в другой стране. И видел отношения властей и пропаганду изнутри бывших союзных республик относительно России. И думаю могу различить промытые мозги зомби и националиста!
Нет, очевидно, не смогли, ваш эгоцентризм требует навешивать ярлыки, когда логика вступает в противоборство с убеждениями.
Я не знаю, что вы видели, но вы сильно ошибались именно при попытках навестить ярлыки, и да, я указал на это, и да, я рассматриваю выводы сделанные на основе мифов, как признак зомбированности или глупости, и нет, магическая фраза про стрелы никак это не меняет, мне не 10 лет.
Так. Для начала, будьте последовательны пожалуйста.
Я подвёл итог почему Вы неадекват. Привёл доводы, аргументы. Вы с ними согласились. Дальнейший спор с неадекватом считаю не нужным. Если что-то хочется выссказать, читайте внимательнее все мои ответы. Может снизойдёт просветление и вернётся адекватность.
Так, боюсь, вы что-то перепутали, ибо какие-то субъективные аргументы с вашей стороны были, но вот моего согласия с тем, что я "неадекват" вот точно не было., вы опять придумали?
Дальнейший спор с неадекватом считаю не нужным. Если что-то хочется выссказать, читайте внимательнее все мои ответы. Может снизойдёт просветление и вернётся адекватность.
Уровень эгоцентризма запредельный, монополия на вопросы морали, полная неспособность осознавать ошибочность не только суждений, но и вполне конкретных проверяемых фактов, и это все не обо мне.
Фразы про стрелы, обвинения в национализме, зомбированности и неадекватности ничего не отменяют, это лишь способ не рассматривать что-либо или прикрыть неспособность объяснить неувязки собственной логики.
Дальнейший спор с неадекватом считаю не нужным. Если что-то хочется выссказать, читайте внимательнее все мои ответы. Может снизойдёт просветление и вернётся адекватность.
Ну если офиц названия у них есть сокращённые, как у нас Россия и Российска Федерация, то ок. А если нет, тогда это доставляет проблем при официально-деловой переписке и проблемы с документами
