379

Я САМ достиг!!! (социальный эксперимент)1

Для ЛЛ: пост про роль случайности в самой сути нашей жизни. Спойлер: случайность значит дохера. Сначала про эксперимент, потом выводы.

Недавно наткнулся на комментарий #comment_305075746, если по сути: "я 15 лет учился делать свою работу лучше других, ... , я получил образование в России, бесплатное, ... и я не готов отдать свои деньги тому кто не захотел это делать."

И тут я вспомнил психологический эксперимент.

I. Суть эксперимента в следующем:

Испытуемые вдвоём играли в Монополию. Экспериментатор Пол Тифф случайным образом выбирал "Богатого" и "Бедного" игрока. «Богатым» на старте вручили в два раза больше игровой валюты и возможность делать два хода подряд в придачу. «Бедным» же никаких привилегий не досталось. «Богатые» участники быстро почувствовали себя на коне. И уже через пятнадцать минут они гораздо громче разговаривали, сильнее стучали фишками по полю, съедали больше снеков из общей миски и даже места начинали занимать больше, чем в начале игры (это можно было отследить по специальным отметкам на столе).
А теперь самое неприятное: чем больше «Богатые» выигрывали, тем хуже они вели себя с оппонентами: пренебрежительно говорили о них, грубили, подкалывали и посмеивались.
Когда же после эксперимента их спросили, почему они победили, большинство начало рассказывать про свою круто продуманную стратегию, незаурядную тактику и большой опыт в игре в «Монополию». О том, что в начале монетка просто упала нужной стороной вверх и положение на старте было несколько не одинаковым, как-то позабылось…

II. Выводы: На следующие четыре пункта вы никак не влияете:

  1. Мы родились с каким-то набором генов. У этого хорошая память, этот быстро бегает, этот просто очень большой.

  2. Мы родились у определённых родителей: У кого-то добрые, кому-то на детей плевать, кто-то детей просто гнобит.

  3. Мы оказались в определённой глобальной социальной среде: Вокруг нас или СССР или Майя или Римская империя

  4. Мы оказались в определённой локальной социальной среде (Для примера внутри РФ): Мы родились в Москве или в Арзамасе или в Тарноге.

А собственно где тогда Вы? Ваша личность сформирована с одной стороны врождённо пунктами 1 и 2, а с другой стороны социально пунктами 3 и 4.

К чему я всё это? Может нужно проявлять поменьше снобизма "своими" достижениями если только вы не Ломоносов пешком дошедший до Архангельска? Может всё это только результат вашего невероятного везения в том у кого вы родились и где вы оказались?

P.S. Я своим родителям при каждой встрече говорю: Мама, Папа - какое счастье что я родился именно у Вас.

Источники:

  1. https://habr.com/ru/companies/gazprombank/articles/790478/

43
Автор поста оценил этот комментарий

Осталась нераскрытой тема откуда шел Ломоносов ДО Архангельска...

раскрыть ветку (1)
14
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Аааа. Пропустил косяк. До Москвы, конечно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде бы верно написано, только об одном моменте не упомянуто.


Никто в здравом уме не сравнивает себя бомжами или с олигархами.


Обычно люди сравнивают себя с "людьми своего круга". С друзьями, коллегами, одноклассниками и т д. С теми, кто ходил в ту же школу или тот же ВУЗ, у кого родители примерно того же достатка и т д.


И этот "свой круг" имеет более-менее одинаковые стартовые данные.


Понятно, что именно что "более-менее", но всё-таки разрыв между людьми не такой огромный, как "от нуля до бесконечности", как ТС пытается преподнести.

раскрыть ветку (1)
7
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

В нашей школе все учились вместе. И дети работяг и больших начальников. В итоге кто-то на рабочей специальности, а кто-то ВУЗ по ЦКП закончил, и после сразу на хорошее место с хорошей зарплатой сел.

И звезду ловят в стиле "Да я всё сам!!!"

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаете обложить богатых, умных, красивых и трудолюбивых дополнительным налогом, чтобы восстановить справедливость?

раскрыть ветку (1)
6
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Нее. Я только за общественную собственность на средства производства.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
Вопросы точно такие же, как к тем, кого возили в школу на Роллс-Ройсе, а они потом рассказывают, как всего сами добились.
раскрыть ветку (1)
5
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
YouTube0:28
2
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР и по инерции какое-то время после него так и было, частично остаётся сейчас.


Но в целом идёт тенденция по разделению общества с самых юных лет.


Например, мы искали для сына школу. В нашем микрорайоне в шаговой доступности есть 4 школы.


2 приличных, одна из которых гимназия и одна английская.

Ещё одна может носить гордое звание Узбекско-Таджикской. И ещё одна находится рядом с детдомом. И детдомовцы там, по рассказам, творят откровенный трэш.


Угадайте, в какие две школы всеми правдами и неправдами устраивают своих детей люди хоть с какими-то связями и достатком, а в какие две малообеспеченные люди ведут своих просто "по прописке".

раскрыть ветку (1)
4
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Инерция СССР стихает. Неравенство нарастает и это меня очень не радует.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У многие и многие тысячи воспользовались этой же возможностью - получение бесплатного образования. И? Многие хорошо учились, а кто-то кое-как школу закончили и максимум ПТУ, многие завалили вступительные, многие вылетели из ВУЗов, а кто-то из ПТУ. Сколько из них пахало и повышало свой уровень полтора десятка лет? Я не согласен что всё это только благодаря эху советской эпохи. Тут его труд - определяющий фактор.


На чем в том посте зарубились - дело той ветки комментариев, но тут именно давление на тему "достиг сам".

раскрыть ветку (1)
4
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Он далеко не один кто старался, учился, поступил, карпел над учебниками. И ему в его личности я не отказываю. Я указывал на то что если бы он родился в США, ему бы за образование пришлось очень много заплатить, а здесь он учился бесплатно. Это очень немаленький такой вклад в его общий жизненный путь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Персональный компьютер и специализированное ПО относятся к средствам производства?

раскрыть ветку (1)
4
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще да. Но на первоначальном этапе необходима общественная собственность на крупные средства производства: заводы, фабрики, ресурсодобывающие организации и т.д.

17
Автор поста оценил этот комментарий
Всего чего я добился добился именно я. Любой другой человек на моем месте, с моими стартовыми параметрами сейчас жил бы жизнь отличную от моей, ведь ключевые решения человек принимает сам.
раскрыть ветку (1)
9
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Человек на вашем месте с вашими стартовыми параметрами - это вы.

Не хочется чтобы всё изложенное было оправданием для слабости в стиле "я не виноват, это всё гены", но истинную черту между тем что создано лично и тем что досталось от внешних причин очень трудно.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Когда же после эксперимента их спросили, почему они победили, большинство начало рассказывать про свою круто продуманную стратегию, незаурядную тактику и большой опыт в игре в «Монополию».

А можно спросить, по каким критериям отбирались участники, если они не смогли увидеть дисбаланса в игре?

раскрыть ветку (1)
3
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

А им говорили что эксперимент. Но не говорили какой.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, чёт хуйня какая-то. Там в комменте прямым текстом человек про то как и сколько работал что бы стать таким спецом написал, а ты про гены, родился у кого и где. Это отменило что он пахал 15 лет? Какая-то попытка обесценить труд человека и его достяжения.


Какое-то уравнивание ребёнка, которому родители на 18 лет подарили бизнес и 15 лет поддерживают его, а он уверился что лично достигло этого, с человеком, который 15 лет учился, трудился, набирался опыта и знаний дополнительно. Мол что первый сам нихера не добился, что второй.

раскрыть ветку (1)
5
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Мы зарубились на другом. Он все советское не любит хотя получил советское бесплатное образование которое по инерции еще существует.

У него была возможность учится. Бесплатно. Но он эту возможность игнорирует напрочь.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, потому что одинаковых людей не бывает. Залети так сказать другой сперматозоид, и я был бы совершенно другим человеком, но с теми же стартовыми условиями в виде места проживания, родителей, их обеспеченность и тд.
Банальный пример, два близнеца со старта имеют абсолютно одинаковые условия, но жизнь у них всегда разная.
раскрыть ветку (1)
6
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно что не бывает. Залети другой сперматозоид и был бы другой человек с несколько другими стартовыми условиями.

Про близнецов: В США проводили исследование отдавали близнецов разным приёмным семьям. Так у них многое было одинаковое через годы. Жёны были похожи, одни и те же проблемы со здоровьем и так далее.

Может ваше желание по жизни пробиваться как раз и продиктовано генетическим набором который вам достался?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не маленький, но в США люди как-то учатся и как-то тоже добиваются своего. То, что он получил тут, а не там, не говорит что там бы он не стал успешным как утверждает.

раскрыть ветку (1)
2
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Так и учатся. Если денег хватит. Я не люблю приводить в примеры фильмы, но изрядная иллюстрация американской жизни в том что химику пришлось наркотики варить чтобы обеспечить детям колледж и жильё.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, у нас 90% банкротств от невозможности оплатить кредиты, которые сам же и взял. Почувствуй разницу: ты умирал и тебя спасли, но ты теперь банкрот, или ты набрал кредитов, но официальная медианная зп в 40к рублей - это днище ебаное (и да, не набирать кредитов при такой за нереально, я думаю ты и сам это понимаешь. А у 50% работающего населения зп ниже этой цифры) и ты вынужден стать банкротом


И нет, 45%. Как раз от начисления.

раскрыть ветку (1)
1
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

ЕСН 26% от ФОТ. 100-26=74. 26 это 35% от 74.


То есть:

Тут ты сам набрал кредитов, чтобы "жить как люди" и стал банкротом.

Там ты заболел и стал банкротом.


И по твоей версии там лучше. Тут что-то говорить только портить.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я на самом деле последнее время смотрю на любую ситуацию как совокупность обстоятельств и своих решений, в неудаче позволяет не падать духом, при успехе не обольщаюсь. Всё моё

раскрыть ветку (1)
1
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Самый здравый взгляд на жизнь!

показать ответы
42
Автор поста оценил этот комментарий

бро ты призываешь наркомана бороться с наркотой.

у победы множество отцов, лишь поражение - сирота. тут ровно та же медаль с обратной стороны. если я проиграл - виноваты другие, если я выиграл - я молодец. а ты про совесть какую то затираешь. бесполезняк, сытый голодного не разумеет. эксперимент ровно это и подтверждает. люди волей судеб оказавшиеся выше к справедливости не склонны

раскрыть ветку (1)
1
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо сказано!

Всё именно так. ХЗ может от осознания станет меньше звездящихся и больше "человечных".

Вот стоит бомж возле магазина и просит копейку на опохмел. А кто знает что бы со мной было на его месте. У него может врождённая потенциальная привязанность к алкоголю + непонятно какая судьба. Я таким всегда даю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Забей, вон в соседней ветке он буквально подменяет факты и понятия, так что с ним бесполезно разговаривать. А если глянуть его посты, то сразу видно что бот обычный (ну или просто не оч умный), у которого загнивающий запад и святая Русь где разве что колбаса и деньги на деревьях не растут

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

А при жизни прям успел бы заработать?


Swalder - вот я из другой ветки.

Ты не ссы. Про индустриализацию ты полную херню прогнал, но вопрос задал хороший про документы и личное участие Сталина. Оно хоть и так понятно, но я тебе докажу на твоём языке. С документальным подтверждением.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и я потом. Я по образованию антеннщик, ни одной антенны после института не посчитал. Но базу в институте дали. Учиться научили. Дальше справился.

И прокормили, да. Если бы я себе на еду с первого курса зарабатывал - хрен бы доучился. Но в том и дело, что с тем же не огромным достатком было семей полно. Распорядились им по-разному. Платное обучение или съем жилья уже не потянули бы. А так все вместе справились. Но не подарил никто ничего нам. Работу никто на блюдечке не принес. Жилье когда общага закончилась.

Хвалиться "все сам" могут только те кто все сам, согласен, и мне старт дали.

Но считать что на меня все само свалилось - тоже неправда.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Да я с вами в целом согласен. Но кроме общего уровня достатка есть ещё гены. Мой Папа и мой Дед очень любили играть в карты и шахматы. Я от этого с детства всегда в каких-то умственных соревнованиях. А у тех же моих одноклассников - нет. Понимаете? Ваше желание куда-то пробиваться оно может быть обусловлено генетически.

Я ни в коем случае не хочу принизить ваши собственные достижения. Я просто понял что не очень понимаю границы где "собственное".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Живу в Москве, работаю в IT. Родом из маленького города на периферии. Среди коллег таких большинство, понаехавших. И у всех есть одноклассники, из той же совершенно социальной среды что и мы, которые остались жить там, и которые переехали в разные места. У кого-то получше, у кого-то похуже жизнь сложилась. Лично я в Москве учился в 90е, жил в общаге получал стипендию, тогда платное обучение только начиналось. Родители поддержали желание учиться в хорошем вузе и фактически прокормили пока не стал зарабатывать, на стипендию было не прожить. Этим дали мне старт. Среди коллег - очень по-разному. Но все сегодня как-то да устроились. Без богатых родителей все до единого. Когда есть возможность сравнить людей с одинаковыми стартовыми условиями - а она всегда есть - вполне можно говорить кто чего добился.

Гены - да, конечно. В остальном - далеко не все предопределено.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Без богатых - да. Но прокормить они вас хотели. И могли.

Мои родители не могли меня на ИТ отдать. Денег не было. Пришлось идти на менее популярную специальность. А в ИТ таки влез потом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, ты меня извини, но насмотрелся я этого бесплатного советского образования в лучшем вузе нашей страны. Так вот программа отстала от жизни лет на 20, а в моей специальности это превращает его в бессмысленное времяпрепровождение. Да и не зря уже лет 20 как раз все учатся ради корочки, не более того.


Бесплатная медицина - это в которой врачей нет, но вы держитесь? В которой запись к кардиологу через месяцы?


И как бы и на первое и на второе идут в том числе и твои 45% от зп (налоги), однако что-то я не наблюдаю адекватных вложений. А ты?)

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё идеально, спору нет. Налог кстати 35% а не 40%. НДФЛ же считают от начисления, вот и ЕСН тоже считайте от начисления.

Бесплатная медицина это когда ты не думаешь едя в скорой во сколько тебе это встанет как Уолтер Уайт.

60% банкротств физических лиц в США от невозможности оплатить медицинские расходы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не правда же. И в РИ люди из крестьян выдвигались и в СССР не всё так радужно было. И что самое главное, вы одну очень важную тонкость забываете, социальные лифты и ротация не самоцель. Я за 5 минут придумаю систему с идеальными супер лифтами но жить там нормальным людям не захочется.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Правда. Если бы была неправда то к 1917 году в РИ не было бы 80% крестьян.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сейчас достоверно и не ответишь "чья заслуга" от человека и его решений зависит успех или от случайности, начала и старта? Сгребать всех под "везение" максимально глупо: из тех 20 человек, возможно 15 долго и упорно шли к цели, а 5м повезло оказаться в нужном месту в нужное время и у вас вывод "ха, им всем 20 повезло"

Огромное количество стали, но большее количество не стали и осталось на месте при тех же условиях развития.

Сейчас так же нет проблем и ограничений стать инженером, артистом, ученным. Случайность иногда помогает в жизни, но не определяет ее (разве что она сделает вас инвалидом)

Кто то ищет работу мечты, шерстит сотни вакансий, пробует, готовится, стремится и устраивается. А кто то устроился туда куда взяли и сидит с посылом "делать поменьше, но и так чтоб не выгнали" так у кого тут случайность


Вообще "принятие решение" это наука, а не дар небесный и как раз определяет человека и его развитие

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Достоверно не отвечу. Потому что сам не могу понять где заканчивается влияние внешней среды и где начинается личное участие.

Мысль о том что в СССР большое количество крестьянских детей стали инженерами, учёными и маршалами ведёт к тому что в РИ они не становились в таких количествах. Не было социальных лифтов. И будь ты хоть семи пядей, всё равно крестьянином останешься.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятна суть и смысл этого риторического мессаджа.

Если у всех разное начало, то почему у всех должен быть одинаковый путь? Ну и так, к слову начало каждого покодения, это середина или конец предыдущего поколения, у которого было время на принятие решений и исправление ситуации, а то что человек поколениями остаётся нищим, или не образованным, то кто виноват?

Тут шутят над многодетными мамашками с Авито которые просят "скидочку", при этом не видят ничего смешного в нытье про цены на квартиры и их зарплаты. Хотя проблема та же, какие то категории считают что им что то должны, т. к. они себе представили это нормой, когда у нас всего лишь 100 лет назад больше половины жили в деревнях, а чуть больше 150 лет отменили крепостное право. Откуда у людей осознание что и как должно быть?

А предыдущий автор прав, за предыдущие годы с 1998 по текущее время максимальное время возможностей и доступных ресурсов, кто хотел - тот добился, исправлял ситуацию, скрипел зубами и делал. А кто то плыл по течению, когда его периодически подпинывали.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

а то что человек поколениями остаётся нищим, или не образованным, то кто виноват?

В СССР огромное количество крестьянских детей стали маршалами, инженерами, учёными, артистами. И чья заслуга в том что они смогли, а их предки впроголодь жили?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее плюсик к тому, что можно обесценить любые достижения.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря как интерпретировать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то и Ломоносов в семье богатого рыбопромышленника родился. Так что нечему ему гордиться.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Не знал. Ну вот ещё плюсик в копилку первоначальных факторов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я чет проебался по всем пунктам похоже, кроме второго. По второму пункту только на половину проебался.

раскрыть ветку (1)
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Увы. Какие карты пришли с такими и играем.

показать ответы
0
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, ты дурачок? Родители «обычно» помогают настолько, что 33 трлн кредитов. На какие шиши родители помогают, если пенсии 12к?


Если Вася взял ипотеку на семью (а значит с детьми ты предполагал?), то вдвойне грустно. Пусть у Васи и Маши, получающих больше 50% населения, то есть по 40к, еще 2 ребенка. Итого у них без ипотек 20к на человека, а ты им еще и ипотеку суешь) молодец, закапывай себя дальше)


А у петь с зп 150 (которых менее 5% работающего населения) семьи конечно быть не может?) только вот шанс того что условная Аня (жена Пети) будет получать так же 150 - уже сильно ниже, чем у Маши получать как Вася (40к), смекаешь к чему я? К тому что у Пети (150) с Аней (пусть будет 80) уже не 150 на человека, а только 115. И это без детей.



Статистику сломавших руку-ногу и ставших банкротами в студию, пожалуйста. Это не требует ни скорой, ни дорогих препаратов, так что это очередной полный бред


К слову, только 8 трлн - это ипотеки. Так что твой аргумент про ипотеку тоже не прокатывает


Кстати проверил, кредиты есть у 47 млн людей, так что по 700к на человека в среднем

раскрыть ветку (1)
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

https://en.wikipedia.org/wiki/Bankruptcy_in_the_United_State...

Цитата: "Хотя отдельные причины банкротства сложны и многогранны, большинство личных банкротств связаны со значительными медицинскими счетами...Американский медицинский журнал утверждает, что более 3 из 5 личных банкротств происходят из-за медицинской задолженности."

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, расскажи-ка мне, как Вася из Кирова при зп 40к (а на секундочку у 36 млн человек (50% работающего населения) зп меньше 40к) возьмет квартиру без ипотеки? И какую машину он возьмет за 500к сейчас?

Как раз у Пети с зп в 150к гораздо больше шансов взять квартиру без ипотеки (хоть и не в Москве. В мск 150 - это очень мало, и ипотеку он не потянет, потому что ипотека сейчас начинается от 120к в мес в мск)

Так что нет, 660к на человека - даже мало


Ах да. Петя может купить себе телевизор/компьютер/технику без кредитов, а Вася - нет. Следовательно у Васи Долгов будет явно больше



И еще раз: болезни не вгоняют в банкротство. Только что-то реально угрожающее жизни. Мне не жаль стать банкротом из-за того что меня спасли. А вот нищенствовать всю жизнь из-за отвратительной экономики государства - как-то не очень

раскрыть ветку (1)
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотеку Вася может взять на семью и платить с женой. Машину за 500 он может взять б/у.

Я тебе показал главное. Ты взял и все кредиты на всех распределил и получилось что один взял 500к, второй 5кк, а на двоих у них 2,75кк. Это неправильная методика подсчёта. И кредиты можно не брать если денег нет. Обычно родители всем как-то помогают. Всё что выше это личный выбор.


А вот если ты заболел - ногу, руку сломал или ещё что, то велком в банкроты. И это не твой выбор. Это то что с тобой очень может произойти. А у нас нет. Не произойдёт. Тебя вылечат.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Цифра в 50% - это те у кого зп ниже 40к на сегодняшний день. Это официально так. Медиана по зп по стране - 40к, следовательно у 50% получающих зп людей зп ниже 40к.


А теперь посчитай, что можно сейчас купить на 40к


К слову, кредиты в рф сейчас превышают 33 триллиона рублей, даже если мы разделим это число на 50 млн человек (откинем тех, у кого нет кредитов. Трудоспособное население 72 млн человек), то получим 660к на каждого. Как ты думаешь, есть шансы у условного Пети с зп в 25к выплатить кредит на 660к?)

раскрыть ветку (1)
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

У вас сходу проблемы в логике.

Медианная 40к, значит 40к и ниже получают 50% жителей РФ. Это верно.

Дальше вы весь кредит раскидали на всех людей. Это с какого?

Вася из Кировской области при зп в 40к взял кредит на машину в 500к, а Петя из Москвы с зп в 150к взял ипотеку в 5кк. А на каждого они должны по 2,75кк.

Что за идиотизм?


И это ещё личный выбор брать/не брать. Кроме ипотеки, это необходимость. Так и в США это необходимость. А болеть/не болеть это не выбор.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, еще раз: более 50% населения априори набирают кредиты и рано или поздно станут банкротами без шансов. А там не «заболел и стал банкротом», а «чуть не сдох, но стал банкротом». Реально не понимаешь разницу? Ну тогда лечись, желательно у бесплатного психолога (спойлер: к нормальному ты не попадешь, а обычный бесплатный выпишет тебе галоперидол на любой чих)



Ты что-то попутал, 26% ЕСН отменен с 2010 года, тогда же введены единые страховые взносы в размере 34% от ФОТ, а не от суммы «на руки». Сюда же плюсуем 13% подоходного. Итого 47% налогов

раскрыть ветку (1)
temet nosce
Автор поста оценил этот комментарий

Цифра в 50% взята из твоей головы? В РФ 50% банкроты? Что ты такое несёшь?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества