Скорблю...как человек, который хотел быть программистом, но отучился в медицинском и 15 лет соболезнует сам себе.
Я могу сказать, что никогда не поздно стать программистом, тестировщиком, девопсом. Меньше чем пол года учебы дома после основной работы и у вас зп 50к. Год работаете, продолжаете учиться и у вас зп 100-150к.
а расскажешь, что читать дома, кого смотреть и откуда начинать, если с программированием никак не связан, но всегда интересно было, особенно за полгода учебы. А то в 39 лет мебельщику както уже жалко времени на вское около-нужное
Найти что-то обзорное (да и даже на ютубе что-то в этом духе), просто по программированию (только от профильных каналов). Посмотреть несколько. Просто загуглить этот вопрос, найти какие направления есть, языки программирования, спрос. Выбрать что-то (для начала не так важно - потом можно передти).
Есть всякие бесплатные курсы на хекслете, курсере и т.д. Пройти для начинающих, чтобы хоть что-то поверхностно представить. Посмотреть всякие roadmap развития и прочее. Охуеть от объема предстоящей работы, подумать нужно это или нет. Если да - тяжко вкалывать год, влиться в соответствующие телеграм-каналы/форумы, чтобы спрашивать людей. Читать книги(много), делать что-то(еще больше). Повторять 1000 раз.
Ничего не понимать. Психовать от того, что не получается. Сбухаться, сторчаться. Гроб, кладбище, пидор...
Наконец-то начинает что-то получаться, начать искать работу. Охуеть от того, что ты нахер никому не нужен. Продолжать учиться. Наконец найти за копейки. Работать и чувствовать себя там дебилом. Через некоторое время уже все не так уж и плохо. Еще через какое-то время, если не повышают зп - найти другую с нормальной. Еще годик работы и ты уже совсем неплох. Можешь закрывать пробелы в знаниях (их всегда будет достаточно) и искать что-то действительно интересное и высокооплачиваемое, где через несколько лет будет 200+ и возможность просто уехать в ту же Германию, например.
Ну, справедливости ради, в ту же Германию я могу уехать гораздо проще и раньше - спасибо предкам.
Просто автор комента выше говорил про пол-года учебы и вот уже зп от полтоса и больше. Это сидя за компом, никуда не бегая, никого не уговаривая, ничего не таская. А ты говоришь про годы и годы и годы. Тебе я верю гораздо больше, чем ему, однако спросить было не лишним.
Полгода тоже может быть, в каких-то исключительных случаях даже меньше (такие истории обычно любят создатели платных курсов приводить в качестве примера). Но это берут именно на вырост, понимая, что человека еще учить и учить (с соответствующей зарплатой и на испыталку). Если молод и сумел произвести впечатление - вполне возможно, но точно не для всех, рассчитывать, что так 100% будет явно не стоит.
. Тебе я верю гораздо большепотому что выше "приукрасили" с высоты своего опыта, когда плохенькое затирается в памяти. а тут вывалили основные вехи) и то я думаю приукрашено все же.
Впечатление приукрашенности тут может быть из-за того, что не с нуля начинал и мотивация сильная. Мне компы в целом и программирование всегда нравились, еще на спектруме сначала на бейсике, потом на асме немного писал (и дальше тоже - то игры на delphi, то скрипты для модов на игрушки на lua, но не много и не сложно). Работал "админом" (эникеем, если правда). Профильная вышка (хотя там только по БД норм курс был - остальное от "так себе" до полной профанации). То есть уже как бы и не "вайтишник".
Но не упомянуто, что на момент начала серьезного изучения с желанием перехода в профессионалы мне было 36, плюс "выбрал сердцем" стек - ruby on rails (мягко говоря, не самый популярный, еще и теряет её постоянно).
уже жалко времени на вское около-нужное
нет ненужных вещей. Ты все равно должен примерно понимать, как устроено все. Как работает сеть, клиент-сервер, построение страницы (если мы говорим о вебе). Примерно понимать, что такое база данных и многое другое
Я бы начал с просмотра кучи видео на YouTube
https://youtube.com/results?search_query=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%...
Стопэ, ты же сказал с уверенностью про пол-года и з/п от 50. А оказывается "я бы начал"... Т.е. ты не начинал?
А вот подскажите где же всять таких людей которые после учебы дома после основной работы, через полгода, могут генерировать полезной работы на 50к?
Ох уж мне эти сказки про ИТ-шников.
Да какая бы зарплата не была. Работодатель не будет платить больше чем получает сам, это очевидно.
Случаи когда людей брали на 50к после полугода самообучения - возможно есть, конечно, но это очень редкий случай, и связан с тем что клиента уже развели на бабло, а работать некому, а тупому ашеру и тимлиду некогда кого-то собеседовать.
При этом есть ещё и хорошая вероятность что все это печально закончится и для фирмы и для программиста и для проекта.
Случаи когда людей брали на 50к после полугода самообучения - возможно есть, конечно, но это очень редкий случай
Нет. Это норма для джуна. Если джун еще ходил на курсы, которые дает сабжевая контора (тот же ЭПАМ) - то его можно спокойно брать на эти самые 50к.
Если не тупить и не ебать вола на работе - можно за год вырасти в мидла и уже претендовать на соточку с лишком.
Как вы задрали с PHP! Ничего больше не знаете? Я вот программист и пишу на SystemVerilog и местами на C, если надо ещё и фирмварь.
я программист и почуму-то вообще программированием не занимаюсь
*Ушел плакать в подушку*
Иди обниму. 15 лет назад закончил с красным дипломом. Ни дня на коде не провел. Уже некоторые термины новыми становятся.
9 лет назад получил диплом юриста. Так меня даже ДПС ни разу по беспределу не оформили,чтоб знания применить.
А мечтал я стать машинистом подвижного состава.
В итоге работаю мастером в малярном цеху. И еще кое-где(((
Я для себя на Делфях пишу простенькое что-то, типо калькулятора под конкретную задачу. Вроде все законно, пока что )))
Как вы задрали с программированием
Я кандидат экономических наук, две вышки, вторая в Милане, по экономике
Занимаюсь кино и рекламой, экономику не нюхал с 2014го)
О, кстати, интересно, мне всегда казалось, что с экономическим образованием можно такие деньги поднимать! Ну, когда знаешь, как всё это устроено, как деньги вращаются, проще же играть с вкладами, ставками, акциями и всё такое. Это так? Или экономическое образование - это про другое?
Тебе дают теорию, пусть и мощную
А играть вкладами, ставками, акциями (занимался, знаю) это СУГУБО практика
И огромное количество опыта, набитых шишек, потерь. Плюс нужны Связи. Нетворкинг (это называется) очень важен здесь.
Пример: работа сварщика или, допустим, профессия оперного певца. Ты можешь по книгам и лекциям выучить теорию музыки, гармонии, всю историю музыки, но основа основ это практика) По книгам ни сварке, ни пению не научат.
После ВУЗа вы — бухгалтер или тот-который-составляет -таблички-в-экселе
За довольно смешную зарплату)
Ну как сказать)) Живую FPGA я видел пять лет назад. Это был модуль видеобработки в беспилотнике, и я тогда проторчал пару месяцев на тех или иных полигонах. Я вообще ушёл в это дело, чтобы после ассемблера и Си не заниматься ООП. В итоге сейчас я занимаюсь верификацией, где на ООП построено вообще все)
Так в том и дело, что готовили меня как инженера-электроника. Знаю (или знал когда-то) схемотехнику, ЦОС, четыре ассемблера, умею работать в различных CAD-системах. Но не знаю, к примеру, алгоритмистики, дискретки и кучи разных курсов по вышке. Да и SystemVerilog это скорее язык описания структур электронных вычислительных средств, и он кардинально отличается от именно языков программирования.
Поддержку, человек сбежавший со второго курса педиатрии роняя тапки, а деканат уговаривал остаться и даже документы не отдавали сначала)
Я уже было подумал, что в меде преподают остеопатию. Удивляться больше сил нет, после того, как в нашей it(!) конторе на стрим пригласили остеопата и он там задвигал о том, как людей спасает...
Она не признает лекарства...
Вы точно врачом хотите стать? В меде нет места такой мурне, без нее есть что поучить и как саморазвиться.
С самого поступления задаюсь этим вопросом, уже 13 лет. Сам стал врачом только потому, что вся семья врачи. И потом остался в медицине исключительно по той же причине - был какой-то старт, помогли, пристроили. Самостоятельно я бы во-первых не пошел учиться, а во-вторых если бы даже отучился, то потом забил бы на медицину. Романтика, интерес? Так она только в кинах и серьялах, все эти дружные веселые коллеги, интересные клинические случаи, вот это все.
В жизни же ты сидишь один б0льшую часть времени, даже поговорить не с кем. Максимум медсестра, которая запросто может быть тебя лет на 40 старше и в общем-то еще хуже, чем одному. Я за 13 лет только одну не-душную м\с знал. Работаешь дохрена, осложняется это тем, что еще и выходных у тебя меньше, чем почти у любой другой профессии. Минимум одна рабочая суббота, не считая дежурств. 12 лишних дней в году работаешь. Таким образом у тебя отпуск технически не 28, а 16 дней.
Итак, работаешь много. Один - поговорить не с кем. Скучно. Может за это много платят? Только в 2-3 городах страны зп, и то - на уровне средней зп в большинстве других отраслей. И то не сразу. Больше работы за те же деньги. Если у тебя дохуялиард регалий, то там другой доход, но... во-первых в медицине дохрена регалий может быть только когда тебе дохрена лет, даже если ты реально шаришь. Просто потому что среда нереально возрастная. Как это так - заведующий в 35 лет!!1 Совсем молодой же еще!1 Даже в какой-нибудь поликлинике. Кумовство хуже некуда. И даже это не самое худшее - в профессии напрочь отсутствует карьерный рост. Вот ты как стал врачом, так всю жизнь им и будешь. Категории-хуятегории, вот это все - ты все равно будешь заниматься тем же самым, ну чутка зп вырастет. Задачи не меняются, работа не меняется. Плавно переходим к во-вторых. Так вот, во-вторых - а в какой сфере ты с дохера регалий не получаешь много?! Только в очень многих ты можешь их добиться не под сраку лет, а пока тебе еще интересна жизнь.
О человеколюбии часто слышу еще. Так вот, на практике - ничто не развивает так человекоНЕлюбие, как практическая медицина. Грязные, вонючие, которые даже помыться не могут перед приемом. Выламывают твою дверь, качают права через одного, "вы же врач", вот это все. Да недели не проходит, чтобы в мою закрывающуюся дверь в конце рабочего дня не ломился кто-нибудь, опоздавший часов на 5, а то и "вчера должен был быть, но дела появились срочные" и "как это у меня рабочий день закончится, как это я домой иду, вы же врач!! обязаны помочь!!". Которым похер на лечение, которых ты зашиваешь не спя ночами, а их потом на следующий день привозят с тем же - им просто похуй.
Плюсы? Ну... работа всегда есть. Актуально вот оказалось, во времена пандемии. Не всегда оплата соизмерима трудозатратам, но на кусок хлеба всегда можно заработать. Еще героем можно стать ничего не делая. Ну ты такой на работу приходишь, а ты герой. И должен героически ебашить по 12-20 часов в сутки, без выходных. И никто не спрашивает, хочешь ли ты быть этим самым героем.
Единственный реальный плюс, и тот сомнительный - ув0жение. Очередь? Извините, я врач, у меня скоро прием, пропустите. В компании там там где-нибудь ввернуть, с девушкой познакомиться. Во всяких спорах, банках и прочем доверяют. Ну в общем увожают, где не особо делать чего-то надо. В противовес если где сказал лишний раз, что врач, особенно - не дай бог! - если там, где живешь, то все. Хана. Будут посреди ночи даже бегать прыщи на жопе показывать, посмотри, тыжврач.
И самое худшее, что когда тебя все заебет в край, то ты нигде никому не нужен. Среда закрытая, профессия максимально "рельсовая", никаких смежных сфер нет. Разве что продаваном каким. То бишь вроде как уважают все врачей, а по факту и нахер никому не нужны.
Но самое шокирующее для меня в этом, что каждый год конкурс в меды бешеный. Мест нет. А % остающихся в профессии все тот же, 10-13%. Кто эти люди, почему они ломятся сюда, зачем. Ведь все прозрачно, работа только для идейных, в противном случае смысла нет. И этих идейных никогда не было больше вышеуказанных 10-13%, которые и остаются. Да, есть врачи-миллионеры, но есть и любые-другие-профессии-миллионеры. И их что там, что там - единицы. Вот только если в любой другой сфере рабочие места могут появиться, то в медицине они не появляются почти никогда. Кол-во больниц фиксировано, новые почти не появляются, а значит 1-2 выпуска способны обеспечить всю страну. Места есть только на "текучку", а там особых денег нет. Отчаянно пытаюсь понять кто и зачем сюда идет - и не могу.
Печаль в том, что это даже не верхушка айсберга, а стратосфера над ним. Написал только то, что накипело за сегодняшний рабочий день(а он был достаточно неплохим). Если сесть и начать перечислять вообще все, сравнивая плюсы и минусы и даже если делать это без эмоций, то вообще беда. Потому что минусов я накину еще минимум с дюжину, а плюсов, кроме вышеозвученного, так могу и не найти.
одного комментария мало, надо еще на рабочую недельку без послаблений загнать) я бы наверно передумал на раз-два
В некоторых из них с самого детства, родителями закладывалась программа стать врачом. Те кого смогли продавить и запрограммировать либо смирились со своей участью в силу своей мягкотелости и слабохарактерности, либо реально считают помещённую в их разум идею (как в фильме "Начало") своей собственной, потом живут и не понимают, почему работа в тягость и ненавидишь пациентов.
А ответ прост! С медициной в стране тяжело, все врачи пидарасы и лечить не хотят. Что же делать? Надо родить ребенка, он станет врачом и в семье будет свой врач! Профит!
Просто добавлю другое мнение. Прям по пунктам. Романтика...соглашусь, детсад. Это все проходит к старшим курсам меда, если имело место быть вообще. А вот без интереса к специальности паршиво, далеко из-под палки не уедешь. Скучно? Когда фигачишь сутками и пожрать некогда за всю смену? Ничего себе скука) Про поговорить туда же: наоборот всячески организовываю рабочий процесс так, чтобы никто не отвлекал от работы, в том числе коллеги своими пустыми и надоедливыми разговорами «за жизнь», которые не интересны от слова совсем (коллектив одного со мной возраста в среднем если что). Уважение? Пф...даже не говорю кем работаю. Никогда. Достанут, задолбают вопросами, мнениями слушать которые не хочу. А теперь возвращаясь к интересу - если он есть и расти есть куда. Отсюда и ноги почему там. Нравится. И случаев мозголомных (интересных) хватает...пока допрешь правда поседеешь раз 20, но зато потом приятно)
Блин, нифига себе, крик души.
Закончила мед, по специальности не работаю, потому что за время обучения хобби переросло в довольно денежную работу, и пока я в ней, но иногда так и тянет вернуться в медицину, всё-таки нравится мне это, интересно. После таких комментариев желание убавляется... Неужели всё так? Ещё и за ординатуру надо неплохие деньги отвалить...
А поступают, потому что интересно! Наука! Изучать саму суть жизни! Я именно поэтому, хотя врачей в семье нет (некому было предупредить, хех). Но постоянно изучать что-то новое, это одно, а текучка на работе - это, наверно, другое? После получения диплома не работала, поэтому романтические представления всё ещё не выветрились)
Вот про процент остающихся в профессии ты совсем преувеличил, всё же уходят редко, 9 из 10 одногруппников - врачи. В каждой группе из потока всего 1-2 таких, как я.
Когда поступаешь, то кажется, что ты способен преодолеть все трудности, о которых пишут при описании работы врача. Кажется, что вообще на самом деле всё не так, вот это у них, у меня-то будет супер! И бабки буду получать, и жизни спасать и вообще. Ты поступаешь, когда тебе 16-18 лет, откуда там мозги и адекватный взгляд на жизнь?
А потом ты идёшь в мед, полный надежд и мыслей, что вот сейчас будут тебя учить, давать знания, а по факту приходишь и понимаешь, что всем насрать. Вот тебе учебник и как хочешь сам разбирайся. когда к пациентам? Ну разок за предмет может сходите, но это не точно (возможно, это только в моём универе конечно). Я пока ещё учусь, но уровень говнеца зашкаливает уже к 4 курсу, а отчисляться жалко - ведь уже 3 года проучился, как это взять и бросить.
В ординатуре (в зависимости от региона, универа) такая же фигня. На ординаторов кекать с большой колокольни: в больнице нас таких не любят, знания и умения передавать - нафиг надо, вы все тупые, ничего не умеете, ну так а откуда уметь, если в институте никто ничего не показывал, в ординатуре та же схема, а в конечном итоге "вот нынешнее поколение ничего не знает, тупое и т.д". Вот помыкался год в ординатуре, сейчас второй начнется, надеюсь что из второго года хотя бы что-нибудь ценное для себя вынесу, за такие деньги, кнш, обидно
Не, насчёт учёбы так, возможно, только у вас. У нас преподам было не насрать, хорошенько гоняли, лекции пригождались порой больше учебника, к пациентам постоянно
У нас чисто большая часть курса недовольна качеством образования, на что деканат отвечает: «Не нравится - отчисляйтесь».
Ребят, вас хоть уважают. Не то что провизоров и фармацевтов. Вот где боль и непонимание, куда делись пять лет жизни и зачем вообще все это было нужно
да ладно, не все так плохо, лет через 10 может начнет зарабатывать чуть больше чем на аренду и транспорт до работы
© врач-невролог, замужем за организатором здравоохранения с медико- профилактического факультета, а его отец анестезиолог-реаниматолог на скорой помощи.
А куда можно пойти, чтобы заниматься исследованиями в медицине? Ну, не людей резать и вот это всё, а изучать болезни и искать лекарства?
Бтв есть всякая биоинформатика, биофизика и прочее, что не медицина, а исследования от биологии и на стыке биологии и программирования/физики/химии.
Да, я как раз сейчас phd делаю по компьютерным наукам. Потом может биоинформатику поучу. Но проблема в том, что очень сложно придумать что-то новое на стыке биологии и информатики, занимаясь биоинформатикой - ты как бы не биолог, и не информатик.
Тут вы, наверное, знаете больше.
Еще видел всякие стартапы вроде обычного суточного холтеровского мониторинга с каким-то хитрым анализом результатов, моделированием электрической активности сердца и предсказаниями на тему аритмий и как их лечить.
В нашем городе врачи возрастом за 60. Молодых нет. Почти.
Впереди у автора много времени, чтобы преобрести опыт и применить его на практике.
Сама получила высшее после 40. Правда заочно и уже работая по специальности. Не жалею.
отчего ж куча городских клиник с суточными дежурствами, нищенскими зарплатами, и полным пакетом прелестей бюджетников.
Надеюсь ТС знает что делает.
хотя 36 лет, вроде уже не должно быть беспечности,
в любом случае поздравляю!
Деньги не малые отдашь за обучение, ординатуру, разные курсы повышения квалификации, за полжизни работы только окупится это удовольствие. Так что если искать хорошие барыши, то только в частных клиниках, а лучше вообще в медицину за ними не идти, есть куча других профессий, где можно хорошо зарабатывать.
Я не говорю, что идти не стоит от слова совсем. Я лишь про то, что если душа не лежит, идти в медицину из-за денег или статуса грустно.
Хм, звучит заманчиво, вот думаю туда пойти, только пугает, что все сейчас стараются пойти на косметолога, их уже как собак нерезаных
Если это не шутка соболезную вам. Вашему безволию. Уходите из меда и идите работать кем нравится или учиться на кого нравится.
Наоборот так не нужно. Нету воли что то изменить. Безволие это отсутвие воли или слабохарактерность. Комментатор написал, что соболезнует автору. Демотивируя автора.. Автор же наоборот радуется несмотря на все трудности. Если для него это настолько тяжело, что он соболезнует, зачем он продолжает, пусть идёт заниматься тем, что ему нравится. Если это конечно не шутка.
Выбрасывать три-четыре-пять-шесть лет в никуда тоже глупо. Осознание может прийти поздно, а диплом всё равно роль играет.
Есть другие специальности на которые можно потратить три-четыре-пять-шесть лет. Я не предлагал их выбрасывать в никуда. Диплом важен, если не отчислят к примеру с четвертого или третьего курса, что я очень часто наблюдал, среди программистов, потому что это профессия была ( наверное и осталось) популярна. И тогда они тоже говорили - "соболезную". Тратя 2 года и деньги на образование. А потом отчисляли или переводили на дизайнера и схожие специальности лишь бы деньги несли. А работали всё равно не по специальности.
Эмм... Там прекрасная логическая цепочка. Вопрос-ответ.
Вы написаль вопрос - "Нужно страдать и работать через силу?"
Я ответил - "нет" в комментарии полный ответ.
Вы написали -" выбрасывать три четыре года".
Я предложил их потратить на специальность, которая нравится и которую человек сможет осилить выбирая ее.
Ты не можешь "перепотратить" те года, которые уже ушли на обучение. Я о том, что лучше доучиться и получить диплом, чем уйти из меда и оставить годы, потраченные на обучение в нём, а вы про программистов и другие специальности. Нет логики, повторяю.
Логика в том, что если человек понимает, что не потянет, смысл еще года тратить. Смысл в том, что первые два курса обшие и можно перевестись на другую специализацию с сохранение оценок. Смысл в том, что нужно понимать и делать выводы куда идешь своей головой, а не собалезновать потом людям, которые возможно рады будут учиться.
И началось всё совсем с другого вопроса на который я отвелил ясно выше. Вопрос который был не в тему про страдать и работать. А это продолжение уже вы раздули.
Ну то есть лучше проучиться четыре года, уйти с пятого и остаться с голой жопой, чем проучиться ещё два и иметь диплом, который подтверждает, что ты шесть лет не хуи пинал? Если не понятно, зачем диплом, объясняю: если у человека есть вышка, то это бонус. Можно кинуть универ и пойти работать продавцом на точке, а можно доучиться и после полугода продавцом пойти работать руководителем этой самой точки. Если не нравится сама работа врачом, можно поступить на фарму сразу на третий или четвёртый курс, потому что базу ты знаешь. Можно пойти выучить язык программирования и вписаться в разработку медицинских приложений/баз данных, с опытом учёбы с руками отрывают.
Так что нет логики в вашем "если не нравится, надо бросать". Бросать надо на первом курсе, а на последних надо не бросать, а думать, как потраченные годы реализовать в другой области. Поэтому, повторяюсь, нет в ваших словах логики. Я очень сочувствую тем, кто идёт учиться в мед, здравоохранение - говно. Хотя данная дама планирует остеопатом работать, в нашу среду шарлатанов и гомеопатчиков хорошо впишется. И уж если нельзя сочувствовать такому выбору, то тем более не понимаю. Даже если нравится, работать врачом в условной поликлинике тяжело, малоденежно и беспросветно для подавляющего большинства.
Не могу согласиться, многие родители отправляют своих детей учится в мед, ибо ты че, это же престижно, профессия огонь и бла бла бла. А когда тебе 17 и ты ещё жизни не нюхал, откуда ты знаешь, какого это, учиться в меде и работать врачом? Вообще считаю, если в семье нет врачей, нельзя ни в коем случае навязывать ребёнку медицину, ибо ты ни хрена не знаешь, какого это, а делаешь вывод по красивой картинке, мол благородная профессия, белый халат... На моем курсе только человек 30 знаю, которые глубоко разочаровались и доучиваются тупо из-за диплома или того, что родители оплачивают им обучение...
Ну разные есть, кто-то горит этим, у нас на иностранном факультете мужик из Малайзии 50летний, в прошлом программист, приехал учиться, так ещё один из лучших на своём курсе среди иностранцев. А есть и те, кто открыто говорят, что пойдут не совсем в медицину или вообще далеко не в неё. Разные все)
У меня в семье все юристы поголовно, ни одного врача не было на несколько поколений точно, но все со слюной изо рта доказывали, что все профессии, на которые я хотела поступать учиться, говно и хрень, только на врача надо идти, больше достойных вариантов нет. Эх, мне бы тогда быть чуть взрослее...
Быть врачом это хорошо, как и иметь другое образование, специалььность или даже знания. Я не писал, что быть врачом плохо.







