71

Старые дела с недвижимостью

Добренко здоровьеца всем.

Вопрос по такой интересной теме, по большей части к юристам или опытным людям.

не знаю с какой стороны заходить по этому вопросу, поэтому прошу помощи.


в 1988 купили пол дома.

в 1990 согласовали с местный органом управления пристройку и начали строить мы и соседи.

Т.к. понятия долевой собственности тогда не было, насколько я понимаю, поделено там было чуть больше половины дома - наши, примерно 60%. Земля разделена забором, что называется, исторически сложившись, с 1949 года (года постройки), по удобствам пользования.

Как говорили тогда, стихийная постройка получилась следующего плана. Мы пристроили прихожую и ванну туалет с мансардным этажом. Соседи нагородили кучу пристроечек и мансардный этаж соответственно. В итоге, получилось, что по площади дома, мы имеем 30%, они 70 соотв.

В середине стройки соседи обеднели и частично вымерли, оставив всё в недострое.

В 2005-2006 мы за свой счёт заменили забор между нами на декоративный бетонный с решёткой выше 1.5 метров и частью глухой забор 2 метра.

До нынешнего времени всё было нормально. Однако, получаю уведомлялку о том, что они хотят продать свою долю.

И вот, что я не понимаю.

В уведомлении указаны следующие сведения:


Мы такие то такие то, хотим продать свою долю строения 70\100 и земельного участка 70\100

и далее по тексту.....


минуточку

Но ведь земля, какбэ, не поделена между собственниками в долях изначально. И как они хотят продать в таком случае, свою половину, если доля в земле их взята с потолка? Придут новые люди, посмотрят план и устроят судилище?


Звоню в росреестр, и спрашиваю, мол что значат 70% доли в земле, если участок во владении с 1988 и границы землевладения были установлены вообще, во время постройки и не менялись.

они мне в ответ, что есть мол де, закон, который определяет процент пользования землёй в зависимости от доли в строении и после реконструкции и тд и тп. Подобного закона с датировкой ранее нашей постройки ,разумеется, я не нашёл.


Ну странной, что в 2002, 2009 и 2014, три раза делали техпаспорт объекта в БТИ и все три раза, никаких предписаний и требований по установленному ограждению не было, как не было претензий по доле в земле за всё это время. Кроме этого, был суд с соседями не с нашей стороны, где была спорная граница. Ну то есть участники второй доли, не то, чтобы беспомощные мухи, или там боялись нас, или что то там ещё.


Собственно что получается. Я строю ещё 2 этажа себе из фанеры, и забираю часть земли уже от них, оставляя проход к двери и тропинку от дома к сараю?


Мало того. Пришли вроде бы потенциальные покупатели и сразу начали вопить о том, что будут судиться из-за забора, а в частности его высоты.

Помилуйте. Правила установки заборов, которые действуют сейчас, ввелись в действие позднее момента наших установленных ограждений. Да и потом, ссылка на затенение не очень убедительна, т.к. забор установлен строго с севера на юг (ну или наоборот, если хотите), соответственно в течении дня, там присутствует тень лишь половину времени. Скажу больше. Наша половина дома оттеняет там гораздо больше и места и по времени суток - 24\7. Мне её тоже сносить что ли?


в общем ,я чего то не понимаю по постройкам, которые были ещё до росреестра и по ограждениям , установленным до введения нормативов по ним.

Посетил 5 юристов, дальше считаю бессмысленным. Все говорят разные вещи, пересекаясь между своим мнением в паре-тройке строк. Геодезист, кад.инженер и росреестр перекидывают друг от друга по  юрисдикции. Что-куда не понятно


Буду благодарен разъяснениям и подсказкам, куда копать, чтобы устранить ошибку.

Лига Юристов

40.1K постов40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

30
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, земля - это отдельный объект недвижимости, а дом - другой объект. Владеть ты можешь 90% земли, и 10% от дома.

Тут момент в чем... у вас на земле стоит забор между вами. Если этот забор 15 лет и более устраивал всех, то считается, что претензий ни у кого не было и новые претензии удовлетворены не будут. Грубо говоря, позиция судов такая: "вы 15 лет жили и вас все устраивало, а теперь вдруг спор затеяли?" 15 лет - это не с потолка цифра взята. Это "приобретательная давность".

А сколько строений стоит на каждой доле земли - это уже вопрос десятый. У тебя там может быть полдома, а у соседа - полдома, 15 пристроек, три бани, 8 гаражей и автобусная остановка. Это ничего не меняет в "земельных" долях.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за направление, дорогой человек.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
". забор установлен строго с севера на юг (ну или наоборот, если хотите), соответственно в течении дня, там присутствует тень лишь половину времени"

Забор затеняет или нет, если затеняет, значит имеют права требовать привести к нормативам.

"Правила установки заборов, которые действуют сейчас, ввелись в действие позднее момента наших установленных ограждений."

Правила поменялись. Придется меняться и вам.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хотите действовать логически?

Тогда перестройте пол России.


У нас частично, граница участка - стена дома. Постройка 1992 года. Сейчас так нельзя.

Хоз постройки меньше метра, даже меньше полуметра от забора. 1991 года. Сейчас так нельзя. Сносить?


вы хоть думайте что пишите.


Мне их половина дома затеняет 4 часа в день. Подам ка в суд. Пусть сносят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Истец в заявление указывает:

15 лет без заборов жили горя не знали, а месяц назад или год-два-три назад ответчик на общем участке установил бетонный забор.

И как опровергнуть?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть свидетели, соседи, к примеру. Есть даже фотки 15летней давности

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Если доля определена в выписке в ЕГРН, то скорее всего такая доля была определена судебным решением и при рассмотрение такого спора Вы должны были быть привлечены в качестве заинтересованного лица  - тогда ни как не оспорить.


2-4. Соглашение об определении долей в праве общей долевой собственности на участок и дом после «ремонта» до начала реконструкции между Вами и соседом было заключено?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1 такого суда не было. В росреестре пояснили, что доля в земельном участке присваивается автоматически ,равная дому ,если иных сведений не было получено

2. ремонт был закончен в начале 90х. Некое соглашение под определённым номером, фигурирует в документах, но от кого, кому и что там вообще - не знаю. Где с ним ознакомиться тоже. Подобный документ, о разрешении строительства нашёл в виде архивной выписки. Наверное стоит сделать запрос в архив?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как насчёт выкупить эту половину дома и участка?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

возможно так и будет.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы на твоём месте застраховал бы дом от пожара уже сейчас, а узнав, что сделка свершилась...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошая мысль

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос Вам задан - в росреестре что за данные по участку?

Вы отвечаете, что «откуда взялась доля в земле в документах».

И каким образом Вам опровергнуть эту долю.


Каких документах? Какой размер доли? Кем установлен? Откуда Вы взяли, что вообще есть «доля в земле в документах»?

Что опровергать кроме слов «соседа» и «цыгана» Вы собираетесь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за вопросы.

1. В выписке из ЕГРН

2. размер доли в земельном участке

3. Исходя из любых картографических документов (например тех план БТИ или план газификации) границы определены совсем не как 30\70, даже без калькулятора и линейки

4 Доли в земле в документах фигурирует в письме с уведомлением о желании продать от нотариуса.

5. опровергать кроме слов - возможные претензии как на конструкцию забора в целом, так и его место положения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы думаете на основании фоток и свидетелей доказать размер своей доли в общем праве собственности?

Боюсь Вас огорчить- я завтра могу найти 99 свидетелей, которые подтвердят, что Ваш участок это мой участок и подкрепить это гигабайтами фото, на которых я жарю шашлык на Вашем участке.


Здесь ключей вопрос- у Вас право собственности на земельный участок «зарегистрировано»?

А у соседа?

И что он вообще собрался продавать, если регистрации не было?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в чём. Откуда взялись и на каком основании доля в земле, в документах. И как я её могу опровергнуть, если ей взяться было, фактически, неоткуда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Включи звуки пьяной оргии и пусть орет весь день. Затрахаются продавать.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хотелось бы ещё там и самому жить )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж. ТС, хреново быть глупее охранника?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пхах
каким же жалким ублюдком нужно быть, чтобы копать выгребную яму чужого сортира...

4
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас есть выписка из ЕГРН по участку или нет?

Вы можете на простой вопрос ответить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

выписка есть, доля вот такая, как описал выше.
Не думаю, что уведомлялку могли бы писать с долей "из головы", поэтому какбэ по умолчаниюэто всё.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Автору надо в первую очередь разобраться с документами и выяснить, у кого и какая там доля. Участок под таким домом в общем случае (если он не делился) является общей собственностью, и ставить там заборы или строить какие-то постройки нельзя без согласия второго собственника.
Равно как нельзя перестраивать сам дом, или пристраивать к нему что то.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ.
запрошу инвентарное дело.
Участок и дом, всю жизнь был 50\50, соответственно земля была в бессрочном пользовании на тот момент.


согласие на доли подписывали после реконструкции дома, с изменившимися долями, без изменения долей в земле. Потом, от чего то ,и земля распределилась согласно доли в доме, невзирая ни на что, что было "до"


за все годы, ни единой претензии от соседей не было.

4
Автор поста оценил этот комментарий

С моих слов получается, что если доли в ЕГРН внесены- то не получается как у Вас на информационной картинке.


Если не внесены, то все определяется по


исторически сложившемуся принципу разделения земельного участка


или


соглашению заключённому до начала реконструкции


или


согласно пропорционально долям в доме


Все зависит от того что и как оформлялось.

Но автор даже не ответил по поводу записи о долях на земельный участок в ЕГРН- они может уже определены.

Без этого ответа далее рассуждать смысла нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ок.

буду уточнять

3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы можете ответить в каком размере определены доли в росреестре?

И как Росреестр может автоматически присвоить долю в земельном участке? Это же не МЖД.

Может Вы соседу под реконструкцию часть своего участка в аренду отдали.


2. В каких документах фигурирует «некое соглашение»?

Если у Вас нет соглашения на руках, то скорей всего между вами соглашение об определение долей в равном размере или в ином порядке не заключалось.

Тогда доля в земельном участке будет определена в соответствии с размером долей на дом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

с ваших слов, получается примерно так, как на фото. К 2030 у соседа справа останется только место под коврик у двери. Да ,в общем то, и дверь будет уже не его.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это я вас боюсь огорчить. Суд спрашивает свидетелей откуда они вообще взялись. Какой-то хер с горы, который живет в другом городе, не является свидетелем. А вот соседи по поселку - это правильные свидетели.

Фото с жарением шашлыков вы можете представить хоть 100500тыщмильёнов штук. Жалобы за 15 лет на забор были? Нет. Все, свободен.

Здесь ключей вопрос- у Вас право собственности на земельный участок «зарегистрировано»?

Это не обязательно. Во всяком случае, с точки зрения ГК РФ.


И что он вообще собрался продавать, если регистрации не было?

Продавать он собрался все то же самое. Да, это реально. Реально настолько, что в гражданском кодексе для этого отдельные статьи есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за комментарий

Свидетели есть как соседи, которые сами строились и кому мы разрешение на строительство выписывали, и фото этого строительства с нашей постройкой.
так и люди по установке были, есть фото с ними, в процессе установки, кстати.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Исторически может быть все что угодно. Сосед может даже думать, что часть участка свыше Вашей доли передал Вам в безвозмездное пользование.

И как тут установить «по факту, исторически»?

Доля в праве собственности определяется только на основании данных из РосРеестра.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Росреестр существует с 1998 года. Распределение участков пользования с 1949го.

Если данные в росреестр не передавались, значит они должны быть где то ещё в органах учёта, не правда ли? А если их там нет на руках.


А ещё может быть много чего, вместо ваших и наших догадок.

Например у меня есть план газификации участка, где разделены доли в доме по площади. Из чего математическим путём.

или

есть догоор купли продажи от 1979 года, где указаны габариты дома принадлежащие тому то и тому то владелцу...

и тд


В этом и суть топика

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"
Мне их половина дома затеняет 4 часа в день." Это дом, но никак не забор.
"Тогда перестройте пол России." - это вам к депутатам, как раз выборы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вам тоже в депутаты. Будете всем обещать справедливую справедливость.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Пришли вроде бы потенциальные покупатели и сразу начали вопить о том, что будут судиться из-за забора, а в частности его высоты.

Аж глаз задергался и рука к ружью потянулась.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже не знаю что с вами будет, если я скажу ,что это образованные, но цыгане.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вы можете ответить в каком размере определены доли в росреестре?

И как Росреестр может автоматически присвоить долю в земельном участке? Это же не МЖД.

Может Вы соседу под реконструкцию часть своего участка в аренду отдали.


2. В каких документах фигурирует «некое соглашение»?

Если у Вас нет соглашения на руках, то скорей всего между вами соглашение об определение долей в равном размере или в ином порядке не заключалось.

Тогда доля в земельном участке будет определена в соответствии с размером долей на дом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы только что написали 2 странных пункта. в первом вы спрашиваете, во втором сами же отвечаете.


В это же время не даёте никаких ссылок на нормативные акты, несмотря на то, что вопрос топика заключается именно в этом. Например комментатор выше чётко определил понятие, по которому уже можно раскапывать далььше - "Приобретательная давность."

показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что, среди 5 юристов, кадастрового инженера и геодезиста никто не догадался выписки из ЕГРН заказать и посмотреть, на ваши доли и на соседей, что там вообще в Росреестре зарегистрировано, в каком виде и на кого, разобраться? Накройте лампу салфеточкой, коту глаза слепит, неприятно)) А потом найдите шестого. Долю соседей можете выкупить, у вас преимущественное право на это, вопросы снимутся сами собой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кот с лампой это про юристов? ))

Про выписки - Это мне говорили, но я допускаю ошибку в Росреестре, т..к была уже история с ним.. Юристы да - говорят разное, я , по умолчанию, говорю что доли в росреестре совпадают. По факту, исторически - нет.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так если в Росреестре нет данных по участку- как будет осуществлена продажа именно участка?


Продавец сначала должен «зарегистрировать» в РосРеестре своё право долевой собственности на земельный участок, затем только продавать.


Поэтому это не догадки и только по данным Росреестра будет определён предмет сделки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я ж писал ,что в росреестре сказали, что доля в земле присваивается автоматически, в таких же долях, как и в доме. На мой вопрос о том, что росреестра тогда, когда проводилась постройка не было  - мне сказали про какие то соглашения.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества