302

Созависимость

СОЗАВИСИМОСТЬ, психолог, нейропсихолог Картункова Виолетта Викторовна.


В связи с тем, что многие психологические сообщества наполнились различными статьями про созависимость, написанными видимо людьми (не хочется думать, что психологами с дипломом - "специалистами"), без понимания глубин психотерапевтического процесса, необходимо расставить точки над "и", итак - что же такое эта пресловутая "созависимость", как функционирует созависимый человек и возможно ли это корректировать ?


Начнем с мифов о восприятии созависимости :


"Созависимый это добрый, несчастный человек, наивный, который постоянно пытается спасти своего плохого, зависимого партнера, поэтому ему нужно "открыть глаза" на это, что его партнер не изменится и помочь уйти в свое светлое будущее, отдельное от этого гадкого, зависимого партнера."


Созависимый - это человек, который ПООЩРЯЕТ И СОЗДАЕТ зависимость, уничтожая самооценку партнера, стремясь к контролю и власти, даже путем разрушения своего супруга/ребенка.


Если вы наблюдаете, как вполне обычный здоровый молодой человек после нескольких лет брака стал употреблять хим. вещества, превратился в ленивого мазохиста, чуть ли не бомжа, - неприятно пахнущего субъекта со сгорбленной спиной - это история про созависимость его жены.


Если ребенок при отсутствии четких органических дисфункций, заболеваний (эпилепсии, психоза) приобретает статус психопата - у него развивается краевая психопатия (ядерная - врожденная, краевая - приобретенная) , так же становится алкоголиком - наркоманом - игроманом, эта история про созависимость его матери.


А не переборщили ли вы, уважаемая Виолетта Викторовна, с категоричностью ? Получается, что проживание с определенным партнером напрямую влияет на психотип, работу мозга, не слишком ли жестоко - обвинять человека в уничтожении своего партнера ? Да, мои дорогие, это жестоко, но это правда. Если вы пройдете тюрьму, войну, гетто провинциального городка - ваше мышление, нормы, восприятие изменится, причем на бессознательном уровне, который и будет управлять вами в 90 %. Именно поэтому социопатия и психопатия считаются неизлечимыми, потому что все что происходит с человеком - формирует его структуру личности, и воздействуя определенное время - мы формируем нервную цепочку, переводим происходящее в рефлекс. Именно поэтому котенок из психологического опыта, который полгода жил в круглой комнате, не смог выжить в обычном мире - так как ходил кругами и натыкался на предметы, и впоследствии короткого отрезка времени умер. Именно поэтому бывших наркоманов не бывает.


Если вы живете с созависимым человеком, вы станете зависимым, краевым психопатом или бомжом.


Что же делает такого этот страшный созависимый человек, этот тихий убийца ?


Один из ярких литературных образов созависимости описан в рассказе "Бессмертные" Алексея Артемьева. Если исключить красивую трагическую нотку о "великой жертве бабы Маши", и посмотреть на факты , получится вот что :


"И не было случая, чтоб он ограничился двумя-тремя стаканами.

«Опять нажрался, сатана!» – сетовала Мария Васильевна. Материлась она редко, но и без того могла выразиться крепко. Когда деда приводили домой под ручки, она проклинала больше не беспутного супруга, а его спутников. Мол, напоили. А по правде была им благодарна. В этом она признавалась себе, когда Иван Николаич был обмыт, переодет и уложен в постель. И не нужно искать его по канавам, позориться.

....

Мария Васильевна приволокла его домой под утро. «Мань, прости ради бога! Не хотел я, вот те крест!» – лепетал он, но внятно перекреститься не получалось. И как бы ни злилась и ни ругалась супруга, на другой день она кормила его, давала чистую одёжку, наливала холодный стакан самогонки и ласково говорила: «Выпей, Ванюша. Глядишь, полегче станет». Она знала, что всё повторится и ей опять придётся вызволять его чугунные ноги из тыквенных плетней.

...

Надежда на перемены появилась после несчастного случая. Иван Николаич как-то вызвался разгружать машину с газовыми баллонами. И, так получилось, уронил баллон на ногу. Мужики свозили его в больницу и вернули домой с загипсованной ногой. Мария Васильевна выхаживала мужа и не могла нарадоваться тому, что он всё время рядом. Перед обедом подносила ему стакан: организм требовал, это она понимала. Вечерами они сидели рядышком на диване. Она вязала носки, он читал газету, смотрел телевизор. В один такой вечер Мария Васильевна мечтательно проронила: «Эх, сидел бы ты на этом диване и ввек никуда не уходил». Эти слова она потом вспоминала с горечью."


То есть, говоря по факту - ОЖИДАНИЯ Марии Васильевны были такие : подконтрольный партнер, который "лежит рядом на диване", "всегда рядом", за которым - вообще отлично ! - можно ухаживать, подчеркивая свое превосходство над его беспомощностью и никчемностью.


Ей НЕ НУЖЕН был успешный, здоровый партнер, для которого необходимо было бы стараться соответствовать, работая над своими ресурсами, возможностями, вместо этого легкого способа почувствовать себя королевой на фоне этого "гадкого алкоголика".


Именно поэтому (БЕССОЗНАТЕЛЬНО !) Марья Васильевна упорно приносила ему "стаканчик водочки" с похмелья, чтобы не дай бог не прочувствовал всю опасность своего выбора, и обстирывала-одевала во все свежее - чтобы его зависимость БЫЛА КОМФОРТНОЙ, на радость его созависимой женушке.


И естественно, что по такому пути он пришел к инвалидности - сосуды не выдержали нагрузки, случился инсульт, и "гадкий алкоголик" превратился в НАСТОЯЩИЙ ПОДАРОК СУДЬБЫ для своей жены - и она "не могла нарадоваться, что теперь он сидел рядом с ней", НУЖДАЮЩИЙСЯ В НЕЙ.


И кто тут жертва - Марья Васильевна, которая "героически спасала мужа" - без уточнения деталей "спасения", или муж, который ПРИНЕС СЕБЯ В ЖЕРТВУ, позволив себя уничтожить, чтобы жене было приятно реализоваться в образе "спасателя" ?


Надеюсь, теперь вы понимаете, почему психотерапевты практики при обращении зависимого всегда требуют терапию для его матери, хотя бы группу для созависимых, почему при виде ребенка психопата, который эмоционально нарушает границы окружающих, всегда изучают ТОГО, КТО ЕГО СОЗДАЛ - ЕГО РОДИТЕЛЯ.


На группах для созависимых идет работа над ИХ МОТИВОМ, их токсичным самоутверждением за счет своего близкого, а не "развенчивание "наивности " - спасите себя - вы такая хорошая, а он такой плохой".


Работа над тем, НЕ ПОЧЕМУ ЧЕЛОВЕК ЭТО ВЫБИРАЕТ - А ПОЧЕМУ ОН ЭТО СОЗДАЕТ.


Пожалуйста, дорогие коллеги, прежде чем написать что-либо во славу "несчастных созависимых", придите на реальную группу и посмотрите на них в реальности, на их детей/партнеров, которые уничтожают себя, уходят из этой реальности ( в том числе и в хим. зависимость), чтобы, опять таки, "порадовать любимую мамочку-спасателя", а не плодите ванильные тексты о том, "как хорошей женщине увидеть все плохое в своем партнере".

Созависимость

Лига психотерапии

5.6K постов26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

21
Автор поста оценил этот комментарий

В точку, все так и есть.

Меня родители до этого довели. Я когда сама осознала, постаралась это им объяснить.

На какое-то время хватало, а потом все попрежнему. Так и качаемся...

Я только не позволила им моему сыну и мужу мозг выносить. Беру огонь на себя)

Не общаться с ними по своей инициативе не могу - человеческие ценности не позволяют.

Хотя, неделю назад, чётко заявила о своих правах и не допустимости такого обращения со мной. Теперь я опять для них плохая. Переживаю это сильно. Временами до слез. Как так-то? Они не могут меня понять - все ж для меня сделали. Я то их понимаю и люблю. Хочу мира в семье. Но, нет я всегда для них кривая и косая, а они спасители. Извините за мат, но заебали спасать с таким отношением.

У нас совместный семейный бизнес, что ещё тяжелее. Дошли до того, что я ухожу.

Больше нет моих сил.

Если что-нибудь посоветуете, буду очень благодарна.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вы же построили свою жизнь, семью, это, наверное, главное..

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понятно. Допустим, если женщина раз за разом выбирает партнера-алкоголика, или такого, который с ней довольно быстро скатывается в алкоголизм, вполне прослеживается связь. А если сам алкоголик болтается от женщины к женщине, не меняясь при этом, то кто его таким делает, кроме его самого? Или зависимость и созависимость-это два отделяемых друг от друга недуга, которые могут не пересекаться? Или созависимый это только тот, кто тянет эту лямку, а если бросает (алкоголика, наркомана, больного, инфантильного, ленивого партнера/ребенка/родителя)-то он не является созависимым?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Зависимый - это диагноз, алкоголизм и т.д. Созависимый - это психологическое понятие, эмоциональная зависимость, жизнь строится вокруг другого человека, одному ему плохо.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно жизнь уложить в один комментарий.. если вкратце,то бросил благодаря группам анонимных алкоголиков(АА),а пришел..алкоголизм со мной с того момента,как начал пить(то есть лет 25 уже) и ничего кроме проблем(распался 1-ый брак,вечные проблемы с работой,после со здоровьем,да и с жизнью как таковой) он мне не дал.Я пытался что то изменить(12 кодировок,подшивок,химзащит, после ребцентры,ГНБ), но это сильнее меня.во время кодировок спирт заменялся на наркоту,самостоятельные попытки завязать были не долгие.Я был уверен,что алкоголь со мной навсегда,что до 40 не доживу(+геппатит с и фиброз 3) и сдохнуть казалось не самым плохим выходом.Я очень сильно устал.жена тоже.потом я пришел в АА.помогло то,что у меня была готовность делать практически всё что угодно,лишь бы быть трезвым.наставник(это важно,один я себя быстро бы развернул обратно),группы АА 3-4 раза в неделю,сейчас уже пореже правда. И вот всю жизнь я был махровым атеистом но другого слова кроме "чудо" к тому ,что со мной произошло у меня нет.как то так))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Обалдеть!!Вы молодец.

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

Если мазохист несколько лет ищет доминирующую госпожу, которая бы ему срала в рот, кто из них зависимый и созависимый?? Они оба хотят такой жизни.

В описаном примере Иван Николаевич не хотел бросать бухать, а Марье Васильевне хотелось о ком то заботиться. Могла ли она заставить не бухать мужа? - вряд ли, он не хотел перемен.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, ей хотелось быть нужной, но других способов она не нашла, как это желание реализовать и почувствовать. Я так это понимаю.. Для меня сложная тема и неоднозначная, т.к. мозгами все понимаю, но и за собой порой наблюдаю похожие паттерны, что зависимое, что созависимое поведение.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажу свою историю. Прошлой весной рассталась с человеком на почве лицезрения мною его запоя. До этого он говорил, что любит выпить, но пока я своими глазами не увидела, не осознала все масштабы бедствия. Причем я ему сразу дала понять, что алкоголизм для меня  неприемлем. Он вроде бы даже начал ходить на группы АА, но часто их пропускал по причине усталости после работы, а иногда и оправдывал это нашими встречами (о том, что он пропускает, узнавала постфактум). При всем при этом, иногда после них он рассказывал истории исцеления членов АА и как их в этом поддерживали их жены или девушки. На что я отвечала, что наверное эти люди сами очень хотели этого). Также я заводила речь о психотерапии и о том, что все зависит от его желания бросить, но человек оправдывался, что нет на нее денег (выплачивал ипотеку на тот момент). При этом, когда я обращала внимание, что он немало тратит и на алкоголь, соглашался, но так никуда и не шел). Все закончилось после внезапной ссоры в совместной поездке (до этого мы постоянно не жили вместе), после которой я ушла на какое-то время успокоиться. А когда засобиралась обратно сначала получила пару смсок с просьбой купить пару бутылок вина, а по приезде наблюдала горы пустых и характерный спертый запах в квартире. При этом, человек вел себя так, как будто я пустое место и не обращал на меня никакого внимания. Мне пришлось ночевать в этой пропахшей квартире (идти на ночь глядя было некуда в незнакомой стране). С утра я решила уехать, настолько меня поразила эта картина и прояснять больше ничего мне уже не хотелось (дело в том, что в детстве я уже наблюдала нечто похожее на примере своего дяди и испытывать такое повторно никакого желания не было, причем я об этом тоже упоминала в контексте наших обсуждений темы алкоголизма). Реакция на мой отъезд была такова, что человек пытался во мне вызвать чувство вины, что я оставляю его одного, что он уже оплатил жилье и пр. (надо сказать, что на короткий момент это вроде подействовало). Но меня остановило то, что извинений или чего-то похожего по поводу сего события я не услышала (надо сказать, что осознания их необходимости и того, что произошло что-то неприятное для близкого человека, у него не появилось и тогда, когда он делал попытки меня вернуть) . То есть в его представлении было нормальным напиться после ссоры, мотивируя это тем, что это я первая его бросила, оставила одного и пр.и как бы - что ему оставалось делать)))? Это совершенно не укладывалось в моей голове. Я осознала, что погрузилась ненадолго (3 мес.) в какую-то мутную историю и разбираться во всех ее подводных камнях и том, что на меня перекладывается,  у меня никакого желания нет. По всей видимости во мне взыграл своего рода здоровый эгоизм, а может в целом нелюбовь к пьяным и пьянству. В итоге я закончила все как можно быстрее. Хотя ещё какое-то время приходили мысли о том, все ли я сделала, что от меня зависело, правильно ли поступила и пр. похожие на чувство вины и жалости.          П.с. по тесту на созависимость на некоторые вопросы ответила положительно... Написала в целом для того, что, может быть мой опыт кому-то будет полезен. И обратить внимание на то, что, если человек сам говорит вам, что любит выпить и не может вам обещать, что сможет когда-нибудь бросить,  нет смысла ему не верить.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за историю!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если подробно. Первый - офицер. Старший, опытный, боевой. Но инфантильный абсолютно. Через два года залез под каблук, уволился из армии, депрессия в связи с невостребованностью. Вынянчила. Нашёл работу, сделал карьеру, предприятие рухнуло. И все. По нескольку месяцев без копейки. Подработки и шабашки - не его. По дому - не его. Дети - скучно. Пивасик - его! Плюс инвалидская болячка нарисовалась. Но лечиться и ЛФК - не его. 20 лет, дети квартира, машина. Выгнала к чертям.

Второй муж поооолная противоположность. Бдыщ, бабах, искры, скандалы, любовь))) Притерлись, милота! Дети обожают, он с ними возится, я на седьмом небе. Свадьба, кольца, общее жильё. Через 2 года - пивасик. Коньячок. Водовка. Потеря работы. Сидит на шее, чутка шабашит. Совсем чутка.  Все финансы на мне. На нем дети и дом. Я так не согласна, но не скандалю, ибо хватает. Скандалю люто из-за выпивки. Предупреждала на берегу: с алкоголиком жить не буду. Но вот уже год живу...

Если б не ипотека и не стыд, наверное, уже бы развелась. Хотя в трезвом виде обожаю.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы же сами говорите, что не скандалите, вас всё устраивает?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Три пункта из опросника и только один (про вранье) из таблицы в посте. Как бы я не созависимая. Но второй брак разваливается: мужик превращается в бесхребетное пьющее существо на моей шее. Что со мной не так????

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком кратко описали, откуда мы знаем) Муж алкоголизируется, алкоголизм лечит психиатр-нарколог..

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А если человек чувствует себя отлично вне отношений, а симптомы созовисимости появляются только с появлением партнёра?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там в первых комментариях есть опросник, созависимость или нет) Мне кажется почему-то, что это нормальное желание быть вместе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вопрос.  Вот я влюбилась когда-то,  начались отношения.  Мой партнер на тот момент весьма употреблял алкоголь,  на что я сказала,  что с алкоголем и с алкоголиком жить не буду.  Что лучше даже не начинать.  И вот мы вместе уже три с половиной года.  Мой партнер почти не пьет.  Редкие встречи с друзьями я не считаю.  Но если он пытается перейти на регулярное употребление,  то я делаю образный втык,  напоминаю о том,  с чего начались наши отношения,  и этого хватает на приличное количество времени.  Созависима ли я?  Ранее думала,  что да,  и меня это прям бесило.  А сейчас понимаю,  что что-то прочитала,  что опровергает мои представления об этом.

Кто подскажет о моем случае?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл в том, что он может и заболеть, алкоголизмом. Но у вас есть выбор - уйти, или остаться помогать, из чувства долга или просто навсего по любви. Вопрос в том, чтобы на этой ситуации все не зациклилось, и что кроме как заботиться о муже, у вас есть другие интересы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как ни странно,моей заслуги здесь очень не много,как,впрочем,и моей вины в алкоголизме.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сдались все же.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Номер 17 про неопределённую (диффузную) идентичность, которая может, конечно же, обрести свои очертания и стать определённее ) со временем. Тогда и потребность в других людях и помощи им (или контроле за ними, помощь - это солнечная сторона контроля) не так сильна, можешь быть сам с собой и откликаться на себя, а не на другого как ориентир.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В каждой истории тогда у партнеров свои дефициты или слабые места, которые ведут либо в зависимость, либо в отношения с зависимыми? И у детей с родителями тоже.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

На англоязычном сайте даже опросничек на созависимость есть :)


http://www.mentalhealthamerica.net/co-dependency


1. Do you keep quiet to avoid arguments?

2. Are you always worried about others’ opinions of you?

3. Have you ever lived with someone with an alcohol or drug problem?

4. Have you ever lived with someone who hits or belittles you?

5. Are the opinions of others more important than your own?

6. Do you have difficulty adjusting to changes at work or home?

7. Do you feel rejected when significant others spend time with friends?

8. Do you doubt your ability to be who you want to be?

9. Are you uncomfortable expressing your true feelings to others?

10. Have you ever felt inadequate?

11. Do you feel like a “bad person” when you make a mistake?

12. Do you have difficulty taking compliments or gifts?

13. Do you feel humiliation when your child or spouse makes a mistake?

14. Do you think people in your life would go downhill without your constant efforts?

15. Do you frequently wish someone could help you get things done?

16. Do you have difficulties talking to people in authority, such as the police or your boss?

17. Are you confused about who you are or where you are going with your life?

18. Do you have trouble saying “no” when asked for help?

19. Do you have trouble asking for help?

20. Do you have so many things going at once that you can’t do justice to any of them?


1. Вы смолчите, чтобы избежать спора?

2. Вас всегда беспокоит, что другие думают о вас?

3. Вы когда-нибудь жили с алкоголиком или наркоманом?

4. Вы когда-нибудь жили с кем-то, кто вас бил или унижал?

5. Верно ли, что мнение других людей важнее вашего собственного?

6. Вам трудно приспосабливаться к переменам на работе или дома?

7. Чувствуете ли вы себя отвергнутым, когда значимые для вас люди проводят время с друзьями, а не с вами?

8. Вы сомневаетесь в своей способности быть тем, кем хотели бы быть?

9. Вам неудобно выражать то, что вы на самом деле чувствуете?

10. Вы когда-нибудь чувствовали себя неадекватным?

11. Чувствуете ли вы себя «плохим человеком», когда совершили ошибку?

12. Вам трудно принимать комплименты или подарки?

13. Унизительно ли для вас, когда ваш ребенок или супруг совершает ошибку?

14. Как вы думаете, без ваших постоянных усилий все в жизни близких пошло бы под откос?

15. Часто ли вы хотели бы получить от кого-нибудь помощь в своих делах?

16. Есть ли у вас затруднения в общении с представителями власти, такими как полиция или ваш начальник?

17. Вы не понимаете, кто вы или куда вы идете в жизни?

18. Проблема ли для вас ответить «нет», когда вас попросили о помощи?

19. Проблема ли для вас попросить о помощи?

20. У вас так много дел происходит одновременно, что вы не можете отдать должное ни одному из них?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня много пунктов, самый важный, пожалуй, номер 17, остальное легче изменить, мне кажется. А какие решения предлагает современная психология по этой теме?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Редко пишу такое про посты по психологии, но этот реально интересен. Никогда не думал об этой теме в таком контексте.

Много встречал пар, где мужик пьёт/дует/долбит а супруга образец правильности и вся из себя страдалица. И иногда, наблюдал ровно описанные сценарии с огромным удивлён. Когда супруга, вся из себя правильная вдруг ни с того ни с сего становилась добренькой и наливала несколько дней держащемуся муженьку стакашку-другую. Пару раз доходило до матов по поводу такого поведения в адрес дражайшей половинки, но через время все повторялось.


В целом мотивация действительно объяснима и я бы сказал, очевидна, но никогда не думал об этом.

Благодарю, полезная статья

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Комментарии тоже интересные, почитайте)

8
Автор поста оценил этот комментарий
В фильме Пролетая над гнездом кукушки описана примерно такая же ситуация между медсестрой и пациентами. Самое обидное что из адекватного человека, хотя и во многом аморального, ей удалось сделать овоща.

Похоже что, в системе ценностей этих людей, ощущение своего эго важнее, чем жизнь людей.

Моя мать была зависима от своей матери. Даже когда мама меняла пеленки под уже лежачей бабушкой- матери говорилось насколько она убога.

результат - жизнь моей матери пошла под откос с самой юности и до смерти бабушки. Отголоски этой жизни до этих пор приходят эхом. Она не может принять помощь от меня, по привычке ожидая что ее оскорбят за ее якобы беспомощность и несамостоятельность. Хотя, все что я имею - это благодаря матери. Она не могла мне дать так много как матери моих друзей своим сыновьям, но если присмотреться - она отдавала все без остатка. Сейчас она пенсионерка. Деньги я ей не даю в руки - будет истерика. А просто оставляю их в ее столе на верхней полке. Попытка обмануть свои страхи таким образом.

что интересно - при этом моя бабушка по отношению ко мне была хорошего отношения. Я помню несколько попыток сделать меня зависимым от нее, но каким то образом мне удалось это пресечь и после этого нападки прекратились.

Я любил свою бабушку, она много хороших моральных качеств мне привила, но к сожалению у моей мамы другое мнение. С ее слов - Пусть Бог простит меня, но мне дышать свободнее стало. Парадокс. Умерла мать, но жить стало проще.

печально что матери 61, не знаю сколько ей еще прожить, проблемы со здоровьем есть, но надеюсь что это будет хорошее время.

для меня же, это хороший пример как делать не надо и понимание того, что жизнь одна и коротка и очень уж не хочется принести на алтарь эго другого человека, пусть даже жены, матери/отца, детей.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эх:( Неужели за всю долгую жизнь не было рядом взрослого или уже потом друзей, кто относился по-иному чем мать?Хоть одного..
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поправьте если не прав.
а разве созависимость настолько однозначна? Т.е. может же она приносить и пользу
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В этой ветке разъяснение #comment_133978837

3
Автор поста оценил этот комментарий
Первые 5,5 лет нашего брака я пил,зачастую"по чёрному".Сейчас 3 года трезвости,у нас всё хорошо.Что с нами не так?))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, как бросили, как пришли к этому?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества