6

Сокращение с последующим простоем

Здравствуйте! Столкнулся со следующей ситуацией, помогите принять правильное решение.
Работаю продавцом в небольшой торговой сети, несколько магазинов в соседних регионах.
Две недели назад пришло уведомление о предстоящем сокращении (закрывают мой магазин) и на данный момент весь товар и оборудование вывезено, то есть по факту магазина нет. Каждому сотруднику руководством было предложено написать заявление об увольнении по соглашению сторон с денежной компенсацией. Сумма компенсации меня не устроила, так как предложен был всего один оклад, вместо положенных 3-4. После моего отказа через несколько дней был объявлен простой с сохранением 2/3 оклада.
Как правильно поступить в данной ситуации? Явное нарушение моих прав, организация тупо пытается сократить свои расходы на ЗП подменяя понятия.
P.S. В ГИТ сидят некомпетентные сотрудники, которые при мне пошли в гугл искать ответы и в итоге посоветовали... написать по собственному желанию, якобы работодатель будет обязан выплатить полные оклады + компенсации, но это очевидно не так...

Лига Юристов

40.2K постов40.1K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

1
Jurista
Автор поста оценил этот комментарий

Если что вставьте вот этот текст в иск.

ОБЗОР


ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ ПО СПОРАМ,

СВЯЗАННЫМ С ПРЕКРАЩЕНИЕМ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТОДАТЕЛЯ

Утвержден


Президиумом Верховного Суда

Российской Федерации

9 декабря 2020 г.

ОБЗОР


ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ ПО СПОРАМ,

СВЯЗАННЫМ С ПРЕКРАЩЕНИЕМ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

ПО ИНИЦИАТИВЕ РАБОТОДАТЕЛЯ


"Никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом (часть 1 статьи 47 Конституции Российской Федерации).


По общему правилу, установленному статьей 28 ГПК РФ (в редакции, действовавшей до 1 октября 2019 г.), иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации.

В статье 29 ГПК РФ закреплены правила альтернативной подсудности - подсудности по выбору истца. В силу части 10 статьи 29 ГПК РФ выбор между несколькими судами, которым согласно данной статье подсудно дело, принадлежит истцу.

Частью 2 статьи 29 ГПК РФ (в редакции, действовавшей до 1 октября 2019 г.) предусмотрено, что иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Частью 6.3 статьи 29 ГПК РФ определено, что иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

Иски, вытекающие из договоров, в том числе трудовых, в которых указано место их исполнения, могут быть предъявлены также в суд по месту исполнения такого договора (часть 9 статьи 29 ГПК РФ).

Согласно статье 57 ТК РФ обязательным для включения в трудовой договор является, в том числе условие о месте работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - о месте работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения. В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности об уточнении места работы (с указанием структурного подразделения и его местонахождения) и (или) о рабочем месте.


Примечание.

С 01.03.2022 ст. 209 ТК РФ изложена в новой редакции. Упомянутая норма ч. 6 ст. 209 соответствует норме ч. 7 ст. 209 новой редакции.


Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя (часть шестая статьи 209 ТК РФ).

Из приведенных норм материального и процессуального права следует, что иски работников по спорам, связанным с восстановлением нарушенных трудовых прав, могут быть поданы как по общему правилу в суд по месту нахождения организации (работодателя), так и по выбору истца - по месту нахождения филиала или представительства организации, если иск вытекает из деятельности ее филиала или представительства, или по месту жительства истца либо по месту исполнения им обязанностей по трудовому договору. При этом местом исполнения работником обязанностей по трудовому договору является местонахождение рабочего места в случае его указания в качестве дополнительного условия в трудовом договоре. Право выбора между несколькими судами, в которые согласно статье 29 ГПК РФ может обратиться работник за защитой нарушенных трудовых прав, предоставлено ему как истцу по делу.

Такое правовое регулирование обеспечивает право работника на судебную защиту, является механизмом, направленным на создание наиболее оптимальных условий для разрешения индивидуальных трудовых споров в судебном порядке. Возможность выбора суда для обращения в суд с иском является дополнительной гарантией судебной защиты прав и законных интересов работника."


Но копию иска отправьте по юридическому адресу компании.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
показать ответы
1
Jurista
Автор поста оценил этот комментарий

Как показывает практика, максимум они могут штрафануть работодателя. По идее должны выдать предписание об устранении нарушений. Но если они этого не сделают, то вам придется бороться уже с ГИТ. Проще на работодателя иск в суд подать. Обращаю внимание, что если работа приостановлена по инициативе работодателя, работодатель обязан принимать все зависящие от него меры по прекращению простоя и предоставлению работнику возможности фактически исполнять трудовые обязанности, обусловленные трудовым договором (ст.ст. 22, 56 ТК РФ). Попробуйте написать жалобу в прокуратуру района. Если вы пойдете в суд, то скорее всего прокуратуру привлекут для дачи заключения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть ещё нюанс, что ООО зарегистрировано в другом регионе. Я правильно понимаю, что нужно подавать именно по месту регистрации ООО? И как со сроками давности, если всё это будет почтой?..
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что написано в приказе которым объявлен простой? Он вечно длиться не может. Там должен быть срок, или условие при котором простой заканчивается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Срок указан ровно до даты увольнения по сокращению (2 месяца после извещения).
показать ответы
2
Jurista
Автор поста оценил этот комментарий

В силу п. 1 ч. 1 ст. 22 ГПК РФ и ст. ст. 382, 391 ТК РФ дела по спорам, возникшим из трудовых правоотношений, рассматриваются судами общей юрисдикции. Дела данной категории рассматриваются в качестве суда первой инстанции районным судом (ст. 24 ГПК РФ). По общему правилу иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика. Иск к организации предъявляется в суд по адресу организации (ст. 28 ГПК РФ). При этом согласно п. 6.3 ст. 29 ГПК РФ иски о восстановлении трудовых прав могут предъявляться также в суд по месту жительства истца.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мой случай попадает под иск о восстановлении прав по идеи.. или нет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совет такой. Не будить лихо, а тихенько выйти на работу куда-нибудь.

И спокойно работать совместителем.

Пришел с утра, на работу отметился в журнале (если он есть) и также по-тихому свалил.. через 3ч 50м пришёл, посидел 20 минут и до конца уже свалил :))

Если есть СКУД и по нему секут присутствие, то аттестованных СКУДов не бывает, его показаниям нельзя доверять. Если вдруг прессуют и говорят "пиши объяснительную" так и пишешь, что пришёл во время, потом отлучился по делам, ну и до конца дня работал не покладая рук. Тыкают в СКУД, говорят мыл тебя не было, говори, что ничего не знаешь и про их систему тоже, скорее всего она врет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Магазина больше нет, ходить некуда. По факту прошла ликвидация, но прикрыли это простоем, чтобы сэкономить на моем окладе сраные 10 тыщ.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ликвидация. Физическое закрытие магазина не ликвидирует этим юрлицо в котором вы трудитесь. Простой здесь могут объявить и это логично даже, потому что вам работать стало негде. Поэтому в приказе обозначили срок простоя 2 мес. За это время в теории фирма может найти помещение с меньшей арендой, что позволит магазину снова открыться и работать в плюс. Ликвидация юрлица это совсем другое. При ней как раз вам должны выплатить все по сокращению. Здесь правда есть один очень интересный момент. Вы говорите что работали в сети магазинов. А как устроена сеть вы знаете? Ваш магазин это обособленное подразделение головной компании или это просто вообще никак с ней не связанное ООО на директора к примеру оформленное? Решение о закрытии вообще кто принимал, по месту само ООО или был приказ из головной компании.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Одно ООО головное, в трудовом договоре обозначено место работы - подразделение в городе Н. Так вот при полном сокращении штата единственного подразделения в городе, разве это не приравнивается к ликвидации?
показать ответы
2
Jurista
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, в данном случае путь у вас один. Обжаловать приказ в суде. Иначе никак.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А трудовая инспекция как-то может в этом деле поучаствовать? Зафиксировать нарушение, выдать предписание, как-нибудь повлиять на работодателя, чтобы без суда мне выплатили всё что положено и до свидания..?
показать ответы
3
выбрал не ту женщину
Автор поста оценил этот комментарий

после месяца простоя расторгается автоматом? сомневаюсь

за 2 месяца обязаны уведомить о сокращении. получай два месяца 2/3 оклада, а потом выплаты по сокращению.


и про 1 оклад... но при сокращении его 1 и платят. ты встаешь в занятость. 2 месяца там шары пинаешь и получаешь еще 2 оклада. никто ж сразу тебе 3 не выплатит.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
15 сентября оповестили о сокращении и расторжении договора по истечении двух месяцев, а с 1 октября тупо закрыли магазин и объявили простой с сохранением 2/3 оклада. Вот и вся схема. Таким образом весь октябрь и половина ноября мне будет оплачено только 2/3 оклада, вместо целого. То есть они используют простой, как инструмент экономии на зп, что явно нарушает мои права.
показать ответы
4
выбрал не ту женщину
Автор поста оценил этот комментарий

так они платят тебе за воздух. так и проучишь. ты хочешь 3 оклада. через 5 месяцев получая 2/3 оклада ты уже получишь больше денег. при этом ты ничем не ограничен и параллельно можешь работать на новом месте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не-не, так не работает) через месяц уже договор расторгается по сокращению автоматом, с выплатой одного оклада компенсации. Они должны были оповестить за два месяца перед сокращением, но решили не заморачиваться и оповестили за две недели до конца аренды и кинуть с лопаты один оклад вместо трёх. Не прокатило. Вот и начали снижать издержки путем объявления простоя, так как уволить раньше двух месяцев не могут, но и обеспечить мне трудовое место тоже не могут. Решили хоть как-то поднагадить...
показать ответы
4
выбрал не ту женщину
Автор поста оценил этот комментарий

так найди новую работу))) +бонус 2/3 оклада от старой.

у тя условия шикарные, а ты проблему находишь в них

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да суть не в этом, я не хочу дарить 10к этим людям, проработал там 9 лет, а они даже обязательную минималку зажали. Хочу проучить крохоборов...
показать ответы
4
выбрал не ту женщину
Автор поста оценил этот комментарий

ах, у тебя вопрос что сделать если кто-то все правильно по закону делает))))

ну тогда ответ ничего.

могут объявить простой? могут.

кажется это несправедливым? для тебя да. для них -нет.

что делать? смириться и найти новую работу получая тут часть оклада.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да как по закону-то емае. Они объявили простоем то, что не имеют право объявлять. Это не простой, это уже случившаяся ликвидация. Они обязаны в этом случае мне полностью компенсировать эти полтора месяца, а не вводить простой с 2/3 оклада..
показать ответы
4
выбрал не ту женщину
Автор поста оценил этот комментарий

ну да.... но ты при этом не работаешь 2 месяца и получаешь деньги. а потом получаешь деньги по сокращению....я реально не понимаю проблемы)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в деньгах, точнее в их количестве. Меня кидают на бабки.
показать ответы
6
выбрал не ту женщину
Автор поста оценил этот комментарий

почему не имеют право ?))

Приказ Роструда от 13.05.2022 N 123 "Об утверждении Руководства по соблюдению обязательных требований трудового законодательства"


"...При этом конкретные причины простоя и сроки на которые может вводиться простой в законодательстве не указаны."


работодатель объявляет простой по своей вине и платит 2/3. имеет право

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Простой - это временная мера, подразумевает возобновление деятельности. В нашем случае простой объявлен вплоть до даты увольнения, то есть ни о какой временности речи не идёт и простоем это назвать нельзя. Это из практики судов.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не получится, должен будет присутствовать в магазине.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Магазина нет по факту, аренда помещения закончилась. Я сижу дома и не могу понять какого хрена меня лишают 1/3 моего оклада на ровном месте.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества