618

Слово о семаглутиде

Серия Тёма поясняет за медицину

Ну вот, опять манипуляции на фотке Оливии Уайлд и запугивание страшноужасным оземпиком. Сегодня пришёл на работу с нарисованными усами: «ДУРАК»,- сказали мне женщины с нарисованными бровями

Пожалуй, надо бы сказать пару слов со стороны эндокринолога. Заодно пару мифов обсудить.

На всякий случай: я знаю, что "семаглутид" и "оземпик" - не синонимы, а вещество и торговая марка. Но в тексте часто будет мелькать "оземпик" - это потому что это слово больше на слуху.

Сферический семаглутид в вакууме

Сферический семаглутид в вакууме

Но начнём, как обычно, издалека (с). Семаглутид, который мы знаем под торговым названием, Ozempic - не первый препарат из группа агонистов глюкагоноподобного пептида-1 (АГПП-1), у него много "старших братьев". И даже как препарат для снижения веса среди них он тоже не был первым - началось всё с лираглутида, который был вполне эффективен, хотя и безумно дорог для большинства пациентов. Я прекрасно помню то время, как раз после моей ординатуры, году где-то в 2016, когда Оземпик (а тогда был только он, не было местного производства) был только препаратом для лечения диабета, и всём остальным было на него начхать. Да и диа-сообществу тоже было в целом начхать, потому что препарат был относительно дорог и редок, и использовался только у тех, кому вот ничего другое не подошло.

А потом вдруг выстрелило! Оказалось, АГПП-1 снижают вес. А семаглутид не только хорошо снижает вес, но и колется раз в неделю, что очень удобно. И вот тут понеслось...

Картинка для тех, кто не собирается читать следующий абзац

Картинка для тех, кто не собирается читать следующий абзац

Минутка занимательной околофармакологии, потому что очень простым языком. ГПП-1 - это один из белков, контролирующих ощущение сытости (один из, там на самом деле огромный и не однонаправленный каскад). Но если коротко, то его эффекты - это замедление высвобождения углеводов, замедление моторики кишечника и торможение центра голода. Как в детском садике - "пока не съешь суп - второго не получишь!", только на уровне углеводного метаболизма. Удобные эффекты для снижения массы тела, потому что не только желание есть снижается, но и свободных углеводов в крови меньше. Вот ими и пользуемся, имитируя их искуственно.

Но именно эти эффекты обусловливают и профиль безопасности препарата. Помните список самых популярных "побочек" - тошнота, рвота, запор, диарея? Так они никакие не побочные, они вполне ожидаемые эффекты просто по механизму действия. Оттуда же более редкие, но более опасные - гастропарез (кишечник встал и больше не собирается работать), усиление камнеобразования в желчном пузыре и панкреатит. И эти риски мы имеем в виду, когда назначаем препарат. А, ещё медуллярный рак щитовидной железы (а никакое не влияние на "её гормональный профиль") - доказан на мышах, пока не подтверждён на людях, но так как легко скринируется - то на всякий случай скринируется, а если подтверждается - то ожирение внезапно перестаёт быть основной проблемой человека. Ну и не очень понятно с NAION - критической ишемией сетчатки глаза, потому что пока её регистрируют преимущественно у пациентов с диабетом, а у них и так сетчатка под ударом, тут будем посмотреть.

В итоге что. В итоге есть препарат с переносимыми в общем-то в большинстве случаев проблемами и ооооочень желанным эффектом. Особенно, если учитывать, что у него нет приличных альтернатив. Ну вот, на Руси для лечения ожирения еще зарегистрирован сибутрамин с его кардиотоксичностью (то есть, он буквально противопоказан большинству лиц с ожирением) и орлистат с его избирательной эффективностью. За рубежом вполне официально используются некоторые антидепрессанты и пробовали прамлинтид - ингибитор глюкагона, но всё не то, не то. А семаглутид - то, он бьёт в яблочко! (А тирзепатид ещё больше то, у него зарегистрированный двойной эффект, но об этом не сегодня). Поэтому начался семаглутидный БУМ! Очень многие хотят немного (или много) похудеть, не прилагая усилий. А с учётом доступности цены (4-5 т.р. в месяц - это очень доступно, например, лираглутид в начале его "похудательной карьеры" был 30 т.р. на месяц, что очень ограничивало его доступность) - очень многие и пытаются сделать это. Некоторые из пытавшихся при этом имеют соцсети с мульëнами подписчиков, что, собственно, и создало нездоровый ажиотаж вокруг препарата.

Илон наш Маск и какие-то неизвестные мне тётеньки, которые, как пишут в интернете, успешно похудели на семаглутиде

Илон наш Маск и какие-то неизвестные мне тётеньки, которые, как пишут в интернете, успешно похудели на семаглутиде

И тут приходят злобные врачи, и всё портят. Да, вот такие мы бяки, стоящие на пути к вашей идеальной фигуре. Итак, что говорит официальная медицина.

Во-первых, официальная медицина называет семаглутид препаратом для лечения ожирения. Чувствуете разницу? Не "для похудения", а для выхода из состояния "ожирение", что отметает сразу всех, кто ожирения ещё не достиг, а худеть без усилий хочет. Во-вторых, доктора очень аккуратно ставят цели - для них достижение снижения массы тела на 10% - уже первая промежуточная цель (ну что такое, 12 кг от 120?), а в некоторых случаях врач призывает на ней и остановиться. В-третьих, они вообще не заботятся о вашей фигуре, а говорят про какие-то кардиологические риски, метаболические риски и вот такое всё.

Да, всё так. Хотя у АГПП-1 достаточно благоприятный профиль безопасности, всё равно врач всегда оценивает соотношение риск/польза. И если риск применения препарата у практически здорового человека превышает возможную пользу (а у человека без ожирения она медицинской точки зрения нулевая) - то такого назначения не должно быть. С ожирением-то как раз понятно, там в большинстве случаев возможная польза в виде возможности не умереть от инфаркта в ближайшие 5 лет или не перейти в сахарный диабет - значительно превышает доступные риски. При ожирении АГПП-1 - без преувеличения, жизнеспасающие препараты.

На всякий случай упомяну, кто первые кандидаты на терапию АГПП-1: пациенты с сахарным диабетом 2 типа и ожирением, они прямо целевая группа; пациенты с ожирением и ассоциированными с ним заболеваниями (ишемическая болезнь сердца или там сложные остеоартриты, предиабет опять же), пациенты с жизнеугрожающим ожирением. Все остальные, даже при наличии ожирения рассматриваются каждый раз индивидуально, хотя лукавить не буду - вероятность назначения при неосложненном ожирении без противопоказаний весьма велика.

Опять об одном и том же

Опять об одном и том же

Вот щас не буду про нормировки, расчёты, показания, всё такое. Я и так много написал. Я лучше о типичных заблуждениях, потому что мы все с ними сталкиваемся. Поэтому берём чашечку сладкого чая и читаем, как не надо.

  1. Мне нужно сбросить пару килограммов, посижу на оземпике. Нет. Я уже сказал, это препарат для лечения ожирения, и цели обычно измеряются десятками килограммов. Худеть на пару кг следует немедикаментозными, а значит более безопасными методами.

  2. Проколю пару месяцев и мне хватит. Нет, это не так работает. Начиная с того, что у АГПП-1 только адаптационный период может длиться от 3 месяцев, так ещё и цели ставятся не по времени, а по массе тела. И цели, кстати, задаются не только в виде этапов снижения массы, но и в виде темпа похудения.

  3. Уколю побольше, чтобы похудеть побыстрее. Нет, это способ побыстрее уехать в неотложку с тем самым панкреатитом или гастропарезом. Я уже где-то сказал, что к АГПП-1 требуется постепенная адаптация, поэтому врач вводит режим титрации дозы, и иногда даже замедляет темп, указанный в инструкции.

  4. Пойду сдам анализы перед уколами оземпика. Неправильно это. Обследование должно проводиться для оценки причин ожирения и исключения его негативных последствий. Всё, что предлагают лаборатории, когда показывают Вам комплекс в прайс-листе - обычно это несколько биохимических анализов и исследование функции щитовидной железы (ну и УЗИ щитовидной железы ещё) - оно гораздо полезнее в целях диагностики состояний, связанных с ожирением. А вот уже рассмотрев ожирение всесторонне, врач может принять решение о назначении семаглутида.

  5. Я сам всё знаю, зачем мне этот врач, куплю и проколюсь сам. Могу удачи пожелать, хотя не хочу этого делать. Роль врача в лечении семаглутидом - определение целей, рисков и темпа снижения веса и ведение контроля. Иногда, кстати, решение принимается коллегиально, с гастроэнтерологом или кардиологом. То есть не просто рецепт выдать, а взять на себя ответственность за эффективность и безопасность.

  6. Я хочу оземпик, приду к врачу и пусть он мне выпишет. Ну это такой вариант предыдущего пункта, когда хочется делегировать ответсвенность. Если всё хорошо - то я молодец, если всё плохо - врач виноват. И поэтому нет, желание поколоть в себя препарат не является показанием к назначению, и врач не должен его делать. Я знаю, что некоторые делают. Они не правы.

  7. Сейчас похудею на оземпике, и смогу жить как раньше. Мое любимое, да. То есть, нет! Не оземпик накладывает еду в тарелку. Да, он существенно упрощает взаимоотношения с едой, но после окончания использования, если вернуться к "как раньше" и вес вернётся, как раньше. Период лечения АГПП-1 - это не просто приятное снижение веса, это время для изменения пищевых привычек и образа жизни. Похудевший человек должен выйти ещё и морально обновлённым - в смысле, научившимся видеть, какие порции его насыщают, какие продукты ему вкусны и полезны, какой ритм физической активности ему удобен. Без этого всего курс снижения веса - это просто дорогостоящее сдувание воздушного шарика, который опять надуется.

Ой, как много я написал. Ещё дофига как много я не написал, поэтому, если вы не нашли вашего любимого заблуждения или вопроса - возможно я не упомянул это намеренно (или из лени). И так хватит для одного раза.

Всём здоровья и листочек салата от моего имени!

P.S. А что до Оливии Уайлд - ну фотка ж неудачная. А страшноужасный "Ozempic-face" - он при любом быстром и избыточном снижении массы тела возможен, тут нет специфичной связи с препаратами. Кристиан Бэйл в Машинисте такого же результата добился, хотя до изобретения семаглутида ещё лет 8 оставалось.

Все о медицине

14.7K пост41.9K подписчик

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

17
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас похудею на оземпике, и смогу жить как раньше. ...

Это касается вообще любых худеющих. Типа, потерплю несколько месяцев на диете, а дальше расслаблюсь на уровне поддержки. В реальности же удерживать вес в разы сложнее, чем худеть. Из-за физиологической адаптации в результате снижения веса и дефицита энергии человек будет испытывать нестерпимое чувство голода или постоянные мысли о еде, даже не находясь в дефиците. И так пока не вернётся к исходному весу.


это время для изменения пищевых привычек и образа жизни.

Вернувшийся голод всё это неизбежно уничтожит. Если человек не мог без оземпика поменять привычки и образ жизни, то он точно так же без оземпика не сможет их удержать.

раскрыть ветку (1)
9
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек не мог без оземпика поменять привычки и образ жизни, то он точно так же без оземпика не сможет их удержать.

Очень многое зависит от целей и мотивации. Есть пациенты, которым не хватает "толчка" в переходе на обновлённое меню и физическую активность, и для них удержание веса после окончания использования препарата гораздо проще. В том числе и психологически.


Есть, увы, те, кто хочет ничего не делать и похудеть - и они весьма вероятно вернут потерянное (а некоторые даже и не начнут снижать вес, и будут писать в интернетах, какой плохой и бесполезный препарат им подсунули).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Есть, увы, те".. ага, есть, примерно 90% или больше ? ) Мотивация не вечна, можно 3 года выезжать на мотивации и никакой оземпик не нужен, а потом раз... и всё.

раскрыть ветку (1)
8
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаете отказаться от возможности использования препарата, потому что "потом всё равно отожрутся"?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Гипо ни одного. Отмена семаглутида планируется, по достижении целевого веса, это ещё -5-6 кг. Дозы инсулина снизились в три раза примерно. Болюс у меня был 60-70 единиц/день, стало 10-15 единиц, базал был 26 единиц, стал 15-16 единиц.
раскрыть ветку (1)
8
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Прям здорово! Мои поздравления и наилучшие пожелания!

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Я за пол-года на семавике применяя 0,5 мг в неделю скинул 14 кг. С 96. СД-2, АГ. Сахар с утра не больше 5, АД стабилизировалось. Уменьшились дозы препаратов гипотензивных. Совсем нет тяги к спиртному. Это плюсы. Вопрос такой: по вашему опыту, и данным литературы поражение сетчатки как часто встречается и как определить начало? Я реаниматолог, кстати. Скоро будет диспансеризация. На что обратить внимание офтальмологу при осмотре меня? Спасибо )

раскрыть ветку (1)
11
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

По сетчатке все неоднозначно. В интернетах описывают NAION - переднюю неартериальную ишемическую нейропатию, то есть штуку достаточно редкую и не сразу заметную. Помимо того, NAION обычно внезапная, о том, есть ли предпосылки - нужно офтальмологов спросить.
Поэтому на рутинном осмотре, да еще без широкого зрачка кроме как стандартной диабетической ретинопатии офтальмолог ничего не углядит.
Пока у нас с ними достигнут консенсус в обратную сторону - если у пациента есть диабетическое поражение глаз, любого толка - ретинопатия, катаракта, любое другое - то осторожничаем с АГПП-1: титрацию помедленнее, осмотры почаще, обязательно посмотреть под мидриазом. А если глаза в целом интактны, а показания к препаратам очевидны - то польза чаще всего превышает риск, и назначение оправданно. У меня из пациентов с СД и без него на АГПП-1 пока все зрение сохранили, хотя это, конечно, не сильно репрезентативно.

показать ответы
32
Автор поста оценил этот комментарий
Сахарный диабет 1 типа 35 лет. После родов стремительно начала прогрессировать инсулинорезистентность. Так, что за 7 лет я набрала почти 20 кг. Постепенно. Тут скачок сахара, там скачок.
Общими с эндокринологом усилиями решили сесть на оземпик.
За год с небольшим я похудела обратно до нормального веса. У меня ушёл весь гормональный жир, с плеч, с лица, подтянулась кожа. Я смогла бегать, а не только тягать штангу. Вот только жрать я перестала абсолютно. И до этого я держала 1600-1800 ккал, а тут первые два месяца воду пила и может 1 яблоко в день осиляла. Потом по чуть-чуть привык организм, начала есть протеин, к BCAA вернулась, фрукты-овощи-мясо традиционные свои. В пределах 1000 ккал. Танцы каждый день теперь, несколько месяцев уже, по 1.5-2 часа. Могу ещё пешком пройтись, км 12-15, по настроению. После такого обычно еще кусок мяса хочется съесть.
Физуха подтянулась феноменально, конечно. Кардио в особенности.
Ах да, у меня нет никаких осложнений.
раскрыть ветку (1)
11
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Тоненькая ситуация. В принципе уже достаточно давно рассматривают возможность использования АГПП-1 при неонтролируемом наборе веса у первого типа, например при гигантских дозах инсулина. Но пока это все дело off-label. Я рад, что у Вас все получилось

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое платина?

раскрыть ветку (1)
9
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Это ответ, не прилипший вот к этому комментарию.

#comment_391311279


Препараты платины применяют при некоторых опухолях. Так что автор комментария (успехов ему и выздоровления) проходит лечение при опухоли. Ну а я отметил, что есть ещё и хирургические методы.

И у тех, и у других побочным эффектом может быть потеря веса

0
Автор поста оценил этот комментарий

Большинство их тех, кто приходит за назначением семаглутида никогда и не пытались сесть на диету и добавить физические упражнения. Без волевого решения о похудении никакого смысла в инъекция нет. Скорее всего после прекращения инъекций аппетит вернётся и такие люди нажрут вес еще больше.

раскрыть ветку (1)
4
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на приёме наоборот. Большинство из тех, кто приходит за назначением семаглутида уже пробовали и диеты, и физические упражнения с разной степенью успешности (от "все пробовал, ничего не помогает" до "упорством и усилиями скинул 20 кг, правда, потом подобрал обратно"). Достаточно много тех, у кого был опыт сибутрамина, и они не хотят его повторять.


А тех, кто не пробовал, я как раз зачастую отправляю пробовать месяца на 3, если нет неотложных показаний к снижению веса.

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

Подписался, жду продолжение про тирзепатид.

Вес 132 при росте 189, СД2. Я так понимаю, подходящая кандидатура для этих препаратов?

раскрыть ветку (1)
3
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Тут коллега тирзепатиду принёс.

Угощаю от его имени

Тирзетта (Тирзепатид) и похудение

2
Автор поста оценил этот комментарий
Зашла сюда спросить автора, случаем не из клуба диванных восходителей им. В. Чайкина?
А тут уже вы. Здравствуйте.

П.С. @ArtemChereminoff, имя Владимир Чайкин вам ни о чем не говорит?
раскрыть ветку (1)
3
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

О, да! Приятно, когда понимают с полуслова!

Автор поста оценил этот комментарий
Вероятно у автора не все хорошо с памятью
НН зарегистрировала препарат в РФ только в 2019.
раскрыть ветку (1)
5
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Дяденька старенький, ординатура давно была...
Просто помню этот момент очень хорошо - я еще юный и темноволосый, обсуждаем с коллегами вопросы доступа к Оземпику, который в целом доступен, но вроде как в соседних регионах начались перебои, и приходим к выводу, что было бы, чего терять - у каждого по полтора пациента на препарате, найдем, как заменить тем, что осталось.

3
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Ампутация ноги тоже помогает сбросить вес. И тоже можно килограммов на 30, если повезет. Кстати, может применяться в тех же случаях, что и платина

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

у тетки по центру кусочек сиськи торчит ))) Надо плюсануть пост!

раскрыть ветку (1)
1
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

У Кристиана Бэйла две торчат, да ещё и на двух фото!

Надо ещё и реакцию поставить

1
Автор поста оценил этот комментарий
А какие анализы рекомендуется сдавать перед приёмом эндокринолога? Я записана к эндокринологу, но не хочу идти с пустыми руками. Пойду платно, так как терапевт не видит смысла направления к эндокринологу, ТТГ и т4 в норме. Узелки в щитовидке не считает уважительной причиной направить к эндокринологу, так же моя постоянная усталость, сонливость, апатия, гликированный гемоглобин 6.1 терапевт тоже не считает причиной. У меня набор веса начался после того как тяжело переболела ковидом. Пробовала диеты, подсчёт калорий, спорт- результат нет или максимум минус 2-3 кг за все время (начиная с 2022 года), каждый день от 15 до 20 тыс шагов.
раскрыть ветку (1)
1
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте более предметно обсудим.

Напишите мне dr.st.del@gmail.com

Можете и имеющиеся результаты обследования приложить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

тирзепатид не упомянули, особенно в контексте, что у семаглутида нет альтернативы

раскрыть ветку (1)
1
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Упомянул. И именно в контексте, что альтернатива есть.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Буду рада ответить на все вопросы. Обычно их много.
раскрыть ветку (1)
1
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

О, спасибо! Главный вопрос - как изменились дозы инсулина?

Ну и менее главный - планируется ли отмена семаглутида?

А, ещё гипо - много или нет?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё большая просьба к автору. Расскадите про типы операции, которые помогают с ожирением. Я понимаю что при всем моем огромном желании, понимании правильного питания, после семавика удержать вес будет сложно. Я бы сделал себе операцию, любую, чтобы не вернуться обратно в ад лишнего веса, голода и запретов.
раскрыть ветку (1)
0
Пивной клещ
Автор поста оценил этот комментарий

Ох... Увы, не являюсь специалистом по бариатрической хирургии. Если пациентов на препаратах хотя бы сам веду, то направляю на операции не часто, ещё реже пациенты доходят, а ещё реже - возвращаются ко мне.

Так что, только если согласны на теорию - то это можно.

Но из плохих новостей - запреты и ограничения останутся. В смысле, будут, но другие, связанные с сокращением ЖКТ.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества