9

Серия предлагаемых рефом

Пока идет подготовка к войне, предлагаю также начать готовиться к следующей партии в игре. Ряд набросков реформ, которые, возможно, надо реализовать.

Реформа исполнительной власти.

Пока в задумках убрать коллегию, чтобы появилась конкуренция на должность. Ну и полномочия для них большие, чтоб интересней было сидеть на этой должности.

Премьер-министр

Министр финансов

Министр иностранных дел

Министр культуры

Министр обороны

Министр промышленности

Министр образования


Начнем с конца.
Министр образования
Управляет Великим Ученым, также отвечает за технологии, которые мы будем изучать.

Министр промышленностиУправляет всеми рабочими, рабочими лодками, Великими Инженерами и поселенцами.

Министр обороныУправляет военными юнитами и Великим Полководцем и Флотоводцем.

Министр культуры
Управляет Великим Музыкантом, Писателем, Художником. Отвечает за выбор институтов.

Министр иностранных дел
Все, что касается отношений с другими государствами. Обмен посольств и открытыми границами, покупка этого или продажа с согласия Минфина. Подарки с согласия Минфина. Управление шпионами.

Министр финансов

Управляет торговлей и караванами, Великим Торговцем.


Премьер-министр

Может инициировать референдум на доверие должностному лицу. Но в этом случае, Премьер должен объяснить мотивы такого решения.

Право вето на решение думы. В этом случае, закон должен быть ещё раз доработан и принят подавляющим большинством депутатов, чтобы вето обойти.

На этом пока все с исполнительной властью, также предлагаю порешать как освободить ГМа от рутинной работы.
Два варианта развития пока есть.
Создаем не одного ГМа, а группу модераторов. Не должность. но избирается путем всеобщего голосования.

1. Делится на модераторов и помощников.

2. Модераторы избираются путем всеобщего голосования

3. Помощников назначают модераторы

4. Обязанности модератора

4.1 Исполнять указания исполнительной власти в игре

4.2 Хранить актуальную версию сейва

4.3 Перед каждым началом игрового процесса петь гимн “Боже, наш сейв храни”

4.4 Вести реестры должностей, партий, участников и еще каких-нить

4.5 Писать инфо и игропосты

4.6 Подводить итоги всенародных референдумов

5. Обязанности помощников

5.1 Вести реестры

Меняем ГМа на Президента
Опять жеж одному человеку всю работу скидываем. Но он будет выборным. Обязанности те же. Если дать ему полномочия, например, совместив с Премьер-министром, то тогда это должность, если оставить лишь обязанности, то считаю, что Президент - не должность.

Новая механика в городах
1. Участники выбирают город, в котором они будут проживать.

2. Участники определенного города из себя выбирают мэра. Мэр - должность.

3. Участники определенного города в любой момент могут устроить выборы/перевыборы на должность Мэра.

4. Мэр отвечает за постройку и расстановку граждан.

5. Участники определенного города выбирают из себя епископа. Епископ - не должность.

6. Участники определенного города в любой момент могут избрать себе другого Епископа.


Новая механика религии

1. Религией управляет Патриарх. Выбор пантеона, религии, укрепление религии, управление Великим Пророком, миссионером, инквизитор. Патриарх должность/не должность.

2. Первый Патриарх избирается на всенародном референдуме.

3. Патриарх избирается на собрании всех епископов из них самих большинством голосов.

4. Патриарх теряет свою должность/не должность в следующих случаях

4.1 В городе, от которого Патриарх получил епископство, поменяли духовного главу

4.2 Большинство епископов решило снять Патриарха и назначить другого.


Теперь вопросы, которые надо решить, даже если всем вдруг очень понравится то, что уже написано.

1. Как министры влияют на постройку в городах?

2. Как министры влияют на покупку в городах?

3. Кому отдать покупку клеток?

4. Патриарх - должность или нет? Забавно было бы увидеть Патриарха-Премьер-министра.


Также прошу высказываться, чтоб потом не было обидок. Молчаливые минусы будут считаться за десять плюсов сразу, так что, если не нравится - скажите хоть слово.

Правила сообщества

В нашем сообществе запрещено:
- Оскорблять
- Рекламировать
- Попрошайничать
- Спамить или флудить
Старайтесь уважать других участников сообщества, даже если их мнение отличается от вашего, чтобы всем было приятно играть.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Заранее извиняюсь за то, что критикуя, не буду сейчас предлагать ничего взамен, т.к. планирую через пару недель выложить свой взгляд серией постов.


Поэтому чистая критика:

1. Куча должностей просто чтобы были, без необходимости их существования.

2. Абсолютно не учтены периодичность и ритмичность игровых событий. В одну кучу свалены разноплановые события.

3. Ещё меньше демократии и интерактива. Правительство имеет практически безграничные полномочия. Уже на примере текущей игры понятно, что процесс избрания людей на должности никому не интересен.

4. Если копировать механику мэров с реддита, то до конца со всеми нюансами реализации. Кривая реализация будет многократно хуже, чем то что есть сейчас.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Заранее извиняюсь за то, что критикуя, не буду сейчас предлагать ничего взамен, т.к. планирую через пару недель выложить свой взгляд серией постов.

Очень ждем!


PS Все это говорил ребятам из партии, но предложить мне было нечего. Так что пока такое.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Ну пока 7 министров и мэры. Со священниками непонятно кто это. Плохо, что священники есть? или мэры? или министров много? Прост если переходить к представительской демократии, то надо делать побольше должностей, чтобы не было такого, что один человек отвечает за половину игры.
2) Так вроде есть действия, которые может исполнять каждая роль в любую игровую эпоху. Или я неправильно понял, о чем пункт?
3) Как показала практика, прямая демократия нам не очень подходит. Соединив вместе все написанные полномочия, и правда можно играть в 7, не вспоминая про людей. Но можно лишь сказать, что данные изменения наверняка подтолкнут людей к созданию партий, т.к. бороться за власть в группе будет несомненно проще. Также люди будут ответственней подходить к выбору кандидатов на должности.
И я не совсем понял про интерактив.
4) Про мэров это механика Шуруповерта, где он ее взял, я не знаю, видимо на реддите. Можно конечно и оттуда скопировать, но у нас как-то это не приветствовалось, не знаю почему. И в чем она кривая механика? Это ж тольк зарисовки идеи, кто будет где жить и как это регулировать, я тут не писал, т.к. не хотелось грузить слишком сильно. Надо ж сначала взглянуть, может вся затея с городами глупость никому ненужная, тогда зачем бы мы прописывали ее подробно.

Любая конструктивная критика это хорошо, иначе непонятно то ли тут все правильно и хорошо, то ли люди прост ставят минусы, потому что написал я, а плюсы, потому что хотят что-то поменять, а это единственное радикальное изменение, которое у нас предлагают.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотел раньше времени описывать недосформулированные идеи, но опасаюсь, что "активная часть сообщества" снова ни с кем не посоветовавшись начнёт по тихому рубить с плеча.


1. Вы с Hielervet'ом путаете представительсткую демократию с олигархией без ограничений на социальные лифты. От того, что условным "олигархом" у нас может может стать любой желающий, демократичности не прибавляется. Нет никакой разницы - испортит всю игру один человек, или это сделают несколько людей. У должностных лиц в принципе не должно быть возможности испортить остальным игру. Такая возможность должна быть только у квалифицированного большинства голосующих (через всеобщие голосования в 2-3 тура). Должности должны создаваться там, где для обеспечения непрерывной игры на протяжении всей сессии необходимо взаимодействующее с ГМ лицо, облекающее в конкретные формы волю народа, выраженную в общем виде (т.е. министр не должен гнать отсебятину, а должен интерпретировать выраженное в результатах опросов мнение народа).


2.1 Есть решения, которые необходимо производить в режиме реального времени на трансляции (тут нужна должность), есть другие решения - которые можно принимать в перерывах между игровыми сессиями (существование должности - спорный вопрос), и есть третьи - которые нужны всего несколько раз за игру (почему бы не повысить за их счёт интерактивность?).

2.2 Кроме того, часть решений либо можно исправить (не туда пошедший юнит), либо они в общем смысле являются просто выбором последовательности из списка в любом случае выполняемых (например, выбор технологии). Эти решения при необходимости (при частом выборе) могут выполняться должностными лицами.

Другие действия являются уникальными и их решение глобально влияет на всю последующую игру (выбор религии, использование великих людей). Когда один человек решает за всех подобные вещи, это вызывает дикий негатив и желание покинуть проект (как пример, недавние действия генерала и минкульта с великими пророком, художником и учёным).

2.3 Часть возможностей появляется по мере игры, а не с самого начала. Также некоторые вещи по ходу игры меняют свою периодичность (например, в начале игры выбор строительства нужен в разы реже, чем после основания кучи городов). Передачу полномочий для них лучше производить динамически по условию.


3.1 Как показала практика, как только правительство получило неограниченную возможность играть не отвлекаясь на "никому не нужное мнение народа", в проекте осталось 30 голосующих из начальных 400. Никому нафиг не нужна ваша борьба за должности, где кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

3.2 Допустим, есть чёрный ящик с несколькими кнопочками, лампочками, экранчиком. Можно не иметь ни малейшего понятия, как он работает, но при конкретной последовательности нажатий будет выдаваться конкретный результат (загораться лампочки, показываться мультик). Методом тыка можно сопоставить результат со своими действиями (а можно и не заметить слишком сложных закономерностей, но они обязательно объективно будут существовать). Это интерактив.

Адептам "игры в цивку" (к которым в последнее время почему-то примкнул sachaperkow) также хочу напомнить, что мы играем в проект "демократия в цивилизации 5", который не ограничивается только игрой, поэтому "лампочки" могут находиться в гугло-документах, на Пикабу, на других сайтах.

3.3 Допустим, есть второй такой же чёрный и такой же квадратный ящик. При нажатии на любую кнопку говорящая голова с экрана говорит "голосуй, не голосуй - всё равно получишь @#%". Это дерьмократический телевизор, который нам в проекте не нужен, и который вы так старательно проталкиваете под видом "представительской демократии".


4. Механика мэров на реддите и то, что было у нас, не имеют ничего общего. Здесь крайне важна именно механика жителей, которая достаточно хорошо обкатана реддитовцами, работает и приносит фан. Если кто-то хорошо знакомый с их реалиями предложит разом ввести целиком всю механику, я буду только за. Но как уже упоминалось, есть несколько достаточно серьёзных препятствий из-за которых реализация может получиться кривой:

- sachaperkow принципиально против чужого опыта, как организатор всего этого проекта он хочет учиться на своих ошибках, а не на чужих;

- без реестра голосующих реддитовская система не работает (а против реестра у нас больше половины участников);

- без актуального реестра жителей система не работает (а поддержание реестра - это обязанности, которые мало кто захочет на себя брать);

- без разделения на федеральное и региональное правительство с непересечением должностей и "госзаказами" на поселенцев/чудеса система не работает (там ещё много таких на первый взгляд "неважных" фич, которые существенно влияют на саму суть системы);

- на реддите система построена на личной заинтересованности глав партий иметь в своём распоряжении город под строительство; без реальных партий система также нерабочая (если Lutwiy введёт свою экономику, можно будет попытаться заменить партийную заинтересованность экономической aka дивиденты всем жителям в зависимости от "прокачки" города).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. Министр не должен гнать отсебятину, а выражать мнение народа. Принято, варианты решения.


Трудное. Министру выписывается 10 тысяч инструкций о том, что он может делать и что нет на основе голосований. В очень корявой форме походит на действия коллегии. То есть это неэффективно, недемократично, ни рыба, ни мясо. Ака рабы


Рисковое. Выдаем много полномочий и пусть поступает согласно своему разумению. То есть министр может делать, как обещал в предвыборной компании, а может и нет. У нас это не работает потому что плохого министра заменить некем. У нас так и получилось.

В идеале нужно отойти от обоих этих решений т.к. оба не отвечают нашим требованиям.


2. Так точно. Следует различать важные и неважные решения. Например, отдать выбор верований одному должностному лицу не посоветовавшись ни с кем... Ну как минимум спорно.


3. Собственно демократии у нас никогда и не было, что не говори. Всегда была власть толпы, которую периодически склоняли то к одной позиции, то к другой переменчивые факторы и более успешные ораторы. Сейчас просто толпа сократилась до таких размеров, что собственно, мы вдвоем составляем большую часть от этой толпы.


Как тебе объяснить, это наша проблема. Абстрактная толпа без какого-то мнения, очень инертная и получающая все пост-фактум, причем с нехилой задержкой. И мы не знаем ничего, ни сколько их, ни кто они, ни чего хотят. Я считаю, что нужно вывести наиболее активных людей из толпы. Если человек заинтересован в проекте, то он может например написать комментарий. Мол, я есть, считайтесь с моим мнением. Этого достаточно. Потому что если люди не пишут - то им либо похер, либо их и нет. Юдикраты этим занимаются, просто своими методами. Можно работать на гласности, подаче материала, а можно устроить пиздец и выманить неравнодушных.


4. Всю разом не удастся ввести никогда. Если мы хотим что-то подобное, то надо действовать планомерно, приложить серьезные усилия и решить ряд проблем.


Саша сделал много хорошего для проекта, впрочем и много плохого. Именно из-за его начальной позиции проект здесь, а не там, где мог быть. Начни мы играть с какими-то правилами (коих предлагали немало), возможно пришли бы к устоявшейся системе до потери всех людей.


Меньше половины против реестра, я проводил опрос. И, кстати, планирую повторить на днях. Посмотрим динамику.


В общем-то я и пытался привязать партии к желанию захвата власти с целью проведения своей политики. В этом есть две проблемы. Первая - юдикраты. Это не та партия, что на реддите. Это кружок по интересам, причем у каждого они свои. И они не играют в игру, они занимаются проектом в целом. С точки зрения партийной борьбы это плохо. Потому что то, что происходит в игре происходит самотеком.


Мое мнение - можно сделать именно игру интересной. И я вижу, что на реддите это удается. А наше сообщество заклеймило игру "это всего лишь тупая цивка с ботами" и пошло мутить околоигровую активность. Таким образом вся система реддита оказывается неприменимой. Ведь на игру всем похер.

0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Министры - да. Мэры - да. Священники - имхо не нужны. Должностей должно быть достаточно для всех желающих, но не слишком много. Должна быть и конкуренция, а не место каждому. Отталкиваться нужно от количества играющих, а для этого нужен реестр.

2) Действительно, это следует учесть.

3) +

4) На реддите сильно не так, общая идея очень старая. Мы, в общем-то, с этого и начинали. Каждому городу по мэру. Вопрос только в том, кто избирает. И механика вполне рабочая, все можно сделать адекватно и это гораздо менее кривая штука, чем то, что есть сейчас.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1) Священники - допфункция, это не должность, прост вдруг кому захочется поиграться с этим, плюс к этому можно что-нить приделать. Например, епископ города может потребовать начать строить храм. Конечно, надо отталкиваться от количества людей, которые будут. Пусть будет как один из возможных вариантов, по которому можно будет сыграть. Потом люди проголосуют, выбирая из всех, что будет.
Реестр тоже нужен. Но это, как я понимаю, от Bradipo пойдет и его системы выборов, там уже и будем посмотреть.
2) Учесть что? У нас же есть культура в Античность и вера и города. Я может что-то не понимаю. Хотя можно вспомнить картинку с того же реддита, где обязательно 2 адмирала, и они поставили город у озера в одну клетку и построили там корабль, итог глупый, но забавный - 2 человека управляют кораблем, который никуда не может выйти. Может про что-то подобное разговор.
3) А про интерактив поняли, что это?
4) Кто избирает мэров? Так жители определенного города, я полагаю. Зачем мне в Орхусе знать, что делают в Копенгагене? Да и посмотреть было бы забавно, как условные милитаристы забирают один город себе, и строят там войска, второй партия Патриарха и строят там все религиозное и так далее. Там же у вас еще была идея, чтоб выдать министрам право решать, что построить в определенном городе, если почти все согласны из них.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества